【1985】2年間の落合･バースはNPB史上最強2【1986】 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 01:37:22.80

両リーグ2年連続三冠王。
数字、内容、どれを取っても全盛期の王貞治を凌ぐ。
この時期の2人がNPB史上最強打者かと。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249389129/

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:39:04.67

ごろ合わせだからトリプルスリーは査定の対象にもならんの知ってる？
４割４０本４０盗塁すれば首位打者位は取れて評価される。それより
３０勝３０セーブ３００奪三振の方が評価は絶対に上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:45:46.88

青田は盗塁が一つ足りない。長嶋はベース踏み忘れでホームランが一つ足りない。
デブの中西太が達成してるんだぞ。秋山はかろうじて３割１厘、金本はヨレヨレで３０本。
分かる？意味無いんだよね。２割９分９厘・２９本・２９盗塁でも打点１２０位打った方が
球団の評価ははるかに上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:47:39.03

福本が１００盗塁した方が遥かに貢献度も上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:48:44.27

箱庭でバレンティンが６０本放り込んだ方が遥かに貢献度は上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:53:15.03

２年連続三冠王はたったの二人だけ落合とバース、全てが上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 19:36:26.27

タイガージェットシン乙

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 19:53:09.37

>>52
そりゃ野球人気が低下していてそうなるのは仕方がない
本人の責任ではないだろ
巨人の坂本でさえ果たしてどれぐらい知名度があるものか
80年代なら普通に人気出てたレベルの選手だが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 19:59:44.15

>>54
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2166.html
総合打撃指標でその年のバレンティンと遜色ない傑出度だったのが去年の2人
トリプルスリーでも様々な内容があるのに、まず一緒くたにして評価をすることが大して意味がない
内容をしっかり見ないと

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 21:09:47.37

>>58
王

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 21:37:25.26

王さん、あまりにも記録が凄すぎてカウントに入れてなかった　すまん　すまん！
それに比べりゃ山田？柳田？誰も知らない、人気も無い、知名度も無い、ただの野球あんちゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 21:44:46.43

トリプルスリーが凄いんじゃなくて
去年の二人の傑出度が高いってだけだからな
三冠王はまた特別な価値がある

逆にそういう付加価値を除いたWARのような貢献度なら
落合は2年間でおおよそ15弱、バースは17.5前後

王、長嶋あたりは間違いなく上の期間があるし
14年～15年の山田も2年間で約20と2人をかなり上回る
他にも候補になる選手は数人いる

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 22:37:11.52

トリ３の横や下に三冠を置くとは身の程知らず。三冠あってこそプロ野球真の強打者よ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 23:16:25.20

>>63
だからそれは野球人気の低迷も関係あるだろ
昔ではスターになれた選手でも今は野球マニアにしか知られない時代

>>65
去年の山田と柳田が歴代トリプルスリー達成者の中でも最高クラスだったというだけで
トリプルスリーと三冠王じゃ基本的に後者の方が評価が高いことが多いだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 00:20:47.50

はっきり言って30年前でも山田と柳田のトリプルスリーは佐々木信也が
「素晴らしいですね」ってコメントで終わりだと思う。
じゃあ、簑田・金本のトリプルスリーがどんだけ騒がれたのよ？
はっきり言って無視じゃない？

阪急の蓑田や広島の金本の偉業より巨人の岡崎の決勝打の方がニュースになるんだよ。
260　9本のしょぼくれ選手がよ！

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 01:16:18.01

打低環境で数字は地味だが山田の場合は途中まで4冠を狙える位置で
結果は打率2位、本塁打1位、打点2位、盗塁数1位
本塁打王は2位に10本以上差をつけての獲得

柳田もそうだが優勝チームで傑出した打撃に加えて30盗塁達成
トリプルスリーはおまけ程度でしょ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 01:19:09.38

トリプルスリーでもタイトルを同時獲得しているかで印象が変わるな
タイトルホルダーの達成は中西以来62年ぶりで3人目と4人目だった

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 10:16:04.50

>>68
そうだよな
総合打撃指標の傑出度で見るとこの2人は打撃も歴代最高クラス
それでいて守備の要である二塁と中堅も守り、守備の評価も高い
打撃限定であれば去年の山田は13年のバレンティンより下であるが、バレンティンは守備が悪く評価を大きく下げている
トリプルスリーなんておまけ程度でしかないのに
トリプルスリーは三冠王より下だからどうこうなんて
物事の本質を見誤って的外れなレスをしているようにしか見えない

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 13:37:48.52

何が物事の本質なのか？適当なちょっと格好つけた単語をならべればよいと言うものでもない。
そんなのは他の打者のレベルの低さが山田や柳田を押し上げているだけなのに気がつかないとは。
今の打者は図体はデカくても技術・頭が備わっていない力だけに頼った打撃ばっかりじゃない。
トリプルスリーを持ち上げるのは大いに結構だが王・野村・落合・バース・松中らを抜けない。
まあ川相の犠打世界記録よりはマシだけど。山田も柳田も２０年もすれば球史に残らない程度。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 14:22:47.71

>>71
よく読もう
トリプルスリーだからではなくて
投手有利だった去年にこれだけの打撃成績を残して
セイバーメトリクスの総合打撃指標でも歴代トップクラスの傑出した打撃成績を残しているのが凄い
さらに二塁手と中堅手でいう守備重視ポジションで守備も上手いというケースがあまりなかった
トリプルスリーなんていうのはあくまで付加要素に過ぎない
むしろトリプルスリーにこだわる必要がないという話なのに、持ち上げることにはならないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 14:42:49.95

去年の柳田や山田は三冠王狙える数字だったが、落合やバースにトリプルスリーは絶対ムリだからな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 15:01:41.59

山田と柳田のWARって、ポジションキャッチャーで
統一球環境で無双してた阿部よりすごかったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 17:50:48.05

だから他に打者も投手もいないんだよ。原が高校レベルのバッターの中で打ったら目立つ様なものだ
３割３分・３３本・３３盗塁で一流の下。３割４分・４０本・１０盗塁で一流の中だな。
３割５分・５０本・５盗塁なら文句なしの一流の上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 17:56:22.60

トリプルスリーより２割８分・５本・８０盗塁の方が相手投手には脅威で
味方にはたのもしい。２番・３番と攻撃に幅が出来る。もっと野球を勉強
しろというより実際やってみろ。俺の方が意味が深い。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 20:09:55.85

山田・柳田の快挙は落合・バースに匹敵するでしょ
ただ、落合バースは２年連続なのが空前絶後だよね
個人的には落合の２年連続50本塁打よりもバースの史上最高打率.389のほうが凄いと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 20:20:38.70

>>68
確か本塁打王と盗塁王の同時獲得は史上初だったよね。内容的にはあわや三冠王(盗塁王あわせて四冠王)だったし
柳田は本塁打はちょっと差をつけられてたけど打率が圧倒的すぎ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 20:33:21.98

三冠王を特別視するのは自由だが
貢献度や傑出度はまた別物だからな

当然何を基準に評価するかで意見は変わる

傑出度、ポジション補正、守備得点
こういったものより残した数字とタイトルを重視するなら
二人は歴代最高候補
逆に考慮した場合、セイバー視点で評価した場合は
2年連続の括りでも二人以上の選手はそれなりにいる

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 20:54:13.31

>>75
原の時代に大谷のような160㌔出す速球投手や
ダルビッシュや田中のような150㌔以上出す変化球投手
この3人のように190㎝近く外国人投手に見劣りしない体格の投手はいなかっただろ
球場も箱庭ばかりで筋トレほとんど誰もやってなかったような時代
残念ながらレベルの話をすれば、当時の方がレベル低い

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 21:20:25.76

当時は１４０出せば速球派だもんな
バースなんて今は絶対速球についていけない
ふり遅れ流し打ちでラッキーゾーンに放り込むなんて今は無理

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 21:32:09.23

WARだとポジション補正込みのoWARに守備得点を加えて簡易版を算出できる
これだと
落合
85年　oWAR8.6　守備得点-15　簡易版WAR7.1
86年　oWAR8.1　守備得点-03　簡易版WAR7.8
89年　oWAR6.6　守備得点+05　簡易版WAR7.1　85年と並んでキャリア2位タイの数値を記録

バース
85年　oWAR6.4　守備得点+08　簡易版WAR7.2
86年　oWAR9.5　守備得点+08　簡易版WAR10.3

王
72年　oWAR07.5　守備得点-05　簡易版WAR7.0
73年　oWAR11.4　守備得点+09　簡易版WAR12.3
74年　oWAR09.7　守備得点+05　簡易版WAR10.2

山本浩二　(79年以降は守備の劣化が激しいため)
77年　oWAR6.6　守備得点+28　簡易版WAR9.4
78年　oWAR6.9　守備得点+23　簡易版WAR9.2

イチロー
94年　oWAR7.4　守備得点+05　簡易版WAR7.9
95年　oWAR8.8　守備得点+12　簡易版WAR10.0
96年　oWAR6.9　守備得点+18　簡易版WAR8.7

松井秀喜
00年　oWAR08.2　守備得点+05　簡易版WAR8.7
01年　oWAR08.2　守備得点-18　簡易版WAR6.3
02年　oWAR10.4　守備得点-01　簡易版WAR10.3

阿部
12年　oWAR9.0　守備得点+02　簡易版WAR9.2　(デルタ社算出9.4)
13年　oWAR7.2　守備得点+04　簡易版WAR7.6　(デルタ社算出8.0)

山田
14年　oWAR07.5　守備得点-02　簡易版WAR7.3　(デルタ社算出7.9)
15年　oWAR10.5　守備得点+19　簡易版WAR12.4　(デルタ社算出12.6)

柳田
14年　oWAR06.0　守備得点-09　簡易版WAR5.1　(デルタ社算出5.3)
15年　oWAR10.1　守備得点+11　簡易版WAR11.2　(デルタ社算出10.1)

懐古指標を重視する人がいれば
こういう評価の仕方を重視する人もいる

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 23:07:22.22

>>80>>81
君、君、負け惜しみはいいからいいから、もっと悪あがきして
世間の目は君達には冷たい

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 23:23:35.38

四番は４打数１安打でもいいが、その１安打がホームランで逆転、
またはサヨナラでないと四番の価値は無い＝勝ちは無い。
ＷＡＲをひけらかした処で感動は生まれない、それにＷＡＲは潰れた。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 23:42:56.79

まあ打点至上主義みたいな人もいるからね
そういう考え方もあるだろう
賛同はできないが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 00:02:31.48

誰がレッスル　アンド　ロマンスやねん

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 00:34:04.20

ＷＡＲは潰れた。なんて
意味不明が供述をしており、現在調査中であります

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 01:04:42.07

天龍のＷＡＲスペシャルの方がトリプルスリーより上田馬之助

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 01:24:57.09

神主打法　ＶＳ　スモーピオンデスロック

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 01:35:54.10

原の得点圏打率は悪くなかったとか何とか言うけどね、点差が厳しい時に打った！って言っても消化試合だったりしてね。

当時の雑誌か何かでどうでもいい試合のどうでもいい場面でチームメイトが
「ここで打つぞ」
って囁いてたら案の定打つ。
本人も察しててこれはきついだろうねって。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 07:43:34.54

WARだと去年の坂本と2年連続三冠当時の落合が同じぐらいだよな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 13:40:40.51

ＷＡＲの嵐って誰だったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 20:23:13.16

このスレタイで議論する限り、
落合バースが最強ということになるだろうｗ

数字上、三部門全て上回る天才打者が現れれば
流石に認めざるを得ないとは思うが。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 21:25:47.00

