イチローと新庄剛志 どっちが守備上手いのですか? 2
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GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングやヘッスラはダメ｣
↓
バカ｢盗塁が～ヘンダーソンが～｣
？？？？ｗｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ？？？？？ｗｗｗｗ >>296>>297
健忘症かこいつ
「ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
ヘッスラは駄目って確かに書いてあるよね
ヘッスラは駄目と書いているのも忘れてしまうぐらいなのか・・・
お前みたいな頭が弱いイチロー信者は馬鹿にされるんだよな リッキーヘンダーソンって守備下手糞だったんだが。得意気に
守備スレで関係ない奴出されてもなｗ >>298
ヘッスラに対して盗塁と守備大したことないヘンダーソンで反論してくるのがおかしいつってんだよ
ヘッスラの場面なんて盗塁だけじゃなく普段の走塁でもいくらでもあるだろが
むしろスレ的に突っ込むべきなのはダイビングキャッチのほうだろ？
GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
外野手の神様の言葉だけど、反論できる？無理なら黙っておくといいよ >>301
福本は盗塁の神様でもあるよね？
その福本とヘンダーソンでさえスタイルが違うということが分かっているのに
都合の良い人物だけ出して何か意味があるのかな？ >>302
二人の共通点は盗塁の神様ってことだけで守備は雲泥の差じゃないか。んで、ここ守備スレだし。
守備も走塁も超一流を求められるイチロー福本と
走塁(守備)だけ超頑張ってりゃいいヘンダーソン(新庄)の見解を同列にしてはいけないよ
だいたい、ヘンダーソンって、メジャーであり、外人じゃん？
日本人がこれだけメジャーで通用することに苦しんだり助っ人にNPBのタイトルを食い荒らされてる現実がある以上、
日本人と外人の身体能力の差を無視して同列に考えるのもおかしいよ
ここは正々堂々｢日本人｣という領域で、
守備走塁の神様であるイチロー福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
に反論できる選手なんて、居るかな？ >>303
なるほど
それを言うなら
守備だけ頑張ってればいいとか守備スタイルは
守備の上手さの比較に関係がないね
ここは守備の上手さを比較するスレなんだから >>304
それはどうだろう。｢守備の上手さ｣に
守備だけを頑張ってりゃいい立場とか、
走攻守すべて超一流を求められる立場とか、
そういうものがもし影響を与えているのだとしたら、それは大いに語るべきことだろう。
逆に言えば、そのような｢立場の違い｣が上手さに影響を与えていないのだとしたら、語る必要は一切なくなるね。 >>305
釣りか？
むしろそういう妄想のみで語ることこそ
何でもアリになってしまって
スレで語る必要が無くなってしまうわけだが 妄想のみじゃなかった
妄想主体で語ることこそ
訂正 >>306
イチローや福本のような外野手の神様が｢ダイビングやヘッスラはダメ｣と発言しまたそういう堅実なプレースタイルであったり、
新庄やその他｢守備ぐらいでしか見せ場がないような選手たち｣がガンガンダイビングしまくってるのは
妄想ではなく現実なんだよなあ >>308
で、それが守備の上手さとどう関係があるの？
そういうのが影響を与えているとしたらとか言い出すのが
何でもありに出来てしまうからキリが無いとか言いたいんだが
ダイビング多用しても守備専でも守備が上手ければこのスレ的には上
ダイビングしなくても守備が下手であれば下
スレ違いなんだからそろそろ本題に戻ろうな イチローって東京ドームで飛球を２、３回見失っている
いくら目切りをしてるといっても… >>309
関係大アリじゃん。
守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ？
盗塁がーやヘンダーソンがーなんかよりよっぽど守備の上手さに密接した問題だよ
あと、守備上手いとされてる選手のなかで上手さが制限されるのはせいぜいイチロー福本山本秋山のようなスーパー万能選手ぐらいだし、
君の危惧するような｢何でもアリ｣｢キリがない｣な状況になんてならないでしょ
だって、新庄やその他守備ぐらいでしか見せ場のない選手たちは精一杯ジャンピングしてケガを顧みず跳ね回ってるわけじゃん？
こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね ヘンダーソンのヘッスラってお前・・・
１塁ヘッスラと２・３塁ヘッスラ分けて考えてないのか？お前は >>311
守備専の新庄が内野安打製造機のイチローより守備上手いのは当然ってことね 新庄推しの人はヘンダーソンがどうのこうのと言ってるけどメジャーの価値観で語るなら
メジャーで評価されてるイチローが上って結論になると思うけど >>314
そうだよねえ。違う切り口でいかないとイチローが上になっちゃうよね >>311
＞守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ
＞こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね
これこそ妄想乙なんだが、ネタか何かですか？
>>314>>316
守備の上手さを語るスレで
打撃が圧倒的比重を占める評価を持ち出してるのは
守備だと分が悪いからなの？ >>318
別に打撃の話はしていないと思うよ。
メジャーでGG10年連続で選ばれたり、ベストツールで選ばれたり
メジャーでの守備の評価はイチローが断然上と言ってるんじゃないかな
新庄はそういうのないでしょ >>318
｢守備の上手さ｣は試合に出る最低限の打撃がないと存分に発揮出来なかったり(試合に出れない)、
総合力タイプや守備専タイプなど立場の違いによってその上手さ自体がコロコロ変わっちゃうような薄弱なものなのだから仕方ないだろう
賢い選手はそつなくこなしてGGや各種評価機関で栄誉を乱獲するし、
ちょっとアホだったり他に何も取り柄がない選手は上手さを無駄に精一杯アピールするも
ろくに試合出れず栄誉にも当然たどり着けず、真っ裸で｢勝者である賢いGG乱獲者｣相手に惨めに歯向かうハメになる
しかしまあ、｢上手さ｣って評価弱者･出場弱者にとって非常に便利な言葉だよね
たとえばさ、
①通算750刺殺20補殺GG1回の某選手が
②通算6000刺殺170補殺GG17回の某選手に勝つ可能性があるってんでしょ？
肝心の栄誉や出場すら無いのにいっちょ前に上手さだけは主張するって、変な話だよね～
ああ、ちなみに①は英智、②はイチローね >>320
そういうことでしょう
ロッテの岡田はよそのチームじゃレギュラーになんかなれないのに讃えられ祭り上げられてるもの
イチローもマリナーズでなく強豪チームならもっと守備が讃えられたかも知れないね >>321
イチローが守備面で讃えられないのは
記録のわりに好プレーが少ないから。
コンディションやテンションに関係なく
常に90％の力でプレー出来るタイプ。
対して新庄は本人が言ってたように
守備面でも記録より記憶に残る好プレーが多い。
場面により50％～120％の力になるタイプ。 >>319>>320
メジャー出せば便利だよね
打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？
英智と違って新庄は日本でレギュラーだったんだし
メジャーでレギュラーになるのはほとんど打撃力の問題なんだし、メジャー限定で話すと
福本でさえ駄目ということになるし、イチローのみ一人勝ちで逃げられる
結局はイチロー信者がオナニーしたいだけ >>320
便利も何も
その上手さを語るスレなんだけど
言い訳したところでスレ違いなのは否定しようがない
気に入らなければ野手としての比較スレでも立てればいいのでは？
直ぐに決まっちゃって面白くないだろうけど >>322
イチローはメジャーでも日本でも充分すぎるほど讃えられてるでしょ >>323
実際、日本でもメジャーでもＧＧ乱獲し圧倒的な守備評価を得ているイチローは
どう足掻いても特別な存在なんだから文句言っても仕方ないだろー
【ＧＧ獲得における日米間の格差】
イチ 9年 7回→12年 10回
青木 8年 6回→1年 0回
井口 12年 3回→4年 0回
岩村 11年 6回→4年 0回
川崎 11年 2回→1年 0回
城島 14年 6回→4年 0回
新庄 13年 10回→3年 0回
田口 12年 5回→8年 0回
中村 20年 7回→1年 0回
西岡 8年 3回→2年 0回
福留 9年 4回→5年 0回
松稼 11年 4回→7年 0回
松秀 10年 3回→10年 0回
一体なんなんだよこの悲惨な結果はｗ
イチロー以外は何やってんだよって言われても仕方のない敗残っぷり
イチローを特別な存在にしてるのは他でもない、周りの選手たちなんだよ
一人逃げズルいなどと泣き言をいう前に、他の選手もイチローに負けないぐらい頑張ればよかっただけの話
