【何が】横浜・大洋のAクラス【良かったのか】

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 19:29:52.12

暗黒が基本みたいなこのチーム。
しかし、たまにAクラスも。
ほかファンからは「番狂わせ」とディスられるのはここだけなんですが、過去のAクラスは何が良かったのかを検証しましょう。

日本シリーズまで行くと勝つのに、そこまでがかなり苦しいなあ。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 19:31:48.27

>>1
代行おつ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 22:19:21.07

97年～01年はやはり阪神壊滅が大きかったかもな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/19(土) 22:41:37.09

97年は若手がうまくはまったことに加え、巨人中日がぶっ壊れたのも…
あと01年はBクラスだったがルールに救われた。
(かわりに広島が…)

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 00:14:18.43

中継ぎローテーション
マシンガン打線・佐々木全盛

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 03:58:44.73

いつの時代でも審判が大洋にだけ恐ろしく厳しかった。
ヤクルト相手でさえも審判は大洋に味方しなかった。
98年の優勝は審判の余りにも酷い判定を球団が連盟に本格的に提訴するようになって
成しえたようにも見えた。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 08:20:44.12

2005年が最後のAクラスなんだな。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 10:36:10.81

05年は巨人低迷の影響といわれるがヤクルトより上とは奇跡だな
当時のヤクルトは古田依存体質がまだ残っていたのかな
とはいえ今のDeNAじゃここ20年以内のヤクルトには勝てる気がしない

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 11:12:53.65

05年は巨人に16勝6敗がモノをいって3位到達。
もしかして巨人に対して貯金10は球団史上初？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 11:30:36.91

巨人キラー土肥さまさま

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 11:42:19.03

90年は巨人勝ち過ぎ阪神負けすぎによるガラガラポン効果だろうか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 14:08:49.91

>>9
史上初だね
その次が横浜大洋3年目の80年と横浜ベイ1年目の93年に記録した＋6
優勝した年は両年とも＋3

ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/nenndobetuseiseki/taikyozin.html

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 19:32:06.77

1997～2001年、球団史上、空前絶後の５年連続Ａクラス確保。
横浜の黄金時代と言っても良い。

1997年終盤までヤクルトと優勝争いを演じ、最終的には18年振りの2位。

1998年 38年振りの優勝、日本一。

1999年序盤は躓いたが、打線爆発で盛り返し、Ａクラス確保（3位）。

2000年権藤監督最終年、優勝争いには絡めなかったものの3位確保。

2001年森監督就任、広島とのＡクラス争いを制し、3位確保。5年連続Ａクラス。

2002年ダントツ最下位に終わる。森体制崩壊。
この年を境に暗黒期に突入。

やはり、5年連続Ａクラスの時期にもう一度ぐらいは優勝したかったな。
横浜が暗黒化したターニングポイントは、森監督と対立して谷繁が出て行った2001年オフか。
2002年以降、横浜は最下位が当たり前のお荷物球団に成り下がった。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 20:07:35.37

定位置に戻っただけだよ

仲良しだった他の２チームは上にいったけど(一チームは戻りかけてるけど)

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 20:56:24.29

>>14
確かに、ホエールズ～ベイスターズというのは、
球団創立以来、Ｂクラスが定位置だ。
しかし、この5年連続Ａクラスの時代に、
もっと上手くチームを強化していれば、
或いは万年Ｂクラスの定位置を脱却出来ていたのではないか。
そう考えると、つくづく残念である。
今や万年Ｂクラスどころか、万年最下位の情けない状態だが、
1997～2001年を機に上手くチームを強化出来れば、
少なくともここまで極端に弱体化する事もなかったと思われる。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 21:08:16.77

2001シーズン終了後に、横浜の誰かがテレビで【３位脱出】って目標を書いて、まさにその通りになったなと思った。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/20(日) 23:30:27.05

1997年の日テレは横浜ヤクルトの優勝争いになったら「見やすい順位」だの理由つけて最下位から表示する順位表出してきたよな。
(ちなみに虚塵はBクラス)
あれにキレたやつかなりいるんじゃない？
そもそも「見やすい」ってなんだよ見やすいって。
横浜は下にいなきゃダメなのか？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 00:05:56.42

2001年はいつもの年の勝率優先なら4位だったんだよな
何故かあの年だけ勝利数優先だったから3位横浜4位広島になった
広島の連続Bクラスの記録継続にも影響してると言う

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 17:27:59.44

東出がいる限り広島はAクラスに縁がない気がする

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 01:08:29.81

島田直也
五十嵐よりなんか安心感があった

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 01:29:08.50

97、98年。
東京ドームや甲子園のビジタースタンドをファンが青く染めていた。

あれが今じゃ夢でも見ていたのかと思う。
翌日冷たくなって息を引き取ったとかいうコピペの気分がわかる。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/22(火) 13:15:21.76

それ、今だとできないんだよね～
ビジターファンが入れる範囲を厳しく区画されちゃうから。

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 20:21:01.07

おまえらレベル低いな。Ａクラスで番狂わせか…。

テストで６０点以上取って大喜び

金が無いから選手も小粒でマスコットガールもレベル低いわ

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 20:26:56.26

1960年　優勝
1962年　2位
1964年　2位
1969年　3位
1970年　3位
1971年　3位
1979年　2位
1983年　3位
1990年　3位
1997年　2位
1998年　優勝
1999年　3位
2000年　3位
2001年　3位
2005年　3位

**神様仏様名無し様** · 2012/05/28(月) 22:13:32.74

>>24
生え抜き監督でのＡクラス入りはいまだに一度も無いんだよな
ぬるい環境で育った選手は管理職に就いても体質を断ち切れないということか

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 18:47:12.04

>>24
なんか中日OB監督と相性良くないか？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 14:21:15.48

>>23
マスコットガールは相対的にはまずまずだぞ。
絶対評価だとアレだが…

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 20:25:29.12

>>22
そうか
区画なんだ
巨人ファンが甲子園で案外増えてないのも区画なんだな

**神様仏様名無し様** · 2012/05/30(水) 20:42:57.63

てかあの屈辱的な目の前胴上げがあったからではないかと、甲子園は。
最下位で普段から下に見ていたチームに胴上げさせ、スタンドまであれだけ青くされたら心理は相当。
内川コピペの試合もこの日かな。
甲子園で目を覚ましたら選手ですら見たこともない横浜ファン、とか。

神様 · 2012/06/03(日) 10:16:25.15

昭和５４年、別当監督がチームを２位に引き揚げてユニフォームを脱いだのは
かっこよかった。実際ダンディな方だったし。

それを引き継いだ土井淳が（以下略）

**神様仏様名無し様** · 2012/06/12(火) 20:33:42.86

>>3
それまでは阪神が暗黒でも、横浜も暗黒だったよな。
阪神の次に最下位が多かったのはやはり横浜大洋だし、阪神が最下位でなければ明らかに最下位だった5位も多い。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/09(月) 15:51:57.41

今も阪神５位、横浜６位だから
少し前に戻りつつあるな。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/09(月) 16:32:49.49

阪神は順調に財産食いつぶしてる感じ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/09(月) 19:16:08.42

69～71年のAクラスは平松・山下・坂井らの強力投手陣が機能してたのが大きい。
優勝を狙って貧打解消（71年チーム打率.216）にと野村収と江藤慎一を交換したのが裏目に出た

**神様仏様名無し様** · 2012/07/09(月) 19:52:08.45

野村収はロッテ、日ハムを経て
出戻りで最多勝利投手のタイトル獲得

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 00:33:48.25

>>35
大洋復帰後にシーズン１７勝してタイトルを獲ったけど
巨人には１勝もできず・・・

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 16:14:47.50

>>24
なんか凄い強いチームに見える

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 16:19:35.59

阪神は星野か岡田がフロントか監督に戻ればすぐ持ち直せるだろう。
後ろ盾が整ってる分横浜よりは希望はある。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 17:51:39.18

>>24
優勝だけじゃなく優勝争いした回数も圧倒的に少ない。
62と64に後一歩のところで優勝逃したとは聞いているが
最近では優勝した98年以外優勝争いすらしていない。
50年で優勝争いが1回ってとんでもないことだな。
よく存続できてるわ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 20:20:47.63

>>39
1997年もヤクルトと優勝争いしたじゃん。
最後はヤクルトに突き放されたけど、
あの年はヤクルトと優勝を争ったと言って良いでしょ。
それが翌年の優勝に繋がったわけだしね。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 20:22:07.62

>>39
問題はそのAクラスのほとんどが借金だということか。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 21:07:19.80

>>39
71年と78年も優勝争いしてた。
強いて言えば90年も

**神様仏様名無し様** · 2012/07/10(火) 21:58:05.19

>>42
１９７８年は夏場頃までは首位争いをして、ファンも盛り上がってたな。
巨人に３連勝したのは今でも忘れられん（ほとんどない事だったしｗ）。
巨人、ヤクルト、大洋の３強首位争いを特集した別冊雑誌まで出てたからね。
後半戦では勢いを増した広島に抜かれたちゃったけど。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/11(水) 01:06:26.56

>>43
1978年は横浜スタジアム1年目で心機一転の雰囲気もあったね
でも巨人に3連勝したのは2位になった翌年じゃなかった？
浜スタで3連勝するも後には後楽園3連敗でやり返されたｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/11(水) 20:50:36.78

今思えば2005年のAクラスはまぐれというか奇跡というか

**神様仏様名無し様** · 2012/07/11(水) 22:11:53.38

07年だって正直Ａクラスになりそうだったのにな
残念だったわ

**神様仏様名無し様** · 2012/07/11(水) 22:35:38.07

1997～2001年の5年連続Ａクラスの時期は、今思えば横浜の黄金時代だったな。
出来れば、その期間にもう一度ぐらいは優勝して欲しかった。
もう一度優勝出来るぐらいの力は有った筈。
1999年は、優勝した98年よりも打線が物凄かったけど、
投手陣が崩れてしまい、開幕早々からコケたのが痛かったね。
横浜が何とか巻き返して3位に上がった頃には、中日と巨人が横浜の遥か上で優勝争いしてたね。

**神様仏様名無し様** · 2012/07/12(木) 09:23:51.72

99年は投手が良かったら間違いなく優勝していただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2012/08/20(月) 14:30:09.51

05年は牛島政権による投手再生が大きかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2012/08/20(月) 17:49:29.82

ジャイアンツがコケたのも大きかった

**神様仏様名無し様** · 2012/08/20(月) 20:53:03.58

今じゃあ絶対考えられないけど巨人から貯金10も稼いだ1年限りの横浜読売銀行状態だったな。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/15(土) 15:36:35.68

でも讀賣の逆鱗に触れたのか、翌年はまた最下位、しかも牛島和彦氏退任だもんな

**神様仏様名無し様** · 2012/09/17(月) 13:52:00.98

牛島さんもどこか一言居士みたいなところがあったのかもしれないけど
助っ人のグレードアップやＦＡ選手獲得、トレード積極策など
チームを強くするための至極当然の要求がフロントに受け入れられないどころか
ただのうるさ型みたく煙たがられて、不振になったら即クビだもんなあ。
もちろん、ベイの財力じゃ無理な相談もあったにせよ、
その後の第二次大矢仕方内閣や枯れ尾花の体たらくを見せ付けられちゃあ、
少しは無理してやってほしかったよ。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/17(月) 14:12:40.53

Aクラス翌年から巨人の犬に成り下がった須藤と違って牛島はガチだったからな

**神様仏様名無し様** · 2012/09/17(月) 16:10:00.68

>>54
須藤監督はＡクラスになった1990年は巨人に負け越したけど
翌年は13勝13敗の五分だったぞ

**神様仏様名無し様** · 2012/09/17(月) 17:28:48.05

>>55
54は監督退任翌年に巨人コーチになった事を言いたいのではないだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2012/09/17(月) 23:29:54.68

そして１９９８年の日シリでは敵チーム・西武のヘッドコーチ

ちなみに現役時代は大毎オリオンズの選手として、１９６０年の日シリで大洋と対戦

**神様仏様名無し様** · 2012/09/29(土) 00:16:42.58

平松って何気に超人だろ。
この温いチームで200勝だぞ？
いくら頑張っても　援　護　が　な　い　うえに、環境も悪いから簡単には勝てないぞ。

ちなみに、このチームでぬるま湯でなかった時代は古葉政権の一時期だけとか…

**神様仏様名無し様** · 2012/10/11(木) 07:51:24.92

平松って、間違いなく遠藤あたりよりも実力は上の一流投手なんだけど
なぜか感動を得られなかったなあ
２０勝した全盛時を知らないせいもあるかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2012/10/11(木) 10:06:49.91

>>31
87年　5位大洋　6位阪神
88年　5位大洋　6位阪神
89年　5位阪神　6位大洋
90年　5位ヤクルト　6位阪神(大洋は3位)
91年　5位大洋　6位阪神
92年　5位大洋　6位中日(阪神は2位)
93年　5位横浜　6位広島(阪神は4位)
94年　4位阪神・ヤクルト　6位横浜
95年　5位中日　6位阪神(横浜は4位)
96年　5位横浜　6位阪神
97年　5位阪神　6位中日(横浜は2位)
98年　5位広島　6位阪神(横浜は優勝)
99年　5位広島　6位阪神(横浜は3位)
00年　5位広島　6位阪神(横浜は3位)
01年　5位広島　6位阪神(横浜は3位)
02年　5位広島　6位横浜(阪神は4位)

これ見ると阪神とは暗黒仲間だったんだな。
90年代黄金期に割を食ったのは広島で、阪神が上がってきたら取って変わられて落ちてきたと。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/11(木) 18:54:01.98

>>60
88年は大洋4位だよ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/16(火) 18:20:21.70

>>60
広島って5年連続で5位になったことあったけ？
と思ったら01年の5位は中日。
あと88年の5位はヤクルトだね

**神様仏様名無し様** · 2012/10/16(火) 21:04:07.26

どこぞの漫画家に優勝と予想されてその通りに優勝するよりも5位と予想されてその通りに5位になる方が難しいとかネタにされていました。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/20(土) 08:19:59.26

別当監督の時代に２位になったことあったな。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/20(土) 08:51:23.22

>>60
広島は最下位は少ないんだよなぁ。
いつも4位か5位。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/20(土) 12:06:48.04

ｆｆ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/20(土) 12:44:25.55

ｒｒ

**神様仏様名無し様** · 2012/11/19(月) 00:53:44.28

>>60
03年　5位広島　6位横浜(阪神は優勝)
04年　5位広島　6位横浜(阪神は4位)
05年　5位巨人　6位広島(阪神は優勝、横浜は3位の凄い年)
06年　5位広島　6位横浜(阪神は優勝)
07年　5位広島　6位ヤクルト(阪神は3位、横浜は4位)
08年　5位ヤクルト　6位横浜(阪神は2位)
09年　5位広島　6位横浜(阪神は4位)
10年　5位広島　6位横浜(阪神は2位)
11年　5位広島　6位横浜(阪神は4位)
12年　5位阪神　6位横浜

むしろ暗黒仲間は広島だな。
広島→ヤクルト→阪神→広島で推移してるな長い歴史では。
多分今後も5位広島6位横浜は何回か出現しそうwww
たまに阪神やヤクルトが入るかもしれないから多連続はないだろうが。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/20(火) 02:55:02.52

07年は阪神に勝ち越してクライマックス行きたかったなあ…

**神様仏様名無し様** · 2012/11/20(火) 11:14:50.83

83年の3位は、最多勝の遠藤とロッテから来たレオンのおかげ?

**神様仏様名無し様** · 2012/11/20(火) 23:39:21.35

19年ごとにヤマが来る　　60年優勝→79年(15年ぶり、以後18年無い)２位→98年優勝→2017年(５年後)

**神様仏様名無し様** · 2012/11/24(土) 07:19:14.11

借金一桁で健闘したとか言われて
本当に弱いチームなんだな
巨人の一番弱かった10年より横浜の一番強かった10年の方が弱いレベル

**神様仏様名無し様** · 2012/11/25(日) 12:03:35.81

>>72
横浜の球団史上で黄金期と言える時期が1997～2001（内、日本一1度）位しか
無いからなぁ。
三原の頃も、6年連続最下位→（三原監督就任）→日本一→最下位→2位ってな具合
だし。
歴代監督で勝率5割以上ってのが権藤位しか見当たらないもんな。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/26(月) 10:21:51.91

97年は中日がナゴヤ球場のままだったら順位が4位ぐらいに落ち込んだかも。
広い球場に苦しんでるんじゃね？あいつら、で突破口を見つけて中日戦から一気に勝っていったイメージが。
ちなみに中日は横浜から攻略を見破られて前半3位だか4位なのがガタガタに落ちていき最後は最下位。

**神様仏様名無し様** · 2012/11/26(月) 13:21:26.74

ええ

**神様仏様名無し様** · 2013/02/12(火) 18:09:37.07

>>23
これをアニメの主人公に例えるなら
月野うさぎならテストで45点以上、一堂零ならテストで30点以上
って明らかにレベルが低すぎがな…
横浜の場合は本命or対抗がコケたような展開だからなぁ…

**神様仏様名無し様** · 2013/05/26(日) 12:07:39.76

借金ありの3位で強い、躍進とか言われる横浜
ハードル低すぎ

**神様仏様名無し様** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>8
若松退任古田監督確定的な感じで後半ガタガタになってたヤクルトに
地道に追いかけて行ったら最後にやっと追い抜けたような感じ。
退任報道に若松が不快感見せてたりしたあたり色々ゴタゴタしてたように思う

**神様仏様名無し様** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

ここは暗黒がデフォだから弱くても暗くない
かと言って明るくもないのだけれど

**神様仏様名無し様** · 2013/09/02(月) 00:52:36.16

>>73
いちおう69～71年も3年連続Aクラス

**神様仏様名無し様** · 2013/09/05(木) 20:09:06.21

推奨の書籍

「４５２２敗の記憶 / ホエールズ＆ベイスターズ涙の球団史」（双葉社）

**神様仏様名無し様** · 2013/09/05(木) 23:15:21.83

>>73
勝率4位の2001年は黄金期とは呼べない

**神様仏様名無し様** · 2013/09/06(金) 02:25:23.52

ホエールズ・ベイスターズは何故勝てないのか。
審判が全員敵だから。
昔から五球団全ての相手と戦っていつも不利な判定に悩まされ続けていた。
98年優勝出来たのは余りにも酷い判定を球団が徹底的に提訴するようになった
ので勝つ事が出来た。

**神様仏様名無し様** · 2013/09/06(金) 02:41:21.21

シンパンガー
ハマスタガー
カネガー
オヤガイシャガー

つぎはジミンガーですか？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/06(金) 08:29:35.77

>>70
阪神が、エースいわれた小林繁の劣化で、エースが不在
オルセンも信用度は低かった
打撃こそ良かったが
中日も、前年にピッチャーを使いつぶし、疲労感のまま来たから
この２チームの低迷による漁夫の利と、若菜と加藤の獲得は大きかった
遠藤覚醒も、若菜が来たこともある

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 11:48:48.41

｢DeNA創設2年目で史上初のAクラス、クライマックスシリーズ進出をかけて｣勝負の9月戦線を迎えます｣…
こんな報道してる放送局や新聞があるが、えらく複雑いうか不快。
マスコミにとって大洋、横浜時代の歴史と記録は抹消なのか？

**神様仏様名無し様** · 2013/09/07(土) 18:27:07.36

こじつけでも話題作ってもらわなきゃ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 01:15:05.41

まあ少なくともクライマックスシリーズが出来てから9月に入って進出の望みを持って迎えるのは初めてだしな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 01:23:21.46

それでも再編以降から1回あった、横浜もオリックスも
球界再編以降1回もAクラスがないチームもあるんだし

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 03:08:41.47

ちぇ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 06:06:47.94

放送局は全く何にも変わってないからな
びた一文
相変わらずの世論誘導に印象操作にプロカパンダにサブリミナル
スマートビエラも葬り去ろうとしてるし

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 09:55:34.54

>>89
檻は２００８年に２位になっただろ

**神様仏様名無し様** · 2013/09/08(日) 14:31:35.94

読解力無いな

**神様仏様名無し様** · 2013/09/09(月) 10:25:25.28

安易にケデブ追い出してるからな
阪神相手にしか打たない！なんて言うだろうが打ってるやつを出してること自体が問題
しかもなんで補償が酷いんだ

**神様仏様名無し様** · 2013/10/07(月) 12:29:33.47

今年の広島が2005年の横浜とかぶる
・ちょっと前まで強く、弱ったとこを叩く(2005年巨人、今年中日)
・犬になるのは監督ゆかりのとこ(2005年は阪神中日、牛島は関西人で中日OB、今年は日テレ解説)
・そこまで強くないのになぜか食い込んだため脆い
・経営者がアホ

広島はここから学ばないと来年からまた暗黒なるぜ

**神様仏様名無し様** · 2014/01/14(火) 20:40:38.42

>>95
まあ今年はヤクルトが最下位だとは思うが…
谷繁中日orノムケン広島でＡクラス争いか！？

**神様仏様名無し様** · 2014/01/15(水) 01:40:40.31

鶴岡盗られてまたBクラスだこりゃ
せっかくAクラス入りのチャンスだったのに…

**神様仏様名無し様** · 2014/01/17(金) 00:29:21.69

横浜、大洋がAクラスの年ってただ単に他球団が不甲斐なかっただけだろ。
その他球団のヘタレっぷりを年度別に分析した方が良さそう。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/17(金) 16:07:14.24

>>94
追い出したというよりも出て行って喜んでいるファンが多かったな
巨人に行ったら清原の二の舞だとか言って
実際は優等生っぽくなって横浜という環境で腐りかけていただけだった

**神様仏様名無し様** · 2014/01/27(月) 21:05:31.21

マルハニチロが存亡の危機
横浜DeNAが倒産の危機

どうしてこうなった？