79大洋、92阪神、95ロッテ、08オリックス、09楽天
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長期に渡る暗黒時代の中でも、1年だけ確変して輝きを見せたこの5チーム。
この中で最も強烈なインパクトを与えたのはどこか? >>90
7月まで毎月負け越しも8月11勝11敗、9月11勝9敗と夏場以降健闘。結局球宴明けの後半戦は26勝30敗だった。
葛西が2勝2敗→6勝6敗、猪俣が4勝8敗→5勝5敗、野田3勝9敗→5勝5敗と持ち直した。
球団ワーストの10連敗を喫した6月には「休養説」も流れたほどだったが、この球団の我慢がまさか翌年のフィーバーを呼ぶとは思いもよらなかった。 このスレでも語られない92年のセ新人王って、ホント地味だったんだなぁと思うw
個人的には好きな選手なんだが。 久慈かあ、打撃はイマイチだけど新庄を押しのけて新人王になったんだよな
盗塁もそんなしてた記憶はないし、よっぽど守備がよかったんだな >>92
八木、新庄が下位にいる打線が組めたら・・・。そう考えての安定感のある松永補強。
野田の成長の限界を見極め間違えた阪神、25歳の野田と33歳の松永という年齢を考えてももう少し何とかならなかったのか。
>>93
一軍で活躍出来た新人すら少ない。中でも巨人、中日はほぼ全員即戦力にならなかった。
一軍で活躍出来たセの新人は広島・町田、そして久慈とそのチームメイトの弓長ぐらいだった。
久慈は.245 0本 21打点、弓長は51登板4勝1敗4S防御率1.35、町田が49試合で.268 6本 19打点。
弓長の数字は素晴らしいと感じるが当時は今ほど救援投手に当たる光も弱かった。守備力も考慮しての久慈だったが
あまりに打撃成績が乏しいので過去の新人王打者である87年・荒井、88年・立浪、89年・笘篠の成績と比べると別に17年ぶりの該当者なしでも良かったのではないか。
このあたりは投票する記者達がトラフィーバーの勢いに選考する基準を見失った感は否めない。 09年の楽天が一番驚かないね。野村監督が監督だからってだけの理由で。
92年阪神も中村が監督って事が驚きの最大要因だと思う。
もし当時の阪神の監督が今の立場の野村なら例え優勝しても全く驚かなかったと思う。
「野村が監督だし可能性は低いけど絶対に無いとはいえないと思っていた」って事になったと思う。
これが中村監督だった場合は「絶対に無いと思っていた」の一手なんだと思う。 中村監督と言えば俺のばあちゃんが
「根性の悪そうな顔しとるばい、この男はあ〜〜」
と言ってたなあw
いや、中村監督は個人的には優秀な人だと思う。だが「親分肌」では
ないだろうなあ。 >>99
ばあちゃんひでえなwww
まあ岡田も割とそんな感じの顔ではあるよな >>74
前年の終盤に14連敗(間に1分有)するようなチームだもんな。
1991の阪神とはワケが違うよ。 >>83
去年の西武はどこがいけなかったんだろう?
ブラゼルを我慢できずにあっさり放出してしまったのがマズかったのか。
チームの総本塁打も前年の30本以上下回ってるし(それでもリーグトップだけど)。 >>102
抑えのグラマンが離脱するわ、先発は涌井と岸以外計算できんわ
日曜は泥試合やって負けっぱなしじゃダメだろ。
ロッテは2007年or2008年の時点で監督交代してれば、2009年の低迷はなかったと思うけどね。
2008年は一応貯金3でシーズンを終えたけどBクラス(4位)だし、特に7月前半までは目も当てられない状態だった。
その後は何とか内容は悪いながらもだましだましやってきて何とか借金返済したけど、
その直後にフロントがボビーをどうすかで派閥争いが生じて現場に悪い影響を与えると。
ホント昨年は一年間丸々無駄にしてしまった感じ。
西武も優勝したとはいえ、貯金は12と例年に比べたら物足りなさすぎ。
なぜかそれに満足しちゃって補強を怠ってしまう。 もしハムに逆転優勝された場合だか、西武はその後どうなるかな?
MD許した後の広島を見てると、西武も暗黒突入の可能性は高いけど。
201Xの西武もこのスレで取り上げられるといいね。 ここ数年の西武は補強ポイントがズレてるよな。
ブラゼルじゃなくてボカチカを切って中継ぎ、抑えが可能な外人投手(阪神の久保田みたいな)を獲得してれば・・・
それだけでも、昨年は楽天をBクラスに追いやれた。 >>5 >>13
楽天は創設2年目より勝率は跳ね上がったけど、それでも2007年も2008年も借金は10前後で、一歩間違えれば最下位転落の可能性ってありえたよ。
結局今年は二歩下がってるし、Bクラス仲間だったオリは岡田イズムが浸透しつつあり暗黒時代にピリオドを打ちそうだし、
もはや楽天の最下位は完全に不動のものとなりそうだ。親会社はプロサッカークラブも持ってるため戦力強化も満足にできないからな。 >>107
シコ加入は今年だし、太陽の加入も昨年の球宴前だったから、準備不足であることは否めないだろう。 カープも地味に国内のお古外人を漁ることが多いよな。
前述のシュールストロムもそうだけど、アレックスオチョアとかマクレーン、ニューマンなんかも。
そういう手堅い補強を行えばまた勝率5割前後まで持って行けると思うが。
Dブラウンとかメッセンジャー辺り、獲ってみたら? ブラウンもメッセンジャーも年俸は5000万前後なので、カープでも獲得できそうだ。 >>45
オーレはフロリダで2年間バカンスに浸かってたから、劣化してる可能性が高いとなぜ西武は気が付かなかったのか?
これはロッテの快進撃を引き起こす原因につながってしまったね。 岡田を全否定したいだけの為に、チャンスに強い関本使わず坂(笑)。アホ真弓の真骨頂やね。勝てばマジック10なのに。 95西武は打順をほんの数試合毎にコロコロ入れ替えまくってたのが悪いよ。
ジャクソンは1番だったり3番だったり5番だったり
松井は上位打線と下位打線を行ったり来たりしてたし
ファーストの守備を無難にこなしてた清原は後半戦はなぜかDHに回されるし
デストラーデが誤算だったってのもあるけど、これだけいい加減に取り組んでたら優勝争いはできるわけないわな。 デストラーデもブライアントも引退は早かったよな。どちらも日本球界を去ったのは33〜34ぐらいだろ?
タフィーとラミレスならキャリアハイの時期だというのに。なんかもったいない。怪我があまりにも酷かったのかな。 ブライアントは91年も故障して半シーズン棒振ってるから。
翌年は戦列復帰して最初からレギュラーで出場してるが、持病を抱えながらの強行出場が多くかなり無理してたのは確かだと思うよ。
95年になってガクっと来てしまって近鉄低迷の原因を作る一人となってしまった。
鈴木啓示を半年前に解任して、タフィー加入が半年早ければ大分違っただろうけど。 95のパだが、西武近鉄はデストブライトがいるときはともにちゃんと戦えてた。
2人とも6月半でほぼ同時期にチームを去って、そこからペースを崩していった感じ。
その隙を突いて、ロッテがジワジワと勝率を上げていった。 ブライは91年にやった右ひざを再発させて、
デストラはフロリダ解雇から半年以上のブランクを開け、かつ家庭崩壊の危機でモチベーションも上がらなかったのが原因。
それでもブライは50試合足らずで10本も打ってるから怪我さえなければとは思ったよ。
主砲を失った西武と近鉄、上田の情熱野球にフィットしてなかった日ハム、
頑固な王のハイレベルな戦術についていけなかったダイエー。
オリとロッテが浮上するのは必然的だったと言える >>1
チーム防御率4.98で優勝した近鉄を忘れちゃ困る >>121
ロッテは6月中旬に8〜9連敗ぐらいして借金も二桁抱えてたよな?
6月の後半辺りからいきなり確変しだしたという印象。
http://www.youtube.com/watch?v=x4FP9Atsx-A&feature=related
西武はこの試合の敗戦から波に乗れなくなってしまったのか? >>121
ブライがいなくなっただけでなく、スチーブンスが5月に入ってから全く打てなくなったのも大きい。 >>115
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1233460625/81
オーレはあくまで本命ではない。
他になり手がいなくて仕方なく獅子野球に慣れてる彼に期待せざるをえなかったんだよ。
再生させるという意味も込めて。 >>125
ロッテの6月以降の快進撃は
・風疹でリタイアの西村に替わる諸積の台頭で一番定着
・怪我で出遅れの吉田篤史と河本育之が一軍合流でセットアッパーと
成本とのダブルストッパー体制整う
・ヒルマンが覚醒し始める
・リリーフに回ってた園川が先発で安定感を見せる
こんな感じで投手力がすごく安定してたんだよな 優勝はできなくても、1年だけでもいいから優勝争いぐらいはしたいです。
ベイ >>129
巨人、阪神、ヤクルトのうち、2つがコケてくれないと無理。
親会社を持たない広島には上積みは見込めないし、中日は投手力が武器となってるので飛ばないボールが採用されてもビクともしないだろう。
巨人、阪神は今年に入ってから抑えが崩れることが多くなってきたので危険な香りがしますね。 ヤクルトはどうなんだろうな。
先発に関しては今やリーグ一と思うけど
オリックスも、大石に代わった年はそう言われて翌年
その自慢の先発陣が殆ど機能せずに最下位に落ちたんだよな。
阪神は真弓と金本いる限りいつでも転落する可能性はある。
巨人はどうせ大補強するから結局Aクラスは維持するだろうよ 1992阪神の躍進は、中日の崩壊劇が原因だと捉える人が多いけど、大洋もたいがいだったよ。
前年前々年ともに借金2でいい感じでチーム作りが進んでた中で、前年末に投の柱が破廉恥なことして捕まってクビになったからね。
結局ゲーム序盤から打ち込まれることが多くなり、GWに須藤が解任に追い込まれることに。
代行の江尻は上手く持ちこたえたけど、須藤解任までの負債があまりにも響いてしまった。
あとパチョレック退団で打線もつながりにくくなった。 大洋からベイスへと脈々と流れる
球団の体質が良くないんだろう。
佐伯も首だし、
親変わって新潟行って名前変えて0からスタートがいいんジャマイカと思うよ。 >>133
パッキーの穴はシーツでカバーできた。
むしろレイノルズがブレーキになることが多かった。
本塁打数以外は全て前年以下で、守備力も怪我の影響で落ちてしまう。
それ以外では野村と大門のスランプも響いたかな。
これじゃ投手陣が漲ってた阪神に大きく負け越すのも無理もない。 最後の打者久慈がセカンドゴロ打ってガクっとなったときの姿未だ覚えてる 05年の横浜も近い存在ではあったんだがな
前年の04年も最下位だったが、春先には首位に立ったり
最後まで5位争いをするなど光明も見えていたシーズン
そして翌年は金満補強一辺倒に行き詰った巨人の失速分を吸収
勝率は5割を切ったけど3年連続最下位からのAクラス入り
誤算だったのは18年ぶりの優勝から一年でBクラスという苦境を味わった阪神が
V字回復で大躍進したぶん、横浜の勝ちが削られてしまったこと
来年のパリーグは波乱がありそうだな。
西武はV逸のショックを引きずって低迷しそうな気がするし。
オリックスが優勝争いしてもあまり驚かない。 >>138
ここ10年間の横浜で、オールスター前後まで優勝の夢が見れたのは大矢一年目の07年。
01年と07年と同じく借金1で終えた05年は、6月後半で優勝の可能性は完全に潰えてた。
05年と07年はどちらも阪神が鬼門だったね。 ベイスは05年のオフにロクな補強をしなかったのがケチの付け始めだったと思う 79大洋は個人的には確変じゃなくて普通に優勝候補の一つだった印象があるんだけどなあ。
前年はBクラスとはいえ貯金7だったわけだし、当時の「がんばれ!!タブチくん!!」でも
シーズン前のヒロオカ監督がわがヤクルトのV2を阻むものがあるとするならば
三拍子そろった大洋か馬力の広島(かヤスダ)って分析してたくらいだし。
まあ実際には肝心のヒロオカヤクルトが最下位に落ちちゃったわけだがw >>139
オリックスもまだ問題は山積みだと思うよ。
後藤がFAで抜けるかもしれないし、カブレラは高齢と怪我のおかげで長打力が落ちてきてる。
投手陣も金子と平野だけでは厳しいな。 79の大洋は、今でいったらロッテと同じポジションだと思う。 >>141
広島は96以来夢を見れたことすらない・・・
>>146
2001年は?
通常ルールなら3位だったし勝率五割超えたじゃん。 せいぜいAクラスの夢じゃなあ・・・
しかも9月に中日が落ちるまではずっと定位置の5位だしw
2007横浜はオールスター前後に首位に2ゲーム差くらいまで
迫らなかったっけ?
一応優勝の夢は見られたと思う。 大洋はともかく80年代の中盤くらいまではロッテってむしろ
まあまあ強いチームってイメージだったけどなあ・・・ >>148
あくまで勝率基準で考えるなら、カープは6月後半から一ヶ月弱はずっと3位だったよ。
そこからちょっとペース崩したけど中日もその流れに乗っちゃったし。 暗黒球団が確変するときは、必ずといっていいほど中日は低迷するよね。
1992年にしても2001年にしても。 08年も広島がAクラスの夢を見られたのは中日低迷のおかげ 中日は投手陣の安定ぶりが盤石なので、昔みたくジェットコースターのようなチームにはならなさそう。
これまで中日が担ってた役は阪神が継ぐと思う。 01広島が「確変」と言われ
08中日が「低迷」と言われる
時代は変わったのう 79大洋、01&08広島、05横浜は一応最後の最後までAクラスの夢は見れたよな。
95ロッテはどっちつかずだけど、前半戦の躓きがなければオリックスに食らいついていけたと思う。 04日ハムもどうせ確変だろうと思っていた
まさかその後3回も優勝するとは・・・ >>157
ただ05年までとそれ以降では全くの別チームに変身したけどな
あそこまで変わり身をするチームも珍しい
強さの変わり身なら03年以前とそれ以降の阪神が一番だが ていうか球場変わると
変身しやすくなる。
中日もナゴヤ球場時代とナゴド時代じゃ完全に別チーム。
近鉄は最後まで打撃中心の粗い野球やってたけどw 中日は球場で変わったが
ハムは球場が変わった20042005は今までと同じ打撃のチームだったのに
ってことじゃないかな。
2005まではラビットだったというのがデカイとは思うけどね。 このスレのタイトルに挙がっているチームのうち、
79大洋はリアルでは憶えていないからおいといて、
92阪神→野田放出
95ロッテ→バレンタイン解任
09楽天→野村解任
がターニングポイントになって確変に終わったような気がする。
これらの出来事が起こらなければ強さを持続できたかも。
08オリックスは何がターニングポイントだったのだろうか?
あと、翌年に優勝したのでこのスレには合わないが、
97横浜→大矢解任
当時はこれが良い流れを断ち切る(悪い意味での)ターニングポイントになると思ったが違った。 阪神は9394も特に弱い感じはしなかったけどな。
もちろん強くはないが、普通のBクラスチーム
成績的には92年と大差ないし、最悪期は脱したと思っていた。 島野は94年退団、中村勝広と投手起用で揉めた投手コーチの大石清が退団しそうになるも慰留され94年まで2軍コーチ、佐々木恭介は92年で退団
>>164
でしょ。95から01まで再び暗黒だもの。 94ダイエーは根本勇退だな。
サダハルに代わってからまたゼロからのスタートになってしまった。
戦力補強は進んでたけど、監督が代わると時間はかかってしまうわ。
>>161
投手陣とタフィーの故障だろ >>163
161だけど。
後出しジャンケンのようですまんが、確かに僕も93〜94年の阪神は特に弱いとは思わなかった。
93年→故障者がとにかく多かった。それでも前年からさほど成績は落ちなかったので、チーム力自体は上がっていると感じた。
94年→前半は投打が噛み合わず低迷するも後半猛追。ただ、残り10試合で大失速した感あり。
しかし全体的に若い選手が多く伸び代が大いにあると思えただけに、93年以降は(92年の)財産を食い潰していた感が拭えなかった。
そのツケが95年以降の暗黒逆戻りに繋がったような気がする。
もし変に目先に拘ったトレードをせず、92年のビジョンを押し通していればどうなっていたか。
>>166
サンクス。
>監督が代わると時間はかかってしまうわ。
このパターンが「一年限りの確変」に終わる原因として一番多い気がする。
良いところまで潰して全てが振り出しに戻ってしまいかねないからね。
振り出しに戻るだけならまだマシで、場合によっては一気に荒廃してしまう可能性だってある。
>投手陣とタフィーの故障だろ
サンクス。でも僕が161で挙げた「ターニングポイント」とは異質な感じがする。
僕が挙げたのは「そのシーズンと翌シーズンの間のオフに起こった、チームのビジョンを揺るがしかねない(そして実際に揺るがした)人事的な変化」だが、
オリックスの投手陣崩壊やローズの故障は「翌シーズン中に起こったアクシデント」のように思えるし。 そもそも92阪神自体が大して強くないからな。
貯金わずか4の平凡なチーム。
92〜94はまとめて語ってもいいレベル 1979大洋より、1994ダイエーの方がスレタイに相応しいと思うのは私だけでしょうか? 94ダイエーはもしAクラスで終えてたら、92阪神以上のインパクトを残しただろう。 貯金9なら、普通2位か3位でフィニッシュするもんな。
今年のように混戦としてれば優勝争いも可能だし(ちなみに同年セ2位の中日は貯金8)。 残り試合一桁のところでも優勝の可能性を残してAクラスで終えたチームに絞れば、92阪神と08オリックスだけかな。
95ロッテは早々とAクラス確定させてたけどオリの独走許して西武と2位争いしてたし。 >>20
とはいっても、下との差はそれほどなかったしな。
王に無理矢理指揮を取らせたのがマズかったかも。 >>133
そういうと、巨人も該当してしまうわな。
91年は1年で40以上も貯金を崩してしまって、中距離打者のブラッドリーを手放してしまうんだから。
開幕前からモスビーを連れてきてればと思いたくなるが、ゴンザレスを取るかモスビーを取るかで悩んだかもしれんな。
ゴンザレスは40試合で9本打ったけど、最後の最後は大ブレーキかかってしまった。
あと桑田の競争相手がいなかったのも響いたかな。ケアリーは最初から最後まで微妙だった。
1992年、巨人は開幕前にモスビーと大久保を加えて、中日はこの年も仙一続投で開幕前にパウエルを加えてたら、阪神の快進撃はなかったんだろうな? >>176
ブラッドリーは協調性に欠けてたからなあ。
ヒロイン拒否とかありえないだろ。 >>173
ダイエーは前年93年は借金35だからな。
1年で40以上貯金を作ることはごくまれでは? >>179
あとは1975〜1976の巨人と1995〜1996の中日くらいか。
1992の阪神は、38とあともうちょっとだった(1991は-34で1992は+4)。 >>180
このスレの主旨とは外れるが、97年のヤクルトは、前年の借金9から貯金31とV字回復を果たして優勝した。 >>181
1996年のヤクルトは正確には61勝69敗。
それを言うなら、借金6から貯金34にジャンプアップした1995年でしょ。あと2003年の阪神も該当するわね。 千葉移転後のロッテは、今の横浜&広島ほど悲惨ではなかったよね。
最多借金数は1993年の26で、それ以外は悪くても20手前で落ち着いた。 96年ロッテは借金7の5位に終わったけど、最後の最後まで西武、近鉄と3位争いを演じてたからな。
近藤2年目の98年も、18連敗のイメージがやたら強いが、後半戦は中々良い戦いしてたし18連敗時は20あった借金を10減らした。
しかも、この年は得失点差も最下位ながらプラスだったんだよね。 >>161
ロッテは96年の監督がボビーでも、江尻と大差なかった気がするよ。
続投したらしたらで、来季は厄介な存在になると、どのチームもロッテを徹底的に研究してただろう。
ボビーが指揮した04〜09年の6年間はBクラス4度だし、Aクラスで終えた翌年は不調に終わってる。 79年のセは大混戦だったからね
夏場過ぎて首位から最下位まで2ゲーム差以内にひしめき合っていた
どのチームも優勝する可能性があった
巨人はこの年5位、翌年3位で結果的には翌年上だったけどこの年の方が優勝戦線に最後まで残っていた
翌年は夏前には脱落してて優勝の可能性なかったから 2001の近鉄は開幕前の評価はどうだったの?
その前まで2年連続最下位だったけど。 98年のロッテは、18連敗したのが一ヶ月早かったら、去年のヤクルトみたいな推移してたかもしれんな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています