野球殿堂入りしてほしい野球人 三票目
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>>107
同意。 何で5年しかプレーしてない野茂が日本で殿堂入り？？
しかも競技者表彰プレーヤー部門。 >>110
候補者15人に留めても票が分散することに変わりは無いので、大して効果ないんじゃないかな。
例えば、今回新たに加わった谷沢、リー、梨田、ブレイザー、武智は
5人で26票しか集めておらず、リストから外れていたところで大勢に影響するとは思えない。
7名連記でどうなるかもシミュレーションが必要だね。
思い切って当選必要数を下げるのが一番早いが・・・
（エキスパート部門の候補者の大半は殿堂入りに値しないために
弾かれているのではなく、制度に翻弄されているだけなので） エキスパート表彰またも殿堂入り０
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2014/01/post-ed24.html
報知の蛭間記者がさっそく記事にしていた。
低得票者を足切りして候補者を減らせと書いてるけど、
上記のように、このやり方では問題は解決しないと思う。 エキスパート部門10人とは言わんけど、5人くらいまとめて殿堂入りでもさせんと埒があかないわなあ。
なんかホントに歪なシステムになっとるわ。 平松が入らないのは単に優勝していないからだが
それでも実績から言って殿堂に入らないのはおかしい
通算勝ち星は近いが松岡や足立や石井などとはやはりランクが違うと思う。
仮に将来的に入るとしても
秋山や青田みたいに死んでからじゃ何の意味もない 当選必要票数を50%ぐらいまで下げるか？
しかし108の候補者一覧を見ると
去年外木場が彼らを押しのけて選出されたのが不思議な気もする >>116
200勝エースの平松が殿堂入りできておらず
日本でたった5年の現役の野茂が競技者プレイヤー部門での殿堂入り。
また佐々木も殿堂入り。
なにこの歪んだ人気投票 >>108
有籐と谷沢の嫌われ振りに吹いたw
>>110
二度も賭博絡みで送検になってる土井より先に
平松加藤英長池らが殿堂入りすべき そういえば日本だとレリーフを作る時の帽子の球団ってどうなってるの？
メジャー基準で考えると今年の三人はそれぞれ横浜近鉄西武になるんだろうけど >>122
本人や家族の希望で特になければ顕著な成績を残した時代から選ぶんじゃなかったかな
週べで読んだ気がする 400勝投手の金田は69年引退 競技者選出での殿堂入り・・88年
引退から20年。
まあ当時は監督やらコーチやらに就任したら
現役というみなしをされてどうしても選出候補からはずされて
またそこから5年経過しないといけない というクソみたいな基準が
あったから遅くなったのかもしれないけど
それにしても、野茂と佐々木は無いだろ。早すぎ。 >>117
権藤は一度外れたし、平松や親分みたいに前年より得票が下がるなんて人もいるから 日本の殿堂も5％足切り条項設けてもいいかもしれないな。
あとは競馬のように誰が誰に投票したかわかる制度の導入。 >>116 優勝してないのは長谷川良平もいる 平松は巨人のV9中にも当時記者投票だった沢村賞を取ってるし
ベテラン記者受けはいいはずだけどね やはり投票記者連中が若いやつらになってきているためかな。
当時を知っている記者も何人かいるだろうけど
ほとんどおらず、80年代～現代あたり。
１５年以上の記者に投票の権利があるようだから
層としては年齢的に３０代後半～４０代か？ でも仮に30代～40代だったりしても平松が200勝を挙げたのはリアルタイムで知ってるだろうし
去年だって外木場北別府なんかが入ってるんだから関係ないと思うよ
見た事ない昔の選手無視なら外木場が選ばれるわけがない。 エキスパート部門の投票者は、殿堂入りを果たしたOB30名程度と、キャリア30年以上の記者70名程度。
全然、若くないよ。関係ない。 じゃあなんで50票しか 集まらないんだろうか 沢村賞も取ってるのに
そんなに嫌われているのかな >>133
有力候補者の数に対して、投じることのできる票数が少ない。
候補者の質よりも制度の問題と見るのが自然でしょう。 それでも今年のエキスパートで200勝しているのは平松だけだし
谷沢 有藤 藤田と言ったあたりも得票数が少なかったからもう少し増えていても
おかしくないと思うけどね 最後に大量得票したのは11年の皆川睦雄。
その後の3年間で何が起こったかと言えば、
旧競技者表彰やプレーヤー部門で大きな票を得ていた権藤（復帰）、バース、ブーマー、田淵（復帰）などが候補に加わり、
土橋、榎本（復帰）に逝去ボーナスが付与され（失礼な表現だけど、亡くなってようやく投票する委員がいるっぽいので）、
ただひたすら混迷の度を深めているだけ。
上が詰まったまま次々と候補を加えていく幹事会の差配も問題ありだろなぁ。
今年になって制度を弄るくらいなんだから、決して選出のハードルを上げたい訳じゃなかろうに。 >>118
イチローも日本での安打が少ないから殿堂入りにふさわしくないとお考えかな？ 谷沢は前回のエキスパートでも０票だったし異常に評価が低いよな 同タイプの若松や田宮は殿堂入りしてるのにね
まあ二人は監督経験者だけど 早慶補正が効かないほど嫌われている？
と勘ぐってしまう。
>谷沢 ＞＞138
7年連続の首位打者、3年連続のMVP、
4000打数にはちと不足だけど打席ではクリアしての圧倒的な打率。
こんだけの数字残したイチローが日本で殿堂入りするのは当然だと。
野茂とはかなりちがう。 成績を称える会なら名球会でもいいし大リーグの500本クラブみたいなのでも作ればいい
プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう >>130
リアルタイムじゃ覚えているといっても厳しいだろ。
平松が200勝したのは83年だぞ。30代後半でも10歳にも満たない。
40代でも49歳としても16～17歳 ここらへんでも
よほど野球が好きじゃないと観てない。
>>142
それだけしか挙げる部分が無い選手って言う見方もできなくも無い。
実際日本時代のイチローも、打率と安打数（首位打者）だけに目が行ってしまい
悪い数字なんて度外視されてるからな。 見てると思うよ小学校や中学校で野球の話をしてないはずないもの 誰も彼もって言ったって野球の記者になる人は新聞やテレビで見てると思うぞ
野球やスポーツが好きだからやってるんだし
小中学生なら間違いなく見てるよ スポーツ新聞社に入社した記者がみんなスポーツを見てたって
凄い決めつけだな
ギャンブル担当記者が小中学生から赤鉛筆持って予想してなきゃなれないか
子どもの頃はそれほど関心がなくても会社の都合で
プロ野球記者担当になってるのもいるだろ スポーツを見下してるようなのが嫌々運動部に回されて
上から目線で選手に取材して嫌われて逆切れというよくあるパターン >>147
平松の現役時代をはっきりと覚えてる奴が
30代40代でどれくらいいると思ってんだよ。
30代でもまず覚えていない。40代でなんとかっていうレベルだろ。
オレ、36だが、平松の現役時代なんて覚えてない。 とは言え
シュートの代名詞と言えばやはり今でも平松だし
細く長くやって地味に200勝したわけではない
巨人キラーとしてやはり視聴者に強烈なインパクトを与えたよ
つい最近も週刊ベースボールで特集組まれてたぐらいだし
優勝できなかったのは彼一人の責任ではなあ >>143
>プレーヤー部門でも無形の部分を評価するのが殿堂だろう
無形の部分を評価するのはいいけど、
その評価基準が俗っぽくて野球殿堂は好きになれないな。
特別表彰なんかは止めた方がいい。
正力が第1号とか気色が悪すぎる。
今さら廃止にできないのなら野球ファンは野球殿堂なんかは相手にしないほうがいいと思う。 前のように競技者表彰と特別表彰の２つに戻すべき。
そして、競技者表彰には成績の基準を設けるべき。 前の制度でもアマチュア指導者が競技者表彰で
殿堂入りしたりするから無駄。 江川、最初の５年で８０勝
野茂、最初の５年で７８勝 野茂が候補者になった時点で
５年しか日本でプレーしてないのに資格あるのか？
と議論になるべきとこ、皆がそれを容認したんだからいいんじゃね？
殿堂がどうこうじゃなく日本でのスポーツの扱いがその程度ってこと
偉大なるボクサー具志堅用高が、今どういう扱いされてるかみりゃあさ
選手としての実績だけではアスリートが評価されない国なのわかるでしょ 野球殿堂の表彰対象は「日本の野球の発展に大きな貢献した方」
プレーヤー表彰の対象者は「現役を引退したプロ野球選手」
これはNPB殿堂じゃないんだよ。野茂の何がおかしいというのか。
日本球界を代表するメジャーリーガーの野茂に何が不足しているというのか。 日本人メジャーリーガーが出てきたことと、日本の野球の発展になんの関係があるの？
少なくとも今の時点で、野茂さん契機に日本の野球界が発展したというのは無理があるのでは？
メジャーに興味持つ人増えたのが日本の発展とはいわないよね
メジャーの殿堂で瞬殺されようが日本人としてはよく頑張ったから殿堂だとしたら
日本野球がレベル低いことを自ら認めることになるわけでそういうのは悲しいしやめて欲しい NPBの目的は「世界と争う」ことなんだよ。
1951年に初めて野球協約を発効したときからの理念。
（文章の簡素化とかいう理由で根来が削っちゃったが）
日本人選手の活躍のフィールドを拡張し、世界との距離を縮めた野茂は、
まさにこの理念を体現した存在。明らかな貢献を果たしている。 ＞日本人選手の活躍のフィールドを拡張し、世界との距離を縮めた
結果的にはそうだけど、契約更改でもめなければ移籍もなかったのが実際
本人もそれは認めてる話なわけでさ
それ以前でも移籍すれば活躍できた人はいたかもしれないなか
本人の意に反してたまたまその機会に巡り合ったのが野茂さん
パイオニアと評価したりするのは根本的に間違ってるとおもうけどね
日本人はメジャーで通用しないと自ら道を閉ざしてた
それまでの人達がアホだっただけでしょう >>160
移籍の経緯はどうであれメジャーへの流れを作ったのは事実。
記録の合算は違和感を覚えるが、200勝したのは事実だ。 >>156
6シーズン目の序盤に帰国して
そのまま退団したバースも候補になったしなあ。
つうか候補者の規定も明確にないんだろうぜ。
そんなんだから名球会よりも影が薄いんだよ。
それにしてもメジャー殿堂で野茂に投票した日本人記者は
日米同時殿堂入りとか言ってホルホルしようとしたのかな？ ＞名球会より影が薄い
津田が殿堂入りした時点で
名球会＞＞野球殿堂に成り下がった >>11
記者投票だからなぁ。お涙頂戴系に弱いのかもね。
早慶関係者は、金とコネで入ってる人多いね。
だから、名球会入りの方が盛り上がっちゃうんだよなぁ 名球会も大正生まれの人は入ってないし斎藤雅樹とか全盛期はすごい実績を残したのに入れないし
問題があるね後世の人からみて名球会に入ってるかどうかそれだけで評価や知名度に差がでそうだし
まあ津田の殿堂はやりすぎだけど 特別表彰
早稲田
相田 暢一、福嶋 一雄、長船 騏郎、生原 昭宏、井口 新次郎、伊達 正男、池田 恒雄
芥田 武夫、田中 勝雄、桐原 眞二、外岡 茂十郎、小川 正太郎、佐伯 達夫、谷口 五郎
伊丹 安広、森 茂雄、田辺 宗英、市岡 忠男、河野 安通志、飛田 忠順、久慈 次郎
押川 清、橋戸 信
慶応
松田 耕平、山本 英一郎、保坂 誠、牧野 直隆、村上 實、山内 以九士、平沼 亮三
小泉 信三、直木 松太郎、島田 善介、三宅 大輔、小林 一三、腰本 寿、宮原 清
桜井 彌一郎、小野 三千麿
野球ファンでも、ほとんど知らない人でもバンバン殿堂入りだから、メジャーと比べて権威が低すぎですわ
