【1994】巨人時代の落合博満を語ろう【1996】
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>>291
アンチでもなんでもいいけど、そういう決めつけが狂信的で気持ち悪い すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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OQJ4X >>292
狂信的なのはお前らオチシンだろうがwww >>295
一生そう言ってればいいんじゃないかな。
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一度も首都になったことがないのに「中京」と名乗る田舎者乙 落合さんは俺らがヘトヘトになりながらダッシュを繰り返してる横で
俺流とかってチンタラ歩いてるんですよ。それで引退したら
練習は裏切らないとかいってるんすからやってられないすよ
byもとき もときへのヒント
もときと同じ年齢での練習量と質。 >>306
落合はロッテ時代にバットが手から離れなくなるほど素振りした男だぞ
そもそも40代で若手と同じ練習してたら身体を壊すわ
そんなこともわからん奴がコーチで大丈夫なんかね >>306
まあ、それは中日時代から有名な話だからね。
当時、阪神にいたバースは落合の練習風景を見て、
「落合はろくに練習しないから、狭い川崎球場では三冠王を獲れてもセリーグでは三冠王は獲れないだろう」と断言されてたし、
他にも、中日キャンプを見学しに来てた島田紳助から
「みんながきつい練習をしてる中で、1人だけ適当に練習を流してる選手がいた」と皮肉られてたからね。
同様にハム時代も広瀬から練習量の少なさを皮肉られてた。 なんで人前だとちんたら練習してるんだろ。人前かんけいなく真面目に練習すればいいとに >>310
だって「人前で熱心に練習すればするほど、それ(練習内容)が苦手だと公言しているようなものだ」ってな考え方する人ですよ。 >>311
成る程、納得がいった
まぁ内角を流し打ちしてただけなのに、外角が得意とケム巻いてたぐらいだからねぇ >>225
ほんとそれ。
こんなに熱い人だとは思わなかった。 この人は「現役時代に1回くらい退場を経験してみたいな」と思って
わざと退場になったんだろう >>225
>よくわかった2年間だった
巨人在籍は3年だろボケっ 巨人2年目のオープン戦でやってた八重樫打法は調整のためにやってたんだっけ?
シーズン始まったら元に戻ってたよね。
それと、八重樫打法はイチローがオリックス時代にも取り入れている。
あれはなかなか理にかなった打ち方なんだよな。 >>310
ライバルを油断させるため
テストの前に全然勉強してないフリするやついたろ ロッテ時代に続き退場になっている
中日、日本ハムの選手時代はなし >>4
中日ファンはFA宣言して自ら退団した事に大歓迎だったぞ >>323
「名古屋を捨てた!」「よりによって巨人か!」って大騒ぎしてたけど? 両方真実だな
感情的に「裏切り者」とか叩いていた奴もいたけど
「あの衰えた老人をわざわざ高い値段で引き取ってくれて読売さんありがとう」みたいな意見もそこそこあった
中日球団自体も本音は後者寄りだったと思われ・・・
実際落合が去ったおかげで外野守備の不安な大豊を一塁に固定できたりもしたしね 実際当時中日ファンだった俺も
落合はこの辺で見切るのはやむなしと思っていたし
怪我もあったとはいえ92年93年あたりの打撃内容や40歳という年齢から見て
巨人ではさらに成績を落としてボロクソに叩かれる結果になるんじゃないかと予想していた
だから、1年目は優勝したもののイマイチだったが
95年96年とだんだん成績を上げたのは驚きだったな 金だけ、話題つくり、己の保身の為に長嶋の名前つこたんかなと、根っから落合ファンの僕も思ったけどちゃんと結果残したしな。
汚いのは長嶋、もっとちゃんと庇わんかい
清原とフェアに競わすべきやったな、
所詮はナベツネの犬...
落合の引退の日は長嶋引退の日と同じ.., でも清原入団落合退団の件に関しては
ナベツネは最初は落合も残す気だったと言われてるけどな
清原が来るのとセットで落合追放を画策したのは当時の巨人のフロント3人(深谷、石山、鯉渕だったかな)
で、落合がその動きを察してフロント批判を繰り広げたのがナベツネの逆鱗に触れ
その3人とともに喧嘩両成敗のような形で切られた
ただそのフロント3人は他の選手達からも評判は悪かったらしく、槙原も引退後にかなり強く批判している
長嶋は・・・
あの人は修羅場では何も出来ないというか
面倒なことや言いにくいことからは徹底して逃げまくる人だよ
張本を切ったときも自分からは言い出せずに、かと言って張本を残してくれと守ることもなく
ヘッドコーチに就任した青田昇に引導を渡す使者役みたいなのを頼んでいる >>329
ありがとう、そういう経過もあったんですね
組織管理者としてナベツネも適切に振る舞ったんやなぁ...。 そんなことあったのにナベツネは落合をやたら評価してたよな
一時期WBCの監督に推してたし 青田ってシーズン前に黒い交際発覚で辞任しなかった? >>332
青田は1979年秋からヘッドコーチに就任
張本が巨人を退団したのも79年オフ
晩年の青田は「地獄の伊東キャンプ」自慢をしょっちゅうしていたな
で、おっしゃる通り
1980年1月に黒い交際疑惑で辞任 八百長がなければ巨人6連覇は無理? 青田昇の危なすぎる爆弾発言/週ベ回顧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191216-00000002-baseballo-base
これを読むだけでも青田がかなりヤバい人(面白いけど)なのはわかる
ただ上の記事が出たのは1969年だから、
その10年間でもコンプライアンス的な部分に変化があったのかもしれない
1969年なら「ワシは暴力団を知っとる」と公言してもそこまで問題にならなかったが
1980年になると状況が違ってきたということ
間に黒い霧事件もあったしね 落合との関連で言うと
青田は落合が巨人移籍する前に「落合なんてイラン。今さらあんなロートルを取ってどないするんや」と何度も吠えていた
で、移籍決定後
当時青田が出演中のズームイン朝の企画で落合記念館を訪れて落合に取材することになり
こっちは一体どんな感じになるのかと思ったら
「いろいろ厳しいことも言うたけど来たからには頑張れや」と青田が激励
落合も野球の話で普段よりにこやかでかつ饒舌な感じですごくいい雰囲気になっていた
それを見て
青田は毒舌だし黒い部分もあるけど、根は人に愛される性格なんじゃないかなとは思った ・確かに俺はヤクザとも付き合いがある。でも子供の頃から友達やったのにヤクザになったからと言って急に縁を切るというのは人として出来んわ
・大体ヤクザと交遊関係がある奴なんて野球界には山ほどおる。例えば山本浩二が共政会の連中に食事に誘われて断れるんかという話よ
・最近の記者は野球賭博の仕組みも知らんのか。よし今から俺が教えたる。ハンデの付け方というのはなあetc
青田が週刊誌の取材に答えた内容はこんな感じ
これはいくら昭和でもアウトだろ 青田はスレ違いなので落合の話に戻すと
96年前半の落合の打撃はロッテ時代の全盛期とまでは行かなくても
中日時代の好調期に近いぐらいの状態にあったと思う
特にブロスやチェコといった落合が元々あまり得意じゃない外人荒れ球速球派のストレートを
次々とスタンドに放り込んだのにはびっくりした
しかしオールスターを過ぎたあたりから少しずつ陰りが見え始め
率はあまり変わらなかったものの長打が減り、速球に差し込まれる場面も目立つようになってきていた
(ただこの年は打点だけは一貫してかなりのハイペースで稼ぎ続けていた)
だから野口の死球がなければ落合はまだまだバリバリやれたというのは個人的には少々疑問なんだよね 開幕5番をキャンプの時点で告げられてて気合入ってたんじゃね?
と言いたいけど42歳になるシーズンを気合だけじゃどうにもならないよねぇ・・・ 清原獲得に関しては長嶋さんは消極的だったと落合自身がのちにいってる
むしろ清原獲得を薦めたのは落合自身。 落合が清原を指導すのと
清原をサードコンバート案を提案した 落合は年齢的限界だったかもしれないけど
だからと言って清原を獲るのは悪手だったわな 広島ではカープの選手に迷惑がかからないようにヤクザは選手を避けると聞いたことがある
この発言で生前殿堂入りできなかったんだよな
オーナーはコミッショナーとカープと山本浩二に謝罪しに行ったんだろ 落合は巨人に残留して清原を指導してたら清原もおかしくならなかった
かもしれないし落合自身も初の生え抜き以外の巨人の監督になってたかもしれないな 失敗したね
まあ、日ハムでダメになっちゃったという現実があるからこそいろいろ想像しちゃうわね
その後の人生を
まあ、巨人の後半2年で落合のすごさを全国ネットで知らしめることはできた
幸せな野球人生だったよね >>334
何言ってんだかw
青田は阪急時代に八百長疑惑があって巨人に戻されたんだぞ
寺内大吉の著書にその経緯が書いてるわw
戦後リーグ戦再開して優勝候補の阪急が4位になった理由もな まあ終戦直後のプロ野球なんて八百長は日常茶飯事だろ
黒い霧事件というのは
むしろ八百長がだんだん減って来た時代に露見したというか
昔の名残みたいなもんだ この年は水不足が深刻だった 特に広島
広島はこの年の水不足がなかったら優勝していた >>350
それって本気で言ってるの?
根拠ある? 西日本中心に猛暑と水不足だったのは1994年だけど
この年は広島はむしろ水不足が顕在化した夏以降に猛スパートして巨人を追い上げたんだけどな
94年は10.8の印象が強いので巨人と中日の優勝争いだったように思われているが
実際は9月半ばぐらいの段階では巨人1位、2位は広島で
3位阪神、中日は4位だった(暗黒時代真っ最中の阪神にも実は優勝のチャンスがあった)
中日が2位に浮上して巨人を追う1番手になったのは
9月末のナゴヤで広島を3タテして以降
どっちにしろ水不足の夏に一番絶好調だったのは広島だから、気候が成績に悪影響を与えたということはない 広島が前半の独走から失速、巨人が逆転優勝したのは96年だが
この年の夏はむしろ天候不順で雨が多く水不足にはなってないはず 長嶋の.260 15本でいいという言葉を実践した男 ただ長嶋は落合不要論に対して
「落合は打率は.280ぐらいでもフォアボールを大量に選ぶから見えない貢献度が高いんですよ〜
フォアボールはヒットと一緒なんです。これは絶対チームにプラスです」と繰り返してたんだよな
当時は出塁率より打率打率みたいな風潮が多かったけど
長嶋はその辺の数字も冷静に見ていたのかもしれない 落合君には三冠王は望みません打率等は上記の数字でよいんです
むしろ4番落合という名前を最初に書いて打線の軸がほしいのと生き様を
内の選手見てもらいたいんですと伸子夫人にいった
それを聞いた伸子夫人は落合に巨人移籍を薦めた
落合獲得にはそれなりのテーマがあった。 広沢清原にはそれを感じない >>357
>フォアボールを大量に選ぶから見えない貢献度が高いんですよ
う〜ん、、それはどうかな?
星野に言わせるとそれが不満だったというね。
シチュエーションによるが、落合が四球選んで出ても、
鈍足だから交通渋滞起こして得点につながらないので、
それがストレスだったらしいけどね。 >>360
それは生で見ていた世代だから知ってるよ
落合には四球乞食的なところがあった
(特に不調時はどんな絶好機でも最初から四球狙いのように見えるときもあった)
でもトータルで見たら出塁率の高さはやはりプラスだよ ただ中日とソフトバンクの日本シリーズで
和田がチャンスに四球を選んだが後続が凡退して無得点
その時監督の落合が「フォアボールだけはやめてくれと思っていたのに選びやがった」みたいに言っていたのを聞いて
それをお前が言うかよ、とは思った
場面によっては多少無理してでも打ちに行って欲しいと思うときはあるね 落合は四球を選ばない打点マンのラミレスを高く評価してたからな
落合が選ぶ歴代ベストナインで自分を選んでないし現役時代の自分はそんなに評価してないんじゃないかな なお歴代の右打者ナンバーワンは俺しかいねーだろと豪語した模様 ラミレスの事は評価するのに松井秀喜の事は評価しない落合 >>361 >>364
好調な時は四球ばかり選ぶより積極的に打ってくれと思うこともあるが
不調の時も考えればやはり出塁率が高い方がいいよ
特に晩年に力が衰えてからは、選ぶ力があるかどうかで大分変わる
例えば王ほど四球を選ばない長嶋のラスト2年なんて酷いチャンスクラッシャーで
ネットのある今だったら「この老害、氏ね」とボロクソに叩かれていたはず
逆に王は全盛期は四球の多さのせいで打点が意外に少なかったりしたが
最終年は打率が2割3分台まで下がっても四球でチャンスをつなぐことが多かったので
そこまでブレーキにはなっていない 1974年は長嶋があまりにチャンスでブレーキになるので
川上監督は1番で使ったりしてたみたいね
当時の新聞縮刷版を見るとあの長嶋ですら結構批判されていた 別に長嶋を貶したいわけじゃないよ
ただどうしても過去の選手は美化されがちだけど
打てないこともいくらでもあったし
特に晩年はどんな名選手でも年齢には勝てず悲しい状態になるんだな、と そう考えると本当手首やらなかったら落合はどこまでやれたんだろうなあって思う48くらいまで頑張れたかな 1974年の長嶋の良かったところ
満塁時の打率 556
逆転打 長島 3本
王 0本 野口のデッドボールが無かったとしても
パリーグ移籍となると11年ぶりで
初顔合わせの投手ばかりになるので
ある程度対戦して、相手の特徴を掴んでから
結果を出す落合さんには厳しかったのではないでしょうか。 目が駄目になるからどのみち長くはもたない
イチローも致命傷になったのはそれだからね >>366
プロ野球にも松井派とイチロー派がいるからね
谷繁も松井怖くないとか言ってた 博満の我儘で牛島、上川、平沼、桑田が中日から去るハメになったのに、
たった7年で中日から出て行ったら4人が可哀想すぎてならん >>377
でもその4人って7年後平沼以外は現役じゃないやん 落合「長嶋さんは野村さん、森さん以上のマイナス思考。それはチームの編成を
見ればよく分かる。FA、トレード、逆指名で選手を集める。」 >>380
だからオリンピック予選の時のプレッシャーに負けたんだろうな。 >>379
無理。
仙一さんが監督やってるうちはトレードを含めた補強をガンガンやるから。
たとえ落合が来なくても別のトレードで出される。 >>362
出塁率詐欺の鳥谷に聞かせてやりたかった いまの選手の基準と落合の実績をみたらそれでも少なすぎるくらいだな 中日末期の1992年1993年の落合ってメディアじゃどんな扱いだったの?
タイトルに絡めてるわけでもなし巨人の4番でもなし
目立たない扱いだったの? もう記憶がかなり曖昧で自信はないが
91年は首位打者狙えるほど成績良かったし優勝争いしてたから扱いよかった
92年は最下位かつ成績ガクンと下がったからあまり話題にならなかった記憶が…
93年はチームは優勝争いするもさらなる成績低下で扱いは微妙
でもことFAに関しては話は別で去就がかなり注目されてた気がする 落合は成績が落ちても清原みたいな叩かれ方はしなかったな
三振が少ないのも理由としては大きいだろうな 名古屋のメディアってテレビも新聞も基本的に中日の選手には甘いのよ
まして主力となればほとんど批判しない
そのかわり出て行った瞬間からボロクソだけどなw
一方で東京のメディアは別にそこまで落合や中日に執着してない
だから成績が落ちても
92や93の落合が特に叩かれてる感じではなかったな 93年のオールスターで長嶋と落合が話してる姿がスポーツ紙で取り上げられて「FA行使で来期巨人確定!?」と賑わってた。 10.8の先制ホームラン。これだけで巨人が落合に払った給料はむしろ安いと思う。
長嶋も落合がきたら2割5分、15本って成績でしょうと語っていた。が大事な
試合でのひと振りに期待したのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています