【1985】2年間の落合･バースはNPB史上最強2【1986】 [転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 01:37:22.80

両リーグ2年連続三冠王。
数字、内容、どれを取っても全盛期の王貞治を凌ぐ。
この時期の2人がNPB史上最強打者かと。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249389129/

**神様仏様名無し様** · 2015/04/12(日) 08:38:41.13

落合博満
各打球方向別安打＆本塁打数
1985年
左82安打(29本塁打)
中24安打(2本塁打)
右54安打(21本塁打)
内野安打9

1986年
左68安打(29本塁打)
中36安打(5本塁打)
右40安打(16本塁打)
内野安打6

ランディ･バース
各打球方向別安打＆本塁打数
1985年
右84安打(27本塁打)
中48安打(9本塁打)
左37安打(18本塁打)
内野安打5

1986年
右56安打(15本塁打)
中46安打(8本塁打)
左68安打(24本塁打)
内野安打6

**神様仏様名無し様** · 2015/04/13(月) 06:50:42.18

>>2
こんな詳細なの初めて見た。面白いデータだ。
てか、逆方向の多さがキチガイレベル。
この２人はやっぱ特別だわ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/13(月) 16:30:06.33

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-304.html

RCWINシーズン記録[1936-2014]なんか見ると王貞治の方が上だな
落合はともかくバースの数字が上とか思えるのは
出塁率を無視した懐古的な見方だろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/13(月) 19:25:21.97

>>4
傑出度補正が要因だろう。
86年のセは平均得点でみれば打低の部類だから
86バースが上位に来てるのだろう

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 00:20:59.37

落合｢秋山が40本打ってもムダだよ。オレが50本打つから。｣

THE･有言実行

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 00:38:03.76

1985年ホームラントップ10
セリーグ
54　バース
41　宇野
40　掛布
35　岡田
34　真弓
34　原
34　杉浦
32　クロマティ
31　レオン
28　衣笠

パリーグ
52　落合
40　秋山
40　デービス
34　ブーマー
33　古屋
31　バンボ
28　リー
27　石毛
26　加藤
26　ナイマン
26　松永

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 07:04:17.63

1986年ホームラントップ10
セリーグ
47　バース
37　クロマティ
36　原
36　ゲーリー
34　レオン
28　真弓
27　山本
27　ポンセ
26　岡田
24　衣笠

パリーグ
50　落合
42　ブーマー
41　秋山
36　デービス
33　石嶺
31　清原
31　リー
27　石毛
25　門田
25　デビッド
25　パットナム

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 11:52:30.10

ヒント
川崎球場とラッキーゾーン

平凡な外野フライがホームランになっていただけ。
そんななんちゃって記録をも凌駕したバレンティンの足元にも及ばない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 09:48:45.37

>>2
86年のバースは逆方向安打の方が多いのか。ちょっと異常。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/15(水) 11:19:22.19

この時代はラビットボールの全盛時代。
さらに球場も狭いからホームランが出まくった。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/20(月) 20:55:40.52

つべで阪神日本一の全試合ダイジェストをボーっと見てると
バースは相当数を甲子園のラッキーゾーンや広島市民のレフト側最前列で稼いでいる。
ただしやっぱり引っ張りのホームランは豪快に上段や場外近くに運んでる。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/29(水) 20:24:07.87

95年96年貴乃花が最強

**神様仏様名無し様** · 2015/05/13(水) 09:32:59.96

>>2
逆方向の多さが変態レベル。凄すぎ。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/13(水) 23:48:49.35

ラビット全盛なのがな
86年のバースは歴代屈指だと思うが他は

**神様仏様名無し様** · 2015/06/01(月) 10:58:38.53

右のバケモノ
左のバケモノ

**神様仏様名無し様** · 2015/06/01(月) 12:01:10.45

>>12
もう一度ちゃんと調べてみなよ
バースがラッキーゾーンへ本塁打多く打つようになったのは86年以降
85年は甲子園で本塁打22本打ってるけど、ラッキーゾーンへはうち3本だけだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/06/01(月) 12:28:08.99

桑原一馬さん
ブログタイトル桑原一馬のネトウヨバスター
ブログＵＲＬ http://netouyobuster.blog.jp/
サイト紹介文山際澄夫、井上太郎など、ネトウヨの代表格のような連中の嘘と欺瞞を暴きます。
参加カテゴリー
・政治ランキング 167位 - 4185サイト中
特定アジアランキング 7位 - 59サイト中
・総合ランキング 21613位 - 839300サイト中ランキングポイントを見る
更新頻度(1年) 情報提供69回 / 350日（平均1.4回/週） - 参加 2014/03/27 14:56

**神様仏様名無し様** · 2015/06/22(月) 23:32:11.65

　　　　 ,..、　　　　/´,!
.　　　 l　l　,....、　!　l
_　　　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、　 !
　　　　ト' 〉　　｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
.　　　 ! 　　　 l
　　　 !'´　　　.!　　　　　　　ウィーーーーーーーーー！！！！
　　　 !　　　　　i
.　　　 !　　　　　.i
.　　　 l　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　 !　　　　 i　　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　　 ! 　　　　 i、　　　　　　　 j'　　　　　　　ヾヽ、
　　　　 !　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　l.　　　　　ヽ　　　　　　　　ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　（`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　　　ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　　 i　　ヽ、　　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ､_　　　　　　ヽ
.　　　　 i　　　　　　 l　　　ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ　,!..._,r‐‐､　　　　 .!
　　　　　　 l　　　　　　ヽ　　　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　　　ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　　 ,..ｲ
　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ、　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　　　　　　ヽ　　　　　　　｀ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ゛　!　　　　 !
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　　 .ト-､
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ　／　　　　ソ !、
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ,r'　　 _,..ゝ、　_,.-'´　　　　／／　｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　　　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　　　 r'´｀`ー､ヽ、

**神様仏様名無し様** · 2015/06/23(火) 08:20:43.84

王とか後楽園とか言う箱庭に投手は真っ直ぐとカーブだけｗ
こんな時代の選手は現代と比較する資格は無い

**神様仏様名無し様** · 2015/06/24(水) 02:38:01.39

８５年のバースは後楽園では一本もホームランを打っていない。

**神様仏様名無し様** · 2015/08/08(土) 00:53:32.09

なんで落合はセリーグ行かなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2015/08/09(日) 05:51:21.80

８６年ごろの二人のミズノのポスター覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2015/08/09(日) 06:13:03.24

>>7-8
この２年間、南海の門田があまり打ってないのが意外。
そのあとの方が打ってる。
年齢的にも、ボール的にもこの２年間の方が有利なのに。

**神様仏様名無し様** · 2015/08/09(日) 09:31:17.02

85・86年は落合・バースなどハイレベルな打撃成績の選手が多かったから飛ぶボールと言われてるけど
前年の84年もリーグ平均でみれば85・86年に劣らず打高の部類に入るぞ。

**神様仏様名無し様** · 2015/08/09(日) 15:54:13.65

そもそも1986年のセリーグは全然打高じゃなかったような覚えがあるんだけど

**神様仏様名無し様** · 2015/08/09(日) 21:31:02.82

飛ぶボールだったからなんて書かれても、２位以下のホームラン数を見たら
如何に当時の二人が突出した打者だったのかケチのつけようも無いはず！
狭い球場・ラッキーゾーンだったからなんて書かれても、球場の狭さを
意識して打ってもホームランにはなかなかならない！やはり卓越したバット
・コントロールが必要です。９０ｍでホームランも１５０ｍでホームランも
１本は１本に変わりなし！文句が有る奴はお前が球場を作れ！そうなっちゃうでしょ！？

**神様仏様名無し様** · 2015/09/24(木) 23:40:37.86

>>24
86年の門田はオープン戦から好調で5月頃までよく打っていたのだが
その後は目の霞みが出るなどで初秋まで調子が落ち込んだ

**神様仏様名無し様** · 2015/10/25(日) 21:52:13.10

バースと落合はお互いについて、何かコメントや評価って残してる？

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 14:27:19.35

落合は連続５０本を記録し、全盛期に中日へ移籍したのに
狭いナゴヤで本塁打が激減してるからなあ。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 14:54:07.39

まあバースもその年は39本だったはずで
ランスに本塁打王のタイトル取られたけどな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 23:11:08.93

バースは37本だったな
バース、落合、ホーナーの本命をうっちゃってランスにゴン

**神様仏様名無し様** · 2015/11/01(日) 14:03:18.47

バリー・ボンズと落合博満だったら
どっちが偉大なバッターですか？

**神様仏様名無し様** · 2015/11/01(日) 15:07:56.11

あらゆるどんな記録を照合してもボンズに決まっとる。
シーズン・通算で落合が勝ってるのはシーズン打点くらいかな
「三冠王の回数」「50本以上の回数」とかなら落合が勝ってるか

もちろん試合数が違うけどね

**神様仏様名無し様** · 2015/11/01(日) 15:09:12.70

どうでもいいけど、最近じゃグーグルで「ボンズ」と検索しても、
バリーボンズが一番上には来ないのだなぁ。

もしかして人によって条件とか違うんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 17:03:45.85

中日時代の落合博満のバッティング　　　　　　　「内角に弱いのを露呈した打撃」
右の最高打者の一人に数えられている落合博満のバッティングを見て見ます。

落合といえば、史上初の２年連続５０発を達成し３度の３冠王にも輝いた
紛れも無い天才打者だと思います。

オレは人間的に、落合は嫌いですが
落合は、やはり天才打者だと思います。

実際に上司にいれば、ついていくかもしれません。
嫌いなんだけど、ついていきたい。　これ、不思議です。

ついていけば、結果が絶対に出てくるんじゃないか　という気にさせてくれる人かな。

右の最高打者を挙げるときに
大杉か落合か　評価が分かれるところです。

３冠３度という大記録を考慮すれば落合だと思いますが
落合は、高いホームラン数を長く維持する力が無かったのが引っかかります。
大杉氏は３０発を６年連続で達成しており、４０発を３年連続でも達成しています。
反対に落合氏はそこまで長く連続記録はやっていません。
（確か３年連続４０発も無く、３０発連続も４年だったと記憶しています。
ヤクルトの池山が５年連続３０発を達成しているのを考えると、落合氏の４年連続は
５１０本を放った打者からすると、短い。）

そこを考えると
大杉氏は豪打＞巧打　落合は巧打＞豪打　ということがわかります。

とりあえず下の写真を・・・

http://ameblo.jp/miumalovely/image-11279686153-12032266413.html

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 17:05:00.52

これは、以前にも載せた
落合氏の動画のコマ写真です。

この写真は、左上から右に流れて見て行きます。

以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが

写真１
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。

写真２
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。

写真３
左肘を更に大きく張っていますが、写真２と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。（動画での解説で書きましたね）

写真４
写真３からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。

どうして始動が遅くなるか？波を打つようになるのか？
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。

写真５
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい（活かせ易い）要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。

写真６
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/12(土) 17:05:40.69

写真７
左下の写真にうつって・・・

このときの左脇　　物凄く甘い。

この左脇は、悪い意味で言えば素人レベルだと思います。（落合氏はお前に何が分かると怒るでしょうが）
良い意味で擁護すると、落合氏だからできる芸当。

でもね。
昔、よく落合氏が言っていた
脇を絞れというのは何だったのか？　訝る内容ですね。

「お前に何が分かる」と怒る落合氏でなく
「ホホホ」と笑ってくれる落合氏を見たいところです。

だって、本当に素人レベルなんですから。このときの左脇。

左膝の角度は無く、ほぼまっすぐになっているので
このインパクトの瞬間で腰の回転を出し切ったと言うことになりますね。

写真８～１２
ここの右脇を見ましょう。
終始畳んで振り抜いています。

やはり天才落合。写真７で「あれ？」と思う左脇の素人レベルのガラ空きがありましたが
写真８～１１の右脇の素晴らしい絞り具合。　写真７の左脇の甘さを不問にすることは出来ないと思いますが、ここでさすが落合と思わせてくれる内容です。

窮屈さを感じさせないスウィングです。

写真７の左脇以外は
ほぼ完璧だと思います。

前にも書いたんですが
落合氏は、内角が苦手だったんですよね。　外角を上手く流せるタイプの打者だった。

落合氏の内角での左脇のガラ空き（写真７）は
こういうところでも、クセで出てくるんです。

人の体は、正直なんです。

オレが投手なら
内角のスライダーやシュートを狙いますね。
振ってくれれば、そこまで強打されないでしょうし、凡打確率も高くなるでしょう。
ただし、落合氏に外角は絶対に狙いません。

写真７の左脇のガラ空きの甘さは
外角得意の確固たる証拠。

前にも書いたでしょ？

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11279686153.html

**神様仏様名無し様** · 2015/12/14(月) 00:05:48.40

同年度に二人揃って２年連続三冠王達成を見れたなんて生涯でこれっきりだろう。
いい時代に生まれたもんだ。落合とバースに感謝しなきゃね。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 01:14:43.49

山田と柳田がトリプルスリーかそれに匹敵する成績を残したら2年間の落合バースに並べるな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 17:04:44.09

打撃の貢献度ならラビット時代の落合より二人の方が上だったりするが
トリプルスリーと三冠王じゃ価値が違うからな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 22:53:27.58

落合とバース　VS　山田と柳田
格も実績も人気も知名度も貢献度も年棒も違い過ぎて比べる事自体に無理がある。
トリプルスリーなんて後で取って付けただけの意味の無い記録だ。それなら
３割３分３３本３３打点３３盗塁の方が遥かに難しいんじゃねえのか。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 22:56:12.64

>>42
３３本３３打点が一番ハードルが高いな。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/12(土) 23:11:20.93

なんだろうと２年連続５０本、２年で１００本のホームラン打つ奴ほかにいるか！？
１００本って中軸バッターの５年分だぞ。バレンティンでも９１本だぞ。オチ凄えぞ！

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 00:06:58.05

カブレラだな
2年で105本、3年で154本
この辺は日本記録

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 02:30:12.76

カブちゃんの最初の三年間は筋肉増強剤による記録だからダメだよー

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 02:39:25.66

>>42
基本的にトリプルスリーよりか三冠王の方がレベルが高いと思うけど
貢献度は去年の柳田&山田が上、それどころか歴代最高クラス
この2人は打低だった去年にハイレベルな成績を残して打撃傑出度もかなりの上位
守備の要である二塁手と中堅手でありながらあの打撃成績、守備得点も良いのでさらに評価を上げている

某サイトを参考に算出したWARだと
2015年山田が12.2（oWAR10.5＋守備得点1.9－球場補正0.2）
2015年柳田が11.2（oWAR10.1＋守備得点1.1－球場補正0.0）

1985年落合が6.7（oWAR8.6－守備得点1.8－球場補正0.1）
1985年落合が8.0（oWAR8.1－守備得点0.1－球場補正0.0）
1985年バースが7.4（oWAR6.4＋守備得点0.8＋球場補正0.2）
1986年バースが10.5（oWAR9.5＋守備得点0.8＋球場補正0.2）

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 03:10:42.30

違うんだなー　貢献度とはチームではなく野球人気を盛り上げてこそ貢献度と評すのね。
沈んだ野球の沈んだチームでの成績なんて何の価値も無いから。末代まで語り継がれて
こそ本当の記録だよ。君は捏ね繰り回してこじつけてるだけにしか見えない。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 03:12:41.16

意味不明
神様仏様バース様とまで言われて崇められたバースはともかく
パリーグ時代の落合が野球人気を盛り上げたとか初耳だな
ソースを示してほしいものだ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 06:28:20.93

バースはみんな知ってたけど落合はほとんど話題になってなかったな。
世間的にはだけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 08:55:13.34

85、86年のパリーグの打高環境だと、それこそ4割60本ぐらい打たないと（三塁で）
山田・柳田クラスのWARにならないんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 15:33:54.90

山田…誰？　柳田…誰？１０代から８０代までアンケート取ったら顔を見て
名前が言える人は３人／１０００人いるかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:12:57.61

三冠王は打撃の才能だけあればいいからね
トリプルスリーってのはアスリート力が高くないと出来ない
パワーや技術も高くて走力もないと出来ないからな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:39:04.67

ごろ合わせだからトリプルスリーは査定の対象にもならんの知ってる？
４割４０本４０盗塁すれば首位打者位は取れて評価される。それより
３０勝３０セーブ３００奪三振の方が評価は絶対に上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:45:46.88

青田は盗塁が一つ足りない。長嶋はベース踏み忘れでホームランが一つ足りない。
デブの中西太が達成してるんだぞ。秋山はかろうじて３割１厘、金本はヨレヨレで３０本。
分かる？意味無いんだよね。２割９分９厘・２９本・２９盗塁でも打点１２０位打った方が
球団の評価ははるかに上田馬之助。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/13(日) 17:47:39.03

福本が１００盗塁した方が遥かに貢献度も上田馬之助。