野球殿堂入りしてほしい野球人 三票目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プレーヤー部門の投票権もしあるなら（左から生年月日順）
大島・秋山・伊東・斎藤雅・古田・佐々木・野茂 確かに日本だけの成績ならプレイヤー部門では疑問だな
ただ日本はメジャーみたいな実働10年、打数や試合数が条件じゃないから基準が分からんのよね。 >>53
青田は一応競技者表彰だぞ。エキスパート部門だけど。 津田が競技者表彰された時点で人気投票と化した何でもアリの野球殿堂 >>56
いや、アメリカでの野茂も、MLBで12年よく頑張ったと思うけどさ。
エースとしてリーグトップレベルの働きしたシーズンは何年あった？
大好きな選手だったけど、殿堂云々となると話は別。
日本人がMLBでトップレベルを続けるのは無理。あのくらいやったならNPBでは殿堂レベル
そんな低い目線評価にしか思えない。 野茂がだめならダルビッシュも田中もダメだよな
イチローや佐々木や松井は日本の成績だけで行けそうだが 日本の殿堂はメジャーリーグでの実績も対象となっている。
野茂は得票率９割以上で一発当選すべきだと思う。 >>56
同意。各部門で候補に挙がる基準はあるけど
選出の基準が全く無い。
結局、人気投票になってる。 まあどっちにしろ津田を入れたのは失敗だったと思う。中西太とか向こうでいうコーファックスみたいな
太く短くタイプでもないし 個人的には200勝 2000本は全部入れていいと思う
また斎藤雅樹みたいな200に惜しくも届かないが何回もタイトルを取ったりしてる選手には入れてあげべき >>65
長嶋、落合、大杉、門田が15年の歳月を経て競技者殿堂なのに
津田がそれらと同等の扱いって時点でおかしい。
中西も色々コーチとかやっていたせいもあって殿堂入りが遅れたけど
数十年経っての殿堂入り。
佐々木が万票とか古田も当確とかいう人もいるけど
正直、佐々木とか古田は長嶋らが20年近くもかかった競技者殿堂で当確するには
早すぎる。 ＞結局、人気投票になってる
メジャーさまでもそうだけど それは否定しないがメジャーさまは然るべき選手は記者人気悪くても初年度で殿堂入りするし、津田みたいな然るべきじゃない選手は瞬殺されるか候補にもならんから権威は保たれてるよ 長嶋 74年引退 競技者選出88年 引退後15年で選出
落合 98年引退 競技者選出11年 引退後14年で選出
大杉 83年引退 競技者選出97年 引退後15年で選出
門田 92年引退 競技者選出06年 引退後15年で選出
この4人は成績、貢献度から15年くらいでも遅すぎだと思う。
因みに中西
中西 69年引退 競技者選出99年 引退後31年で選出
中西は完全に遅すぎ。
津田 93年死去（引退） 競技者選出12年 死去（引退）後20年で選出
え？？？？？？ 因みに万が一佐々木主が殿堂入りしたら
2005年引退 競技者選出14年 引退後10年で選出
・・・つうか長嶋たちより早いっておかしい。
長嶋たちでも14、5年だぞ。
マジで書くけど成績を見てもそこまででもない若い世代らの殿堂入りが早くなるのは
昔の選手たちの活躍を知る記者たちがいなくなっているのが大きいのかも。
佐々木の成績でも良かったのはセーブ数だけで
防御率が良かったのは2年くらいなもの。
メジャーでは完全にセーブ数だけの投手だったし。
いくらメジャーでプレーしたといっても
引退後10年で選出ってのもねえ・・ http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/dendou.htm
投票結果を見ると
自分で言うのもなんだが
「昔の選手たちの活躍を知る記者たちがいなくなってる」
てのは間違ってないかもしれない。
候補メンバーがほとんど
90～00年代引退の選手で固まってる。 たしか昔は 川上哲治なんかが殿堂入りした頃とかごく初期は分からないけど
監督コーチを引退して5年たたないとノミネートされないんじゃなかったっけ
そしてまた規定がかわって今の規定になったようだけど 昨年から繰り上がりなら秋山・佐々木・平松・相田暢一あたりかな？ 野茂の一発当選はめでたい。
ただ新エキスパート部門がゼロってどーいうことだよ。
殿堂入り促進のための改革だったのに。 なんでエキスパートで平松が入らないのかな 不思議でしょうがない
特に問題起こしてるわけでもないのに >>83
投票詳細が出れば分かることだけど、おそらく制度変更で票割れを起こしたんだと思う。
平松には気の毒な話。 >>84そもそもエキスパートって平松とか加藤英とか成績を残しているにもかかわらず
プレーヤー部門で選ばれなかった人を選ぶもんなんだろうと思うけどゼロはおかしいよね 旧エキスパートは、既に殿堂入りした球界の重鎮たちの意向が大きく反映される制度。
ところが年々この人たちの投票棄権が増え、有効投票数が40票を切る事態になっていた。
そこで新エキスパートでは、選考委員にベテラン記者を大量に加えて投票数を確保（委員総数100名程度）、
それに伴い候補者を倍増させたところ、今度は票がばらけてしまった。
おそらくこんな流れ。
75％要件に手をつけないと、エキスパート部門の問題は解決しないのかなぁ。 エキスパートは対象者数が拡大したのに１人当たり５人のまま。
１人当たり７人までに増やすべきだった。
榎本か平松のどちらかは当選すべきだった。
星野監督は退任したら、１人当たり５人の超狭き門でも当選すると思う。
野茂は300票超えたのかな？
原が来年殿堂入りしちゃうかもしれない。
原は1995年引退なので、来年がプレーヤー最終年。
死票になってもいいから、佐藤義則や石毛や岡田や松永や郭に入れたほうがマシ。 平松は新制度初年の2008年のみプレーヤー部門だった（2008年は83年と84年引退で平松は84年引退）。
あと１年現役続けていれば2009年に殿堂入りしたかもと思ったが（引退年の成績からしてあと１年は無理だったが）。 >>87
岡田よりは原の方が実績は上だろ。選手としても監督としても。 >>87
5名連記ってホント？
それじゃ無理だよなぁ。
有力候補者が限られるプレイヤー部門は30人で7人連記なのに、
有力候補目白押しのエキスパート部門が20人で5人連記では・・・ 違うわ、失礼しました。
旧エキスパートでは3名連記なので、新制度5名連記ならこれでも大幅に増加してる。 佐々木は早過ぎるだろ。個人的に斎藤雅樹を差し置いて殿堂入りするのは違和感がある。 野茂267票。
原は次点で196票。来年の殿堂入りはほぼ確定。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&;k=2014011700633 >>91
こちらもすみません
５人のままだと思ってました。
でも５人では少ないと思います。 さすがに平松、加藤英あたりがいつまでも入れないってのはなあ
この調子だと榎本もイメージで苦戦しそうだよな 有資格者で名球会の投手で入ってないのは平松と江夏だけじゃないの
まあ江夏はいろいろ問題起こしてるからしょうがないかもしれないけど
杉浦忠や秋山登や堀内や北別府も入ってるんだから平松は選ばれないとおかしい メジャーさまとジャップ球界の感覚が、いかに違うかの証明となった 今年の投票結果を見るまでもなく、
早慶関係者のごり押し、津田選出で
自画自賛の時点で明白だわ。 ことしの野球殿堂入りが１７日、東京都内の野球殿堂博物館で発表された。
プレーヤー表彰の新たな候補者に加わり、注目された清原和博氏、桑田真澄氏の「ＫＫコンビ」は選ばれなかった。
大阪・ＰＬ学園高で甲子園を沸かせ、巨人でも一緒にプレーした両氏は清原氏が６９票、桑田氏は３３票の得票にとどまった。
選出されなかった中で最多得票だったのは巨人の原辰徳監督の１９６票で、元ヤクルトの古田敦也氏が１６５票、
元巨人エースの斎藤雅樹氏が１４９票で続いた。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140117/npb14011717570004-n1.html プレーヤー部門は新規資格者が370票も獲得したことで、ほぼ横ばい。
そんな中で23票を伸ばした斎藤雅樹は殿堂入りに大きく前進したように思う。 エキスパート部門は目も当てられない酷い有り様。
最多得票の平松ですら当選必要数に23票も足らない。
新制度、大失敗では。
候補復帰の榎本喜八が49票に2位に来たのには驚いた。
これは記者票の比重が大幅に増えた影響だろうね。 細かいことだけど、郭源治の資格に不可思議な点を発見。
去年時点では99年引退扱いだったのに（CPBL時代を現役として計算）、
今年は96年引退になってる（NPB退団時点で引退扱い）。
以前は渡辺久信も台湾時代を現役としてカウントしてたんだが・・・
なんじゃこりゃ。事務局の間違い？ 日本で５年しかプレーしてない野茂よりも
エキスパート部門候補者達のほうが
殿堂入りにふさわしく思う 平松 政次 50
長池 徳士 16
榎本 喜八 49
権藤 博 44
有藤 道世 9
加藤 英司 31
谷沢 健一 9
土橋 正幸 26
足立 光宏 18
田淵 幸一 17
なんでこのメンツがエキスパートなの？？？
なんで野茂、佐々木が競技者選出で
しかも上のメンバーより早いの？？ >>108
旧制度のままではいつまでも候補者が滞留して、年寄りになるまで（場合によっては亡くなるまで）
殿堂入りできないので、08年投票から抜本的に制度を改めたから。
勘違いされやすいけど、エキスパート部門も立派な競技者表彰。
かつての糞制度の負の影響で分離して選出しなければならなくなっているだけ。
・・・ところがこのエキスパート部門が上手く機能せず、
旧制度の犠牲になった元名選手たちが新制度でも苦汁を飲まされる状況。
この悲惨な結果を受けて、来年どうするんだろうか。 エキスパート部門について改革を求めたい。
①５名連記のままノミネートを15人に減らすか、20人のままなら７名連記に増やすべき。
②20人のままならブレイザーと武智をノミネートから外して、土井正博＋１人（星野監督が今年で退任なら星野）をノミネートさせるべき。
③15人に減らすなら票数下位６人を外して土井をノミネートさせるべき。ただし星野監督退任なら土井でなく星野で。
でもそうなるとワースト５位タイの有藤と谷沢を外さなければならなくなるのがつらいところ。 >>107
同意。 何で5年しかプレーしてない野茂が日本で殿堂入り？？
しかも競技者表彰プレーヤー部門。 >>110
候補者15人に留めても票が分散することに変わりは無いので、大して効果ないんじゃないかな。
例えば、今回新たに加わった谷沢、リー、梨田、ブレイザー、武智は
5人で26票しか集めておらず、リストから外れていたところで大勢に影響するとは思えない。
7名連記でどうなるかもシミュレーションが必要だね。
思い切って当選必要数を下げるのが一番早いが・・・
（エキスパート部門の候補者の大半は殿堂入りに値しないために
弾かれているのではなく、制度に翻弄されているだけなので） エキスパート表彰またも殿堂入り０
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2014/01/post-ed24.html
報知の蛭間記者がさっそく記事にしていた。
低得票者を足切りして候補者を減らせと書いてるけど、
上記のように、このやり方では問題は解決しないと思う。 エキスパート部門10人とは言わんけど、5人くらいまとめて殿堂入りでもさせんと埒があかないわなあ。
なんかホントに歪なシステムになっとるわ。 平松が入らないのは単に優勝していないからだが
それでも実績から言って殿堂に入らないのはおかしい
通算勝ち星は近いが松岡や足立や石井などとはやはりランクが違うと思う。
仮に将来的に入るとしても
秋山や青田みたいに死んでからじゃ何の意味もない 当選必要票数を50%ぐらいまで下げるか？
しかし108の候補者一覧を見ると
去年外木場が彼らを押しのけて選出されたのが不思議な気もする >>116
200勝エースの平松が殿堂入りできておらず
日本でたった5年の現役の野茂が競技者プレイヤー部門での殿堂入り。
また佐々木も殿堂入り。
なにこの歪んだ人気投票 >>108
有籐と谷沢の嫌われ振りに吹いたw
>>110
二度も賭博絡みで送検になってる土井より先に
平松加藤英長池らが殿堂入りすべき そういえば日本だとレリーフを作る時の帽子の球団ってどうなってるの？
メジャー基準で考えると今年の三人はそれぞれ横浜近鉄西武になるんだろうけど >>122
本人や家族の希望で特になければ顕著な成績を残した時代から選ぶんじゃなかったかな
週べで読んだ気がする 400勝投手の金田は69年引退 競技者選出での殿堂入り・・88年
引退から20年。
まあ当時は監督やらコーチやらに就任したら
現役というみなしをされてどうしても選出候補からはずされて
またそこから5年経過しないといけない というクソみたいな基準が
あったから遅くなったのかもしれないけど
それにしても、野茂と佐々木は無いだろ。早すぎ。 >>117
権藤は一度外れたし、平松や親分みたいに前年より得票が下がるなんて人もいるから 日本の殿堂も5％足切り条項設けてもいいかもしれないな。
あとは競馬のように誰が誰に投票したかわかる制度の導入。 >>116 優勝してないのは長谷川良平もいる 平松は巨人のV9中にも当時記者投票だった沢村賞を取ってるし
ベテラン記者受けはいいはずだけどね やはり投票記者連中が若いやつらになってきているためかな。
当時を知っている記者も何人かいるだろうけど
ほとんどおらず、80年代～現代あたり。
１５年以上の記者に投票の権利があるようだから
層としては年齢的に３０代後半～４０代か？ でも仮に30代～40代だったりしても平松が200勝を挙げたのはリアルタイムで知ってるだろうし
去年だって外木場北別府なんかが入ってるんだから関係ないと思うよ
見た事ない昔の選手無視なら外木場が選ばれるわけがない。 エキスパート部門の投票者は、殿堂入りを果たしたOB30名程度と、キャリア30年以上の記者70名程度。
全然、若くないよ。関係ない。 じゃあなんで50票しか 集まらないんだろうか 沢村賞も取ってるのに
そんなに嫌われているのかな >>133
有力候補者の数に対して、投じることのできる票数が少ない。
候補者の質よりも制度の問題と見るのが自然でしょう。 それでも今年のエキスパートで200勝しているのは平松だけだし
谷沢 有藤 藤田と言ったあたりも得票数が少なかったからもう少し増えていても
おかしくないと思うけどね 最後に大量得票したのは11年の皆川睦雄。
その後の3年間で何が起こったかと言えば、
旧競技者表彰やプレーヤー部門で大きな票を得ていた権藤（復帰）、バース、ブーマー、田淵（復帰）などが候補に加わり、
土橋、榎本（復帰）に逝去ボーナスが付与され（失礼な表現だけど、亡くなってようやく投票する委員がいるっぽいので）、
ただひたすら混迷の度を深めているだけ。
上が詰まったまま次々と候補を加えていく幹事会の差配も問題ありだろなぁ。
今年になって制度を弄るくらいなんだから、決して選出のハードルを上げたい訳じゃなかろうに。 >>118
イチローも日本での安打が少ないから殿堂入りにふさわしくないとお考えかな？ 谷沢は前回のエキスパートでも０票だったし異常に評価が低いよな 同タイプの若松や田宮は殿堂入りしてるのにね
まあ二人は監督経験者だけど 早慶補正が効かないほど嫌われている？
と勘ぐってしまう。
>谷沢 ＞＞138
7年連続の首位打者、3年連続のMVP、
4000打数にはちと不足だけど打席ではクリアしての圧倒的な打率。
こんだけの数字残したイチローが日本で殿堂入りするのは当然だと。
野茂とはかなりちがう。 成績を称える会なら名球会でもいいし大リーグの500本クラブみたいなのでも作ればいい
プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう >>130
リアルタイムじゃ覚えているといっても厳しいだろ。
平松が200勝したのは83年だぞ。30代後半でも10歳にも満たない。
40代でも49歳としても16～17歳 ここらへんでも
よほど野球が好きじゃないと観てない。
>>142
それだけしか挙げる部分が無い選手って言う見方もできなくも無い。
実際日本時代のイチローも、打率と安打数（首位打者）だけに目が行ってしまい
悪い数字なんて度外視されてるからな。 見てると思うよ小学校や中学校で野球の話をしてないはずないもの 誰も彼もって言ったって野球の記者になる人は新聞やテレビで見てると思うぞ
野球やスポーツが好きだからやってるんだし
小中学生なら間違いなく見てるよ スポーツ新聞社に入社した記者がみんなスポーツを見てたって
凄い決めつけだな
ギャンブル担当記者が小中学生から赤鉛筆持って予想してなきゃなれないか
子どもの頃はそれほど関心がなくても会社の都合で
プロ野球記者担当になってるのもいるだろ スポーツを見下してるようなのが嫌々運動部に回されて
上から目線で選手に取材して嫌われて逆切れというよくあるパターン >>147
平松の現役時代をはっきりと覚えてる奴が
30代40代でどれくらいいると思ってんだよ。
30代でもまず覚えていない。40代でなんとかっていうレベルだろ。
オレ、36だが、平松の現役時代なんて覚えてない。 とは言え
シュートの代名詞と言えばやはり今でも平松だし
細く長くやって地味に200勝したわけではない
巨人キラーとしてやはり視聴者に強烈なインパクトを与えたよ
つい最近も週刊ベースボールで特集組まれてたぐらいだし
優勝できなかったのは彼一人の責任ではなあ >>143
>プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう
無形の部分を評価するのはいいけど、
その評価基準が俗っぽくて野球殿堂は好きになれないな。
特別表彰なんかは止めた方がいい。
正力が第1号とか気色が悪すぎる。
今さら廃止にできないのなら野球ファンは野球殿堂なんかは相手にしないほうがいいと思う。 前のように競技者表彰と特別表彰の２つに戻すべき。
そして、競技者表彰には成績の基準を設けるべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