＞メジャー出せば便利だよね
＞打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？
上記をご覧のとおり、日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上、
メジャーを無視して甘い甘い日本だけで見るって、そんな評価弱者・出場弱者にとって都合の良いことは出来ないでしょう
あと福本については、まだメジャー挑戦する時代じゃなかったから 仕方ない
ボロを出してないぶん勝ち逃げでいい、とするしかないね
新庄もメジャーなんて挑戦せずに日本で20回ぐらいＧＧ獲っておけばまだ恰好ついたかもね
メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･ >>326
＞日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上
ボロ出していて、でよく話題に上がってるのは長打力の方と内野守備の方だよね
外野守備の差があるという意見はあまり出ていない
内野守備と違って助走してからの送球も出来るし
レギュラーなんかほとんど打撃で決まるのに
＞メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･
打撃不振で出れなかっただけじゃん
途中から守備に入ったりしてたし
つまり池沼ということでFA？
数分前のレスすら忘れてしまうぐらいだからな・・・ 長打力・・・・新庄＞イチロー
肩・・・・・・新庄＞イチロー
顔・・・・・・新庄＞イチロー
カッコ良さ・・新庄＞イチロー
オーラ・・・・新庄＞イチロー
内野安打・・・イチロー＞新庄
よって、新庄の圧勝！！！ イチローはメジャーで10年連続ゴールドグラブだからなあ
さすがにずば抜けてる >>328
実際に新庄信者の脳内ってこんな感じなんだろうなｗ そもそも前スレで新庄の方が上と結論出ているしな
このスレでの>>200辺りから前スレと同じような質問してるようなもんだし 結論が出てないから続いてるんだろ
俺は普通にイチローが上だと思うけどね 信者の定義はゴキヲタとかいう珍妙な蔑称使ったり根拠が無いのに
新庄の方が上だと盲目的に断定する痛いファンって感じかな 見えない敵と戦って直ぐにイチローの対抗相手を○○信者認定してる連中が
それ言っても全然説得力が無いんだけどね >>334
健忘症のイチロー狂信者>>326が馬鹿の一つ覚えみたいに何度も同じ話題を出して
叩かれては消え、
また暫く経過してから叩かれたの忘れて再出現
相当頭悪いよなこいつ >>337>>338
お前も大差ないやん
んで、何をもってして新庄が上なん？
言ってみ？ >>339
>>335が何をもってイチローが上と言ってるのか
出してくれないとこっちも何とも言えないなあ >>340
ああ、>>334は新庄が上と結論が出ていると言ってたからそれを聞きたかったんだよな
>>334は嘘をついたわけか >>341
だったら>>334にレスしようよ
レス先間違っているよね？ >>343
レス見たらお前も結構入り浸ってるようなレスしてたから知ってるのかと思って。
まあ>>334が嘘ついたのがきっかけだが悪かったね 合コン行くためにわざとエラーした人間のくずを
守備でもイチローと比較してほしくないわ
この人永久追放もんでしょ
顔見るのもいやなくらい嫌いだわ 今でもあんなネタを真に受けている人がいるのですね・・・ ネタで言う事ですかね？
他にも新庄は野球馬鹿にした発言多かったね
だから野茂も新庄の事認めてないし
金本もはっきり否定してたね
真剣に野球やってる選手から見たら軽蔑に値するからね
あと顔もかっこよさもオーラもすべてイチローのが上だと思う
派手に飾る＝オーラとかではないよ ごく当たり前のつまらない事実でも偏った所から見れば変に見える好例っていうか プロ野球を高校野球と同様に、球技スポーツと思ってる人はイチロー。
プロ野球をファンがあってのスポーツ興行と思ってる人は新庄。
いずれにしても選手はチームの駒であって、
プレーは勝利する為の1コマ。
打者の得点圏打率が評価されるように
守備面で同じアウトでもチームの雰囲気や
流れを変えるようなプレーが高評価。
よって
野球への取り組みは微妙な新庄が○
記録は残すが貢献度低のイチローが△
これは野球が好きな人、チームを応援してる人、
選手を応援してる人によって異なるよ。 >>351
何を理由にイチローの貢献度が低いと言ってるのか分からない >>346
↓
280 神様仏様名無し様 sage 2013/05/21(火) 12:16:14.05 ID:X2t/XmUy
こんなのまだ支持してるのいるの？
いろんなスポーツ好きだけど、わざと負けた発言はさすがに
許せないわ
昔、あの川上さんがこの人を人間性がク○みたく言ってたこと
あるけどその通りだね
野球界の大御所からは嫌われまくってるし哀れな人
バリで引きこもってるしかないんでしょうね
↓
>>348 阪神ファンにとってはバブルの象徴新庄。
９２～９４年日本が明るかった亀チンフィーバーの時優勝してほしかった
ワクワクしたね。あの細身の若者があれだけのパワーがあるのだから
身体能力たるや物凄かった。若虎阪神というチームの脆さと新庄の華奢で不安定な雰囲気は合致していた。
他球団のような老獪な強さはなかった。
だから新庄の逆転本塁打などで６連勝を飾ると最高だった、あそこら辺が阪神ファンにとってもピークだった。
新庄はさ、宇都宮隆にそっくりだよね。ずーっとそう思ってるよ。
雰囲気、飄々とした感じ、足りない感じでビシッと決める身体能力（
キレのある動きとムラのある歌唱だがはまった時は素晴らしい、これぞプロというパフォーマンスを見せる)
表向きの安定のなさとは裏腹に潜在能力というところは誰もが認めている。
亀山の成績の低さとは裏腹に首位打者も獲れるセンスの良さは誰もが認めていた。
実際この２人は実力があった。だからこそ優勝してほしかった
外連味のなさが、他球団の狡さと野球界という一種の管理組織の餌食となってしまった。
イチローはある種この外連味・狡さも持っていると思う。
が、彼の持つ狡猾さ・自分勝手さはすべて己の野球道に向けられている。
まず野球界という政治社会で生き残ることを前提とした新庄・亀山ら大半の選手たちが取るべき行動とは
まるで一線を画している、
１６０kmの豪速球を投げる投手、怪物のようなパワーを持つバッター、極限まで磨き上げられた業、
松井秀喜とともに彼こそ在りし日のプロ野球にいたスーパースターなのだ。
目茶苦茶に速い球をなげ、もの凄い打球を飛ばす、
日常とはかけ離れたそういうやつを見たい、というプロ野球の根本的な欲求・興業部分に
正に準拠した異次元の選手・“ミスタープロ野球”の一人ということになる。
宇都宮隆のリズムの取り方とか独特でカッコイイよね、本当に天性のもの
立ち振る舞いとかカッコイイ動きを知っている、新庄の守備所作はまさしくダブった。
普段の構えからとっさのアドリブでもそういう動きができる。やっぱり世代的にTMNETWORK聴いてたのかな
新庄は懐かしいよ、亀山とともに阪神タイガースの熱狂の渦にいた、
報われなかったからファンは未だに夢を見る、
TM NETWORKら本物の作り手が国民中を夢中にさせてバブルを売り上げた、
新庄と共に未完成のあの時代に郷愁を感じる時われわれは語らずにはいられない、
成し得なかったものがそこにあるから、我々はいつまでも可能性を語るのだ、
何年時が経っても世界の頂に立ったイチローとすら比べられる熱き求心なのだと。 超久々にこんなつっ込み所が多過ぎてどこからつっ込んでいいのかわからないレス見たな…
宇都宮隆と比べるのは最初ギャグで言ってんのかと思ってたらそうでもないみたいだし
ただお前ＴＭＮＥＴＷＯＲＫと新庄の狂信的なファンだけちゃうかと。
あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。 ttp://2689.web.fc2.com/1999/HB/HB14.html
1999年にイチローはなんとサードを守ったことがあるらしい、ボールは飛んでこなかったようだが ＞あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。
いかにもな盲目イチロー信者のレスだな
何の根拠があって？統計でも取ったのか？ 新庄やな
イチローは送球のモーション長すぎて、普通の肩で捕ってから素早い奴に劣る 取ってからの速さで守備のうまさは決まらないのでは
イチローはその代わり正確だからね 新庄って野球界追放とかなんだとかじゃなかったか
イチローとは比較して欲しくはないな >>364
よくそんな適当な事でっち上げできるな
比較すれば
イチローは個人記録のみのオナニープレイ
新庄は球団、球界も考えたオナニープレイ 守備に関しては間違いなく新庄。
イチローは守備範囲が狭いし、タイムリーエラーが意外と多い。
イメージだけでGGを取り続けた詐欺師ぶりは称賛に値するが・・・ 評論家が新庄より糸井のが上手いと言ってたので
糸井とイチローの比較なら面白いかもね 過去の選手なら福本、秋山
現役なら糸井、岡田がイチローの対抗馬だろうね 普通に考えて本当に上手いなら
ライトよりセンター守らせるだろ
守備範囲のいくらかが取り損ねてもファールと
取り損ねたら長打と比べる値しない 糸井のが上手いね
それにしてもなぜ新庄？
秋山とかの比較はいいけど
格下すぎてネタスレか何か？
イチローより新庄のがかっこいいとか
いくらなんでも釣りか何かか
新庄ってブサイク寄りの顔を髪型とか歯（）
でごまかしてるよね 矢野燿大って徳永英明に似てるよな。
金谷多一郎の考えるゴルフは神番組。 女はこんな板覗かないだろ
男だけど近年なら糸井だと思うね
新庄は好きだけど最高級に上手いとは思わない
ポカも多い
イチローは取ってからが遅い 近年ならイチローダントツで岡田がどこまで伸びるか期待してるとこ
糸井は身体能力はすごいがアホの子だから頭脳プレイはあまり期待できない イチローは怪我を恐れて本当のチャレンジはしないよ
一見派手に見える器用なプレーは多いけど
それをどう見るか 新庄はほとんど盗塁しないけど、
守備では走るしダイブで取れるなら飛ぶ。
イチローはよく盗塁するけど、
守備でダイブしてまで取ろうとしない。
技術的には同等かもしれないが
守備に対する取り組み方に差がありすぎる。
プロは興行であってファンに見せるのも仕事。
それに魅せられたのが新庄信者だろうな。 イチローは上手く見せることが上手
投手が本当に頼りにするのは新庄みたいな守備だろう >>379
同等じゃないからライト限定なんだろイチローは
イチローぐらいだよ名手なのに
センターへいくと守備指標成績が大きく落ちる選手
MLBもNPBも外野守備の名手はみんなセンターなのが現実 守備指標が落ちてもタイトルを逃さなければ問題ないのが現実だからな
もともと眉唾ものなのが守備指標だから
イチローはセンターでGG獲って新庄はセンターでGG獲れなかった。それでいいじゃないですか 古田の新庄特集番組でのコメント
「新庄の守備は日本のプロ野球のなかでも何本かの指に入るんじゃないですか」
「いわゆる日本のトップ中のトップですよね」
「1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといないかな。ちょっと水が開いてますね、やっぱり」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=TQquyxOG2Wg&t=374
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
新庄をヨイショするための番組コメントでわざわざイチローの名前を出し、
さらにイチローの名前を新庄より先に出すあたり
古田はイチローの方をより評価しているという見方が出来るな 現実の長年の実績を見てると捕ってから投げるのが～がただの難癖でしかないことがわかる 新庄をイチローと同等に扱ってるのって古田とあと２、３人しか聞いた事ない。
あと残りの野球関係者全員がイチローが圧倒的上だと思ってるっしょ。 そりゃ打撃が違い過ぎるのに
同等に扱う奴なんかいないでしょ・・・
野手の評価は打撃面がほとんどなんだから
しかも守備比重の低い外野手だし
ここは守備限定の話なんだからスレを読めよ >>388
圧倒的？それにしてはイチローは落球多いな >>389
だから守備限定で普通は評価されないって言ってるんだが
わからないのかな？
で、圧倒的に上と思ってるという根拠は？ 古田「守備の1,2位はイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといない」
せやな。やっぱイチローが守備キングやろなぁ
イチローも新庄も凄い実績だｗｗ
【通算フィールディングバイブル賞獲得回数】
1位 3回 イチロー ←最強
2位 ----
3位 ----
(新庄は0回)
【ＧＧ通算獲得回数 】
1位 17回 イチロー ←最強
2位 12回 福本
3位 11回 秋山
(新庄は10回)
【ＧＧ連続獲得回数 】
1位 17回 イチロー ←最強
2位 12回 福本
3位 10回 秋山, 山本
(新庄は5回)
【外野手通算刺殺 】
1位 6153 イチロー ←最強
2位 5102 福本
3位 4637 山本
(新庄は3543)
【外野手通算補殺】
1位 175 山内一弘
2位 173 イチロー ←最強間近
3位 154 山本
(新庄は119) 普通に見て新庄は外野守備１０本の指に入る偉大な選手だよ。一部の人には過大評価って言われるかもしれないけど 新庄て肩は強いけど
返球ミス多かったろ
捕殺しようとして暴投とか良く見たわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