天下りの歴代コミッショナーも、ほとんど入ってるし >>121
有藤と谷沢は人望ねぇからな…
有藤は監督になったけど選手から総スカン、
谷沢は監督にすら成れない。成ってもコーチ集まらないだろうし。 >>166
早慶戦絡みの歴史ははっきり残ってるんだから
そこに上がってる人は歴史に興味のある野球ファンならだいたい知ってるだろ 個人的にはアマチュア関係者も表彰する所が日本殿堂の面白いところだと思ってる
ただ津田みたいなのをプレイヤーで殿堂入りさせるくせに江夏をいつまでも許さなかったり、今回のエキスパート部門の上位陣が未だに殿堂入りしてないのが極めてダメなところだと思う 罰金か執行猶予期間満了から10年
実刑で刑期満了から20年
たったら資格回復してもいいと思う。
その場合、江夏の刑期満了は1995年夏だから2016年に資格回復となる。 江夏や土井正博は亡くなってからようやく、ってパターンになりそうだなあ 江夏、柴田、土井は候補者リストに入ったことはあるの？ 正力はまだ生きているうちに最初に殿堂入りしている。
コミッショナーが殿堂入りとか権威もなにもあったものじゃない。 ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。 >>169
犯罪者は刑期を終わっても死ぬまで罪を背負わなきゃいけないの
よって何年だったらチャラとかあり得ない
刑期は法的に強制労働を課してるだけで
それを満了したからと言って罪を償ったわけではない
よって江夏は死ぬまで犯罪者 スレ違いだがそういう意味では、永久追放処分の前提が
崩れたわけでもないのに池永の永久追放は
解除すべきでなかったと思う。 犯罪者だろうと野球殿堂入りにふさわしい活躍をしていれば差し支えは無いと思う。
死刑執行後の死刑囚でもかまわない。 江夏の場合本人が死んで
今からもう誰も江夏に会ったこともない50年後ぐらいに
その時の記者連中がかれの記録を見て、
そろそろいれてあげようよと
特別表彰であるかも知らないな 豊田や秋山がそうだけど
選手が特別表彰で殿堂入りするのはある意味屈辱的な仕打ちなのか？
競技者で入れなかったということだろ？ >>180
豊田は受賞当事自分の執筆活動をはじめとした選手以外での功績を認められたのが嬉しいと書いてたよ
特別表彰での功績に対する矜持の問題だろう >>180
秋山はプレイヤーとして評価されたわけじゃないのか？
変なことだ。
豊田が優れた執筆活動をしたとは思わないけど
優れた執筆は表彰されてもいい。
押川春浪が表彰されていない理由がわからない。
弟のほうは殿堂入りしているようだけど。
殿堂入りしてはいけないのは
オーナーとかコミッショナーとかその手のたぐいだ。 むりやり正力が殿堂入り一号になっているのは恥さらしだ。 >>182
歴代の得票を見ると秋山はほとんど競技者で票は入れられていないな
あと田宮の殿堂入りもイマイチわからん
別に特筆すべきところはないが
優勝監督でもないし
スーパースターというわけでもないし >>184
平松はどうなるんだろう。
秋山は殿堂入りで平松は入らないとはね。 よく言われるけど監督、選手としての実績はさしたるものでない根本が
競技者表彰で殿堂入りっていうシステムだったからな。
未だに基準が不透明だとは思うけど、かつては更に酷かった。 平松も殿堂入りにふさわしいが、
秋山＞＞＞＞＞平松だよ
メジャーさまの感覚だと エキスパート部門
2013年に外木場が選ばれてて、今のメンバが残ってるってのは
なにがあったから、こうなっちゃったの？ それがおかしいところだね 外木場は杉浦ほど単年成績が凄いわけでもないしノーヒッターを三回やってるけど 何があったんだろう
他にも指導者経験がほとんどない豊田は選ばれて
同じような谷沢は冷遇されたり
東尾も問題起こしてるが土井は入れず東尾は入れたりよく分からないね 現実の選挙と一緒で、制度や巡り合わせによるものが大きいと思う。 ハリーがサンモニで野茂の殿堂入りについて「あくまで日本のプロ野球での実績だけを見るべき」
とか言い出して喝を出すことを密かに期待したけど結局なかったな >>193
野茂の本当の全盛期はノンプロ時代だと思う。
アマチュア時代の実績もいれたらやっぱり凄い。
メジャーには壊れてから行ったから凄い成績は残せなかった。
だけど球速が出なくなっても努力して投球技術を上げて
かなり勝ち星をあげたのはえらい。
日本にいたままだと150勝くらいで引退させられていた可能性が高い。 >>191
東尾は西武黄金時代前期のエース、初の1億円投手、監督として優勝2回
実績が十分
秋山だと球史に残る60年の日本一のエース、皆川だと最後の30勝
平松だとシュートの代名詞で巨人キラーとして金田に次ぐ51勝、
高木だと史上最高の二塁手の呼び声高い、外木場だと史上唯一のノーノー三回
米田梶本も地味だが一応阪急黄金時代の二枚看板
いろいろひきつけるトピックがある
土井は残念ながらそういうトピックが全くない
成績の割には地味すぎる。18歳で4番だけじゃ話にならない
谷沢も有藤もしかり 土井は優勝経験ゼロってのも大きいな
それに野村とかが選手時代のライバルとかを振り返るときに
稲尾中西張本大杉土橋山内榎本足立山田福本鈴木東尾
この辺りはよく出てくるが
実績の割に土井の話はまず出てこない
ていうか最後の方はチームメイトだったのに >>195>>196
といっても、20年現役で2500安打弱 465本 1400打点の打者が
殿堂入り出来ないって言うのもおかしい。 優勝経験ゼロなら長谷川良平もいるし 明確に谷沢なり土井なりを外す理由がない >>198
98年117票（171）
99年182票（204）
00年221票（228）
01年217票（228）
02年205票（204）★
徐々に票を伸ばして
三年連続で僅差で逃して4年目で取ったわけだが
なぜ田宮がこんなに票を集めたのかは確かによくわからんな >>199
長谷川の場合たしか
弱小だった広島のエースで自分と同じ境遇だった長谷川良平が殿堂入りすらしていないのはおかしい
と金やんが積極的に動いていたはず
長谷川の殿堂入りパーティーで金やんが涙ながらに祝辞のあいさつを述べていたっけ
土井や谷沢にはそういう存在がいなかったんだろう
野村の件もそうだけどなんか選手からもなんとなく無視されているというか 榎本の場合なんだかんだ言って
奇人変人は別にしてもオールドファンからは今でも語られる存在だし >>202
じゃあ中尾はどうなの千葉や白石は不動のレキュラーだったし監督も勤めたからわかる
でも中尾は別所や大友や藤本の陰に隠れてたと言う感じが否めないんだよな >>203
たしかに別所は大友がエースだが
言っても巨人の歴史で一番勝ったのは中尾だし
ヘッドコーチとかして結局Ｖ9終わるまでずっと巨人の現場にかかわっていたわけだ
とはいえ中尾は特別表彰だしな
競技者としては結局は選ばれなかった >>193
ハリさんが誰に投票したかちょっと気になった まず野球記者から投票権を取り上げることからはじめるべき。
沢村賞のようにOBによる選考でいいと思う。 そうなったらそうなったで俺と一緒にやってた仲間だから入れようとか俺が育てた選手だからとか
あの選手の人柄は気に食わないだから投票しないとかいうのが続出しそう 沢村賞はOBが現役の中から選ぶけど
殿堂はOBがOBを選ぶからね >>207
しかし沢村賞の場合は判断基準はそれぞれだろうけど
委員は誠実に選考していると思うけど。
信頼のできる５人くらいで決めたほうが納得がいくと思う。 今って無記名投票だろ？
記名投票じゃだめなの？
記名が嫌で棄権したいのならすればいいし
三回棄権で資格はく奪
プロの記者ならなぜこの選手に投票しなかったとか
その理由をちゃんと言う責任はあると思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