ポジションや守備やラビットを考慮せず
ただ数字を比較すれば最高レベルだからな
そこまで条件つけても王より上かと言われれば微妙だが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 01:25:21.61

王は別格でいいじゃないの？真面目に考えれば考える程有り得ない記録だから。
通年は王、２年間限定ならこの二人。トリプルスリーならイチローがはるか上田馬之助

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 03:26:04.17

86年のバース以外はラビットだからなあ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 14:46:58.63

川崎球場とかギャグだろw

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 02:26:56.95

そもそも川崎球場を実際に見た事ないのが書いてるしね

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 09:42:28.29

川崎球場は打者有利の球場だけど
当時は他も狭いとこ多かったしそこまで極端に打者有利ってわけじゃない
ラビットは事実だから傑出度はそこまでじゃないが

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 12:13:19.92

川崎は外野までの距離は８８ｍ位？でも高いフェンスあるし後楽園の方が狭かった

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 19:27:12.58

85、86だけラビットといわれるけど前年の84年もかなり打高の部類だからな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/05(金) 01:00:30.99

広角の長距離砲とかカッコよすぎた
この二人は永遠に別格

**神様仏様名無し様** · 2016/08/05(金) 01:32:47.07

当時の野球選手の知名度
セリーグ一般人まで知っている
パリーグ野球ファンしか知らない

現在の野球選手の知名度
セリーグ野球ファンしか知らない
パリーグ野球ファンしか知らない

菅野とか一昔前だったら江川ぐらい知名度あったかな
坂本、山田、柳田、大谷あたりはCM出まくりだったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/08/05(金) 14:59:24.72

野球人気と3冠王に加えてラビットで数値上の見栄えまで良いからな
セイバー関連で見ればそこまで圧倒的じゃないが
詳しく無い人からすればこれ以上のインパクトは無いだろうね

**神様仏様名無し様** · 2016/08/05(金) 22:29:55.88

>>103
菅野はいい投手だけど斉藤にも及ばない。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/05(金) 22:57:14.36

江川にはドラマがあったが、菅野は原の甥っ子くらいのモンで甲子園を湧かせたとか何もない。
実力はさておき、江川の話題性には誰もかなわないんじゃないかね。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/06(土) 09:05:31.49

斎藤にもってか斎藤の方が江川より優秀だしな
話題性は別として

**神様仏様名無し様** · 2016/08/06(土) 15:03:24.84

あの時代がラビットボールなんて初めて聞いた
ソース欲しいな
ミズノのボールが飛ぶからと狭い川崎や広島では使ってなかったはず
ラビットは松井時代だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/06(土) 22:15:28.07

ラビットかは知らんが84年～86年が打高環境なのは
間違いないからな
あと松井時代は別に打高では無いぞ？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/07(日) 04:53:47.10

>>108
1980年とかおもっきり言われてたらしいぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/07(日) 07:55:43.55

ラビット使ってたのは阪急と近鉄だな
落合も阪急戦と近鉄戦の成績は良かったはず
当時のパ・リーグはレベルが低すぎた
山本浩二だったら60本打っただろ

**神様仏様名無し様** · 2016/10/25(火) 23:38:43.78

なんでレロンもいたのに
優勝出来なかったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/10/26(水) 05:18:33.98

259発打った04年巨人だって優勝してないじゃん

**神様仏様名無し様** · 2016/10/26(水) 06:14:15.61

>>102
広角にちょこんと当てたら風に乗ってスタンドイン
かっこよかった

**神様仏様名無し様** · 2016/10/26(水) 06:16:40.23

田尾じゃなく落合取るという発想がなかったのか阪神は
１右真弓
２中吉竹
３一バース
４三落合
５遊掛布
６二岡田
７左柏原
８捕木戸

**神様仏様名無し様** · 2016/10/26(水) 08:15:52.21

うん、ないね
遊・掛布ってもう戻れる年でもないだろ
第一落合に供出する要員は？
ホーナー厨もどんどんおかしな妄想に走るな

**神様仏様名無し様** · 2016/10/27(木) 04:26:21.71

８５年と８６年でストライクゾーンが膝頭の上の部分から膝下ぎりぎりまでストライクになった
ボール１つ半くらい　この変更で現在のゾーンに近くなった　８５年の阪神の影響が大きかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2016/10/27(木) 06:21:16.07

>>115
いつものように捕手を「補」と書けよウスラ

**神様仏様名無し様** · 2017/02/11(土) 01:35:05.89

もう30年

**神様仏様名無し様** · 2017/03/06(月) 23:56:48.88

もう30年前なのかよ。あっという間だな。
この最強打者二人を超える強者はいまだ現れず。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/09(木) 06:30:07.05

こんなスレがあったとは知らなかった
>>1>>39同意です
>>29｢バースの日記｡｣より
1988年4月20日
対ドラゴンズ戦｡4の2｡打点0｡延長11回､サヨナラ勝ち｡
シングルは出るのだが､1発が出ない｡打率は4割を超した｡
いつも見て思うことだが､中日の落合の練習態度はなってない｡
大リーガーでもあんな怠けた練習はしない｡
大リーガーは､たとえ短時間でも身を入れて練習する｡ボールを力いっぱいひっぱたいている｡
ところが落合は､全然力を入れて叩こうとしない｡
ただイージーに､のんびりとバットを振っている｡腕の力を抜いてやんわり打っているだけだ｡
あれじゃダメだ｡三冠王はセ・リーグではムリだ｡
練習のときも､試合のときと同じように力いっぱい打たなきゃダメだ｡
オレはいつもそうしている｡
力のある選手なのに､いたずらに時間をムダにしている｡
力いっぱい練習すれば､数字はぐんと伸びるはずだ｡
狭い川崎球場では通用しても､他球場ではムリだろう｡

**神様仏様名無し様** · 2017/03/09(木) 14:28:37.49

球場というかセもパも極端な打高年だったからな
86年のバースだけは傑出度でもトップクラスだけど

**神様仏様名無し様** · 2017/06/06(火) 00:37:08.79

>>29
87年シーズン中の発言だけど、バースを認めるような一言を残してた。

「騒がれてるけどホーナーは技術が下手。秋にはバースと一騎討ちだ」

**神様仏様名無し様** · 2017/06/06(火) 00:39:48.44

「打席を見てりゃわかる。やっぱりバースは頭がいい。」とも言ってたな。

**神様仏様名無し様** · 2017/06/13(火) 19:02:03.98

　　
声優の落合福嗣さんが水瀬いのりさんを公開処刑
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497320651/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-gEEz) 2017/06/13(火) 11:24:11.99 ID:jeu8M2y+0 BE:705668267-2BP(1001)

ナイナイ岡村、子どもの頃に共演した落合福嗣の“美声”に感心

　元プロ野球中日ドラゴンズ監督（GM）の落合博満氏の長男で、
2015年4月から大手声優事務所・青二プロダクションに所属する落合福嗣（29）が、
ABC・テレビ朝日系スペシャル番組『めざせ！100％地球ギャラリーコレクターズ99』（6月4日　後6：57～8：54）のナレーションを担当する。

番組MCはお笑いコンビ・ナインティナイン。実は、福嗣とは浅からぬ縁があった。

　福嗣は父・博満氏が中日ドラゴンズに在籍中だった1987年に誕生。子ども時代は数々の「わんぱく伝説」を残し、“フクシくん”の愛称で親しまれた。現在は、声優・ナレーターとして、その美声が話題になっている。

　岡村隆史は子どもの頃の福嗣と共演したことがあり、番組収録が始まる前に、ナレーションを福嗣が担当していることを知ると、
相方の矢部浩之に「この番組のナレーション、フクシくんがやってるらしいで…」と感慨深げに語るひと幕も。
VTRが始まりそのナレーションを聞くと、「ええ声してんなぁ！」と感心していた。

　番組は、モノやコト、生物にいたるまで、「ホントにそんなもの集めるの!?」という究極のコレクターたちが体を張ってコレクションのコンプリートに挑む番組。サポーターとして芸能人も同行、コレクターがコンプリートする奇跡の瞬間に立ち会う。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00000300-oric-ent
　

**神様仏様名無し様** · 2017/06/13(火) 21:34:05.92

１右真弓
２中弘田
３一バース
４三落合
５二岡田
６左田尾
７遊掛布
８捕山川
９投福間

**神様仏様名無し様** · 2017/06/13(火) 22:51:52.45

>>121
慧眼だな

**神様仏様名無し様** · 2017/07/26(水) 16:38:09.40

キャリアハイRCWIN　バース8.83（歴代10位）　落合6.76（歴代28位）。よってバースの勝ち

**神様仏様名無し様** · 2017/07/26(水) 18:27:37.12

>>121
努力なんか御免だよって姿勢を打ち出した以上、人前で汗かけなかっただけでしょ。
あのふくらはぎ見れば、裏で相当練習してんだなと誰でも思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/07/26(水) 19:35:48.71

>>94
>>95
王さんは栄光の巨人軍

対戦相手は、弱いチームもローテーションずらしてエースをぷつけてくる

優勝しないといけない

ロッテ落合阪神バース、ダイエー松中は優勝絶対は要求されない
イチローも弱いチーム
バース落合松中は個人成績優先で伸び伸びプレーできる

優勝、世間の注目やプレッシャーのかかる巨人の王さんとは価値も難易度も違う
長島が居なかったら毎年三冠王５回獲ってたよ。首位打者５回の年度に三冠王

**神様仏様名無し様** · 2017/07/26(水) 19:59:37.00

桑田武が「豪打烈伝」で言ってた。
満員の後楽園の巨人戦でハッスルした後、川崎球場でカープを迎えて数える程の観客で静まり返る中、
ピッチャーゴロ打って全力疾走したら頭がおかしいと思われただろうね、と。
弱小不人気チームにはそういう負の要因がある。沢山のお客さんが見てくれていると出てくるアドレナリンもある。
一概には言えない

**神様仏様名無し様** · 2017/08/06(日) 23:32:59.82

85年 86年以外のバースの成績って語られないよな
80年代は打高か

**神様仏様名無し様** · 2017/08/07(月) 11:18:26.50

>>132
一年目も普通に優良外人だけど、
２年目にはクビ切られそうだったらしいよね

**神様仏様名無し様** · 2017/08/07(月) 19:09:44.96

落合(笑)

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 17:59:06.65

85年か86年に同一リーグでの直接対決を見たかったな。
史上稀に見るハイレベルな三冠争いになっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 18:20:35.15

87年に２人が無冠王とは意外だった

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 19:32:46.58

>>136
バースはそれどころじゃない。

落合は開幕戦で西本のシュートにやられてマスコミに内角が弱点と囃し立てられ、以後ムキになってインコース狙い。
そのため本来の広角打法を捨て去ってしまい、打撃の調子を崩す。

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 21:58:16.39

落合は夫人の高齢出産で野球どころではなかった感じ
7月まではかなり打っていた記憶が

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 22:10:39.23

RCWIN　球場補正込み　ベスト20　1980年～
1位　9.00　バース　86
2位　8.64　カブレラ　02
3位　7.99　松井秀　02
4位　7.99　柳田　15
5位　7.52　バレンティン　13
6位　7.40　山田　15
7位　7.36　福留　06
8位　7.11　イチロー　95
9位　6.69　落合　86
10位　6.65　落合　85
11位　6.63　松中　04
12位　6.43　松井秀　00
13位　6.38　阿部　12
14位　6.36　松井稼　02
15位　6.29　ペタジーニ　02
16位　6.25　筒香　16
17位　6.11　山本浩　80
18位　6.03　クロマティ　86
19位　6.01　ローズ　01
20位　5.94　ペタジーニ　01
次点　5.91　バース　85

**神様仏様名無し様** · 2017/11/03(金) 22:10:55.38

RCWIN 守備位置補正込み　ベスト20　1980～
1位　8.23　山田　15
2位　7.91　松井秀　02
3位　7.79　柳田　15
4位　7.61　バース　86
5位　7.49　阿部　12
6位　7.43　カブレラ　02
7位　7.18　松井稼　02
8位　7.12　バレンティン　13
9位　7.12　福留　06
10位　6.67　イチロー　95
11位　6.38　落合　85
12位　6.33　松井秀　00
13位　6.29　山田　16
14位　6.18　落合　86
15位　5.91　坂本　16
16位　5.85　阿部　13
17位　5.79　ローズ　01
18位　5.77　松井秀　01
19位　5.75　クロマティ　86
20位　5.74　落合　82
次点　5.73　古田　92

**神様仏様名無し様** · 2017/12/29(金) 17:41:36.91

いちろくご

**神様仏様名無し様** · 2017/12/29(金) 18:12:55.36

>>138
７月末時点　.339 HR21

前年同時点の.350 HR28には及ばないにしても三冠王射程のペースだな

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 03:34:24.14

１９８６年度は０･３８９で三冠王とあわや４割惜しかったな

落合は力が落ちてきたら三冠王狙いやめて４割を取りに行くなんて言ってた

**神様仏様名無し様** · 2017/12/30(土) 08:23:03.58

>>130
王は際どいコースは見逃せばボール判定になるから、甘い球だけを待ってれば良かったからなあ。
まだ巨人人気がダントツで好き放題できてた時代。

**神様仏様名無し様** · 2018/01/01(月) 09:07:52.74

今だと逆方向にホームランは出にくい
王の時代も飛ばないボールだったので、引っ張るしかなかった
逆方向に打てた技術は高いけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/01/02(火) 03:51:56.41

昔は激狭球場でピッチャーの球も遅く中３日や４日で、ヘバっても完投とか打者有利な時代。
特に後楽園は打ち下ろし。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/09(金) 06:24:19.50

落合は西武、阪急がカモ。南海が苦手。
バースは中日、大洋がカモ。巨人が苦手。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/12(月) 11:09:14.45

>>138　流石にそれは無関係

>>142
落合はひそかに二塁打王になっている。ちょっとした打球角度のズレでHRが激減した。

オールスター前、宇野が21本、落合20本。ドラゴンズ全体が後半HRが出なくなった。

**神様仏様名無し様** · 2018/02/12(月) 12:16:04.10

落合はＧとの開幕戦で、先発の西本に徹底的にシュート攻めされて押さえ込まれた
それでマスコミが内角苦手説を発信し、各球団もそれに乗り、しばらくは内角を主体に攻め出した

しかし実は内角打ちが上手で得意な落合は、内角が苦手と言われた事が癪に障ったのか過剰に反応し、それ以降は半ば意地を張るかのように、内角球を狙い撃つ打撃スタイルになって行く
その結果次第にアウトステッブするようになり、ロッテ時代のような流し打ちの長打が出なくなってしまったのだ

つまり、常に狙っている内角球はレフトにホームラン出来るが、その弊害なのか外角球はライトへのホームランが出なくなってしまった
これが後半戦ホームランが打てなくなった理由

**神様仏様名無し様** · 2018/02/12(月) 16:40:14.01

当時山本浩二が落合は外角のスライダーに弱いと言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2018/02/13(火) 22:21:27.34

落合の外角は真後ろに飛ぶファールが多かった

**神様仏様名無し様** · 2018/02/13(火) 22:22:38.72

落合は単にシュートが苦手なだけ　盛田も苦手だった
西本は落合相手に限らず常にシュート攻めしている投手　

**神様仏様名無し様** · 2018/02/13(火) 23:31:46.92

ニワカか…

**神様仏様名無し様** · 2018/02/15(木) 23:09:57.68

西本は原則シュート　7割ぐらい？　