79大洋、92阪神、95ロッテ、08オリックス、09楽天

**神様仏様名無し様** · 2010/06/09(水) 01:47:47

長期に渡る暗黒時代の中でも、１年だけ確変して輝きを見せたこの５チーム。
この中で最も強烈なインパクトを与えたのはどこか？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 12:31:03

>>69
＞チームとしても劣化進行中にも関わらず2001年も星野続投だから

危険だと分かっているのに敢えて１年続投させながら足を引っ張って
確実に星野の評価を落として退団させるための策謀です。
……中日の派閥争いの場合冗談じゃないからなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 15:26:37

つかかつて他ならぬ星野自身がその手口で守道さんの監督生命を完全に終了させたわけで

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 17:11:58

>>70
単に契約がまだ残ってたからだと思うよ。確か優勝したオフに星野は複数年契約をかわしたはず。
川崎も巨人戦以外はあまり活躍してなかったし登板機会もそれほど多くなかったから、ヤクルトにとってはあまり痛手ではなかった。

話そらすが、去年の横浜は９２阪神のような確変を少しは期待してたんだけどな。
阪神は前年歴史的Ｖ逸プラス監督交代で氷河期が訪れ（守道初年度の中日と同じ匂いが…と思った）、
中日も前年貯金３で終わった戦力から川上、ウッズ、中村紀と３枚看板が一気に抜けたからここも結構危ぶまれてた。
大矢はああ見えても９７年は２位に導いてるので、決してナメてはいけない存在だと常に思ってたよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 17:46:23

７９は広島と阪神が優勝争い→阪神息切れ脱落→太洋が終盤戦好調、２位に滑り込み。太洋が優勝争いと言える程の活躍だったかは疑問。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 18:10:16

>>72
そんな横浜も正捕手を放出したりと戦力強化の面では何の上積みがなかったから、あの頃の阪神の再来を期待するのは無理がある。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/16(月) 19:41:15

ここ、数年の横浜をそこまで評価してくれるなんて…　つД;

褒め殺し？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 01:11:37

>>70-71
広島みたいに手形与えた選手で順番待ちしてどうにもならんくなるより
実力主義でいいじゃないかｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 02:12:00

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E4%BB%99%E4%B8%80
星野の監督成績を見てると、ホント安定感がないね。
そりゃあ、長期低迷にあえいでるチームも一年ぐらいは良い夢を見れるわ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 13:47:33

焼き畑監督とでもいうべきか

**神様仏様名無し様** · 2010/08/17(火) 23:22:44

>>73
オールスター直前から８月の半ばまで常に２位につけていて、首位とのゲーム差もそれほどなかったところを見ると、健闘したシーズンと評してもいいかと。
９５年のロッテに近いね。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/19(木) 07:05:10

1997年の横浜も、最終的にはヤクルトに11差つけられての２位だったけど、
９月半ば近くまではヤクルトと争ってたし、1992年阪神に似ているという声も多かったなあ。
この年は、阪神は問題外なうえに中日もナゴド元年でドーム野球に順応できずで、
広島も前年の失速劇で自信喪失に陥ったりと、横浜が追い風になる要素はたくさんあった。

たった１年限りの快進撃かと思わせたが、ヤクルトは優勝した翌年は燃え尽き症候群にかかって低迷するケースが多く、
巨人もこれといった補強はなく、広島はまだ1996年のショックを引きずりますます迷走。
横浜以外だと、中日が関川、久慈を獲得して守りの野球に方向転換して上手くいったぐらいであとの４球団はみんなダメ。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/19(木) 18:46:56

＞広島も前年の失速劇で自信喪失に陥ったりと

たいてい、そうやってシーズンを終えたチームって、翌年は五割切ってるよな。
去年の阪神にしてもそうだったし、1992年の中日にしても、1999年の日ハムにしてもみんなそうだ。
あまりにショックがでかすぎて心が折れてしまうもんね。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/19(木) 23:09:50

>>73
79年の別当大洋は開幕は好スタート10試合を8勝1敗1分け。その後7連敗もあり５・６月は巨人、中日と一進一退の攻防。
球宴明けにようやくそれまで５割以下を彷徨っていた広島と阪神が浮上。
頭ひとつ中日が出てヤクルトを除く４球団が追っ掛け５チームが３．５差にひしめく状態で７月を終了。

８月中日が徐々に失速すると同時に広島・阪神が集団から抜け出る。そのころ大洋は７連敗もあり４位巨人とも３差と脱落の危機。
巨人、中日もペースダウンし集団から落ち始めると次第に広島と阪神のマッチレースの様相。
８月末１差で迎えたの甲子園と岡山での首位決戦３連戦を広島が３連勝するとそこからは独走態勢に。
９月は巨人、大洋、中日、阪神が引き続きＡクラス争い。９月を終えると大洋は５割で３位に。
長島巨人は新浦の酷使による乱調と堀内、加藤初の不振にＯＨ砲の故障欠場で脱落。
６月１４年ぶりという単独首位に立ち８月中旬までその座を守った中利夫の中日も投手陣を支えた新人・藤沢が０勝３敗と打ち込まれるなど
９月を６勝１２敗と大きく負け越して遅れをとっていった。両外国人が誤算の打線も足を引っ張った。

１０月に入っても５割近辺を行ったり来たりの阪神を尻目に平松、斎藤明雄、遠藤が最後までフル回転の大洋が
１０月を１０勝５敗と勝ち越し２位にまさにすべり込み。
従って大洋は８月上旬まで首位争いに参加したのは事実であるが優勝争いというのはしていない事になる。
むしろ優勝争いでいえば８月下旬まで広島に食い下がったブレイザー新監督の阪神の方がそれに近い。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/20(金) 10:02:00

スレタイに挙げられてる年は、戦前の予想を大きく裏切ったチームが必ず１～２つある。
1979年セ：巨人、ヤクルト
1992年セ：中日
1995年パ：西武、近鉄
2008年パ：ソフトバンク
2009年パ：西武、ロッテ

一昨年のソフトバンクは、王さんが病気との闘いでまともに采配を振れなかったのが低迷の要因につながったのではと。
去年のロッテは、一昨年オフにボビーは来年限りと球団が発表。これでは監督の求心力は低下し選手のモチベーションも上がるわけがない。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/20(金) 11:57:53

>>81
９０年のブレーブス・・・・あれはレアケースなのか？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/20(金) 21:01:20

９２年の何月だったかな……

５試合連続完投勝利。

順番は覚えてないけど湯船、葛西、猪俣、野田、あとは仲田？

**神様仏様名無し様** · 2010/08/21(土) 00:53:32

>>85
それは９１年９月。
内訳は中込、猪俣、湯舟、野田、葛西。これが翌年につながる。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/21(土) 03:22:47

1992年、巨人は大久保とモスビーの獲得が開幕前のオフになされてたら、阪神はここまで粘れなかったと思う。優勝はほぼ100％巨人でしたね。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/21(土) 17:21:55

>>83
ソフバは０６年後半戦辺りから、自慢だったダイハード打線に陰りが見えはじめ、投手陣も杉内以外はピリっとしなかったりと雲行きは怪しく感じたわ。
ロートルに頼りすぎたツケが０８年になってようやく回ってきたんだと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/22(日) 02:34:42

７９年大洋　２位
貯金６　首位とのゲーム差6.0

９２年阪神　２位（巨人と同率）
貯金４　首位とのゲーム差2.0

９４年ダイエー　４位（貯金数では２位オリ、３位近鉄と同じ）
貯金９　首位とのゲーム差7.5

９５年ロッテ　２位
貯金11　首位とのゲーム差12.0

０１年広島　３位（勝率順位に換算）
貯金３　首位とのゲーム差7.5

０８年オリックス　２位
貯金７　首位とのゲーム差2.5

０９年楽天　２位
貯金11　首位とのゲーム差5.5

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 21:40:44

>>86
覚えてるわｗ
前半戦が散々だったけど、後半は結構投手陣が盛り返して
何とか形になってたんだよね。
葛西、猪俣、野田は結構頑張ってた。９０年代暗黒時代を作った阪神「貧」打線も
この年あたりから本格的になってきたしｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/08/24(火) 23:47:21

>>90
７月まで毎月負け越しも８月１１勝１１敗、９月１１勝９敗と夏場以降健闘。結局球宴明けの後半戦は２６勝３０敗だった。
葛西が２勝２敗→６勝６敗、猪俣が４勝８敗→５勝５敗、野田３勝９敗→５勝５敗と持ち直した。
球団ワーストの１０連敗を喫した６月には「休養説」も流れたほどだったが、この球団の我慢がまさか翌年のフィーバーを呼ぶとは思いもよらなかった。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/31(火) 19:04:07

野田浩司のトレードは本当に悔やまれた。

**神様仏様名無し様** · 2010/08/31(火) 20:45:27

このスレでも語られない９２年のセ新人王って、ホント地味だったんだなぁと思うｗ

個人的には好きな選手なんだが。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/01(水) 02:03:32

久慈かあ、打撃はイマイチだけど新庄を押しのけて新人王になったