【1994】巨人時代の落合博満を語ろう【1996】
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失敗したね
まあ、日ハムでダメになっちゃったという現実があるからこそいろいろ想像しちゃうわね
その後の人生を
まあ、巨人の後半2年で落合のすごさを全国ネットで知らしめることはできた
幸せな野球人生だったよね >>334
何言ってんだかw
青田は阪急時代に八百長疑惑があって巨人に戻されたんだぞ
寺内大吉の著書にその経緯が書いてるわw
戦後リーグ戦再開して優勝候補の阪急が4位になった理由もな まあ終戦直後のプロ野球なんて八百長は日常茶飯事だろ
黒い霧事件というのは
むしろ八百長がだんだん減って来た時代に露見したというか
昔の名残みたいなもんだ この年は水不足が深刻だった 特に広島
広島はこの年の水不足がなかったら優勝していた >>350
それって本気で言ってるの?
根拠ある? 西日本中心に猛暑と水不足だったのは1994年だけど
この年は広島はむしろ水不足が顕在化した夏以降に猛スパートして巨人を追い上げたんだけどな
94年は10.8の印象が強いので巨人と中日の優勝争いだったように思われているが
実際は9月半ばぐらいの段階では巨人1位、2位は広島で
3位阪神、中日は4位だった(暗黒時代真っ最中の阪神にも実は優勝のチャンスがあった)
中日が2位に浮上して巨人を追う1番手になったのは
9月末のナゴヤで広島を3タテして以降
どっちにしろ水不足の夏に一番絶好調だったのは広島だから、気候が成績に悪影響を与えたということはない 広島が前半の独走から失速、巨人が逆転優勝したのは96年だが
この年の夏はむしろ天候不順で雨が多く水不足にはなってないはず 長嶋の.260 15本でいいという言葉を実践した男 ただ長嶋は落合不要論に対して
「落合は打率は.280ぐらいでもフォアボールを大量に選ぶから見えない貢献度が高いんですよ〜
フォアボールはヒットと一緒なんです。これは絶対チームにプラスです」と繰り返してたんだよな
当時は出塁率より打率打率みたいな風潮が多かったけど
長嶋はその辺の数字も冷静に見ていたのかもしれない 落合君には三冠王は望みません打率等は上記の数字でよいんです
むしろ4番落合という名前を最初に書いて打線の軸がほしいのと生き様を
内の選手見てもらいたいんですと伸子夫人にいった
それを聞いた伸子夫人は落合に巨人移籍を薦めた
落合獲得にはそれなりのテーマがあった。 広沢清原にはそれを感じない >>357
>フォアボールを大量に選ぶから見えない貢献度が高いんですよ
う〜ん、、それはどうかな?
星野に言わせるとそれが不満だったというね。
シチュエーションによるが、落合が四球選んで出ても、
鈍足だから交通渋滞起こして得点につながらないので、
それがストレスだったらしいけどね。 >>360
それは生で見ていた世代だから知ってるよ
落合には四球乞食的なところがあった
(特に不調時はどんな絶好機でも最初から四球狙いのように見えるときもあった)
でもトータルで見たら出塁率の高さはやはりプラスだよ ただ中日とソフトバンクの日本シリーズで
和田がチャンスに四球を選んだが後続が凡退して無得点
その時監督の落合が「フォアボールだけはやめてくれと思っていたのに選びやがった」みたいに言っていたのを聞いて
それをお前が言うかよ、とは思った
場面によっては多少無理してでも打ちに行って欲しいと思うときはあるね 落合は四球を選ばない打点マンのラミレスを高く評価してたからな
落合が選ぶ歴代ベストナインで自分を選んでないし現役時代の自分はそんなに評価してないんじゃないかな なお歴代の右打者ナンバーワンは俺しかいねーだろと豪語した模様 ラミレスの事は評価するのに松井秀喜の事は評価しない落合 >>361 >>364
好調な時は四球ばかり選ぶより積極的に打ってくれと思うこともあるが
不調の時も考えればやはり出塁率が高い方がいいよ
特に晩年に力が衰えてからは、選ぶ力があるかどうかで大分変わる
例えば王ほど四球を選ばない長嶋のラスト2年なんて酷いチャンスクラッシャーで
ネットのある今だったら「この老害、氏ね」とボロクソに叩かれていたはず
逆に王は全盛期は四球の多さのせいで打点が意外に少なかったりしたが
最終年は打率が2割3分台まで下がっても四球でチャンスをつなぐことが多かったので
そこまでブレーキにはなっていない 1974年は長嶋があまりにチャンスでブレーキになるので
川上監督は1番で使ったりしてたみたいね
当時の新聞縮刷版を見るとあの長嶋ですら結構批判されていた 別に長嶋を貶したいわけじゃないよ
ただどうしても過去の選手は美化されがちだけど
打てないこともいくらでもあったし
特に晩年はどんな名選手でも年齢には勝てず悲しい状態になるんだな、と そう考えると本当手首やらなかったら落合はどこまでやれたんだろうなあって思う48くらいまで頑張れたかな 1974年の長嶋の良かったところ
満塁時の打率 556
逆転打 長島 3本
王 0本 野口のデッドボールが無かったとしても
パリーグ移籍となると11年ぶりで
初顔合わせの投手ばかりになるので
ある程度対戦して、相手の特徴を掴んでから
結果を出す落合さんには厳しかったのではないでしょうか。 目が駄目になるからどのみち長くはもたない
イチローも致命傷になったのはそれだからね >>366
プロ野球にも松井派とイチロー派がいるからね
谷繁も松井怖くないとか言ってた 博満の我儘で牛島、上川、平沼、桑田が中日から去るハメになったのに、
たった7年で中日から出て行ったら4人が可哀想すぎてならん >>377
でもその4人って7年後平沼以外は現役じゃないやん 落合「長嶋さんは野村さん、森さん以上のマイナス思考。それはチームの編成を
見ればよく分かる。FA、トレード、逆指名で選手を集める。」 >>380
だからオリンピック予選の時のプレッシャーに負けたんだろうな。 >>379
無理。
仙一さんが監督やってるうちはトレードを含めた補強をガンガンやるから。
たとえ落合が来なくても別のトレードで出される。 >>362
出塁率詐欺の鳥谷に聞かせてやりたかった いまの選手の基準と落合の実績をみたらそれでも少なすぎるくらいだな 中日末期の1992年1993年の落合ってメディアじゃどんな扱いだったの?
タイトルに絡めてるわけでもなし巨人の4番でもなし
目立たない扱いだったの? もう記憶がかなり曖昧で自信はないが
91年は首位打者狙えるほど成績良かったし優勝争いしてたから扱いよかった
92年は最下位かつ成績ガクンと下がったからあまり話題にならなかった記憶が…
93年はチームは優勝争いするもさらなる成績低下で扱いは微妙
でもことFAに関しては話は別で去就がかなり注目されてた気がする 落合は成績が落ちても清原みたいな叩かれ方はしなかったな
三振が少ないのも理由としては大きいだろうな 名古屋のメディアってテレビも新聞も基本的に中日の選手には甘いのよ
まして主力となればほとんど批判しない
そのかわり出て行った瞬間からボロクソだけどなw
一方で東京のメディアは別にそこまで落合や中日に執着してない
だから成績が落ちても
92や93の落合が特に叩かれてる感じではなかったな 93年のオールスターで長嶋と落合が話してる姿がスポーツ紙で取り上げられて「FA行使で来期巨人確定!?」と賑わってた。 10.8の先制ホームラン。これだけで巨人が落合に払った給料はむしろ安いと思う。
長嶋も落合がきたら2割5分、15本って成績でしょうと語っていた。が大事な
試合でのひと振りに期待したのだろう >>391
3年中2年で3割を打ってくれたから期待以上だったよね 落合 巨人の3年間は、特に後半2年は誰も成績に文句言えなかった。
相当気合い入れてたんだろうな。 96はボールが急に飛ぶようになっただけだろ
落合でも東京ドーム中断に打ち込んでたし防御率も悪化した >>391
ホントそれだと思う
10.8と開幕戦
あの年は落合がいなければ、
三本柱フル回転をもってしても
優勝できなかったんちゃうかな
そして松井に四番打者像を植え付けたのも大きい 落合がいるとなんか安心できた。
これは原では味わえない心境 >>396
それを当時は本当にヒシヒシと感じた。
これが4番なのか、と。 巨人ファンにとっては巨人落合は良い思い出しかないのよ。 >>391
確かに開幕戦のMOアベックアーチも10.8の先制弾も価値は半端ないけど
自分的には10月2日にヤクルト山田からかっ飛ばした決勝2ランが一番価値あると思う
あの試合落としてたら首位陥落してたし、落合自身も「一度抜かれたら優勝できないと思ってた」
って言ってるしね >>394
セリーグの総本塁打数
1995年=790本
1996年=765本
96年はボールが変わったのではなくやはり松井が覚醒して、マークが分散されたのが
大きかったのではないかと思う。 チャンスで原が凡退すると「何やってんだ。ニヤついてんじゃねえ」
と腹が立ったが、落合が凡退すると「落合でだめならしょうがないな」と思えた 原は凡退してニヤついてることはなかったけどな。
年中しかめっ面の現役時代だわ。 このスレには、落合を神と崇める奴が1人ずっと張り付いているのか >>402
ポップフライ上げて苦笑いしてたけどな
まあ原ファンからしたらそれもしかめっ面に見えるんだろうな >>398
本当それな。
あの3年間は良い思い出しかない。
原には申し訳なかったが、やっぱり4番ってこういう働きするんだよな、と。 巨人時代の思い出は沢山あるが一番印象に残ってるのは2000本安打のとき
500、1000、1500は本塁打で決めたけど40歳超えて本塁打激減してたし
「さすがに無理だろ・・・」って思って見てたら見事なホームラン
めっちゃ鳥肌立ったわ >>406
ずっと狙ってたんだろうけど、その割には狙ってる雰囲気を感じさせなかったね。
なかなか2000本目が出なくてさ、落合でもプレッシャーあるんだな、と。
でもその間はあまりチャンスで回ってきてなかったんだろうな。
「あのやろう、狙ってたからあの打席はチャンスでポップフライ上げやがったんだな」とは思わなかったので。 よく節目節目でホームランとか誰から三振とか最初から狙ってた話聞くけど
そんなことできるんだったら全打席ホームラン打てるし全打席三振とれるはずじゃん 95年の月刊ジャイアンツ読み直してみた。
キャンプ時は二軍集めて『野球講座』やってたんだな。
落合が頼まれたのかな?
自分からやったのかな? それと、95年オフ、肉体改造やってたんだな。
正確には肉体復活計画かな。
三冠王の時の太ももが65センチ、94年は60センチに足りないぐらいまでに落ちてたと。
優勝旅行キャンセルして 山歩き、ダッシュ、ウエートトレーニング。
4番のライバルは松井だけではない。
新加入の広沢、ハウエル、シェーン・マック。
こいつらには負けないよ、と言ってるが、裏に負けちゃうかもしれないから何とか頑張らないと、ってのがあっただろうね。
巨人1年目はいつもと同じ練習さえしておけば大丈夫、という慢心があったとのこと。
それが95,96年の復活につながったんだろう。 旅行キャンセルだったとは初めて知った
かっこいいな 落合と優勝旅行ってなんか不似合いだし、良いんじゃないかな ウェイトトレーニングも取り入れてたのか
知らなかった どうせなら92年のシーズン終了から取り組んでほしかったなあ 93年は最多勝2人だしね
HR10本打点20ぐらい上乗せできてればもしかしたらと思えてくる
まあ優勝球団は貯金30の7ゲーム差で日本シリーズ優勝だから
このぐらいじゃ足りないかもしれないが… >>384
夢を与えるどころかバカバカしくなって夢を奪うわ
この時全盛期ならもっともらってもいいと思うけどそうじゃないだろ‥ 年俸がどんどん上積みするから
プロりはびらーみたいなベテランが出てくる
3冠王とったら10億でもいいが働かなかった年は0にしろよ セ・リーグ連続5シーズン本塁打数
野球神
王貞治(1963ー1967)
40 55 42 48 47 計232
山本浩二(1977-1981)
44 44 42 44 43 計217
松井秀喜(1998-2002)
34 42 42 36 50 計204
平凡な強打者
落合博満(1987-1990)
28 32 40 34 37 計171
原辰徳(1985-1989)
34 36 34 31 25 計160
池山隆寛(1988-1992)
31 34 31 32 30 計158 G3年目の6月末の東京ドームのヤクルト戦で吉井から打った左中間へのホームランが凄かった たしか同じく3年目の96年だと思うけど、東京ドームでフォークボールの地面スレスレの球を
前につんのめりながら左手一本でレフトスタンドに持っていったのがあった
あれには驚いたがどこ探しても映像がない・・・もう一回見てみたいな >>409
それができる相手とか球を絞るのよ
逆にそのために打席やイニングを捨てる場合もある >>422
横スタのちょこっと当ててライトスタンドってのも96年だっけ? >>424
なんかそれ見たような記憶がある
実況が驚いてた
打った落合本人もおいおい入っちゃったよみたいな顔してた >>424
調べたら96年の20号、米から打ったホームランだった
当時テレビ観戦してたけど、ベンチリポーターが打ったあとの落合がチームメートに
「今日はみんな打ち上げろ」と言ってると聞いて笑ったの覚えてる 日ハムでの最終打席も似た打ち方かね。
あれが2年前ならスタンドイン。 >>426
8月の今頃の時期だよね?? 確か水曜日でガルベスが先発でTBS中継で
確か早い回に打ったホームランだよね。
野口にノーノーやられた次の試合だった、火曜日は中止。
木曜の横浜戦はフジ中継でもつれて清水のタイムリーで落合が激走して
ホームインしたね。 中継終わってニッポン放送で聞いてたけど。
あの時の9回に川口を初めてリリーフで起用した >>430
まだ空が明るかったから早い回だったと思う
そこまではおぼえてる 湯船の外角高目ストレートを甲子園右中間に打ち込んだのも凄かった >>430
すごい記憶力。
そしてたしかにまだ明るかった。
スタメンデータベースで確認するに8月14日が濃厚だな。
先発は米にガルベス。
8月11日が中日戦で野口だ。
ちょっと前にYouTube落合のホームラン集で見かけたんだけどな。 >>434
初回の初打席だったか2打席目かまでは記憶してない。
確かガルベスは完投するのだが9回に2点くらいとられてこのころから
調子落とすんだよね。
巨人ファンとすればメークドラマの時の8月と92年の6月から7月のAS前までが
俺世代は一番面白かった。 ミレミアムとか原巨人より面白かった
このころは記憶してるんですわ
試合自体は次の試合のほうが面白いよラジオ聞きながらドキドキしてたわ
週末はヤクルトにドームで3連勝する あのホームラン20本になるのなら19号になるのかな??
野口のノーノーの前の日の今中から打った落合のホームランも見事だったよ
中日が先制して松井が逆転3ラン打つのだが終盤に今中が松井に集中して
打ち取って実況アナがあーとなってるときに初球狙い撃ちでレフトへホームラン
でまた騒ぎ出す
俺を忘れるなよという一撃。
ちなみにその前の週のドームでの阪神3連戦は欠場してる 落合 >>435
92年の6月〜7月と言えばデーブが来てモスビーが来て原がバット投げた時か。 >>437
抑えの石毛と小島
開幕前の弱点が一挙に埋まって走り出した 1 仁志(三) 率.270 本7 打点24
2 川相(遊) 率.232 本2 打点22
3 松井(右) 率.314 本38 打点99
4 落合(一) 率.301 本21 打点86
5 マック(中) 率.293 本22 打点73
6 清水(左) 率.293 本11 打点38
7 元木(二) 率.229 本9 打点35
8 村田真(捕) 率.208 本5 打点26 >>439
7元木 出塁率.294
8村田 出塁率.284
9投手、代打
1仁志 出塁率.333
2川相 出塁率.310
※セリーグ平均出塁率.336(投手込み)
前のランナーがこれで99打点稼ぎ出した松井凄いねw
ゴメス109、山崎107、松井99の3位
もちろん他のスタメンや代打の出塁とかもあるとはいえ >>440
ゴメスは97年加入したけどロペスでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています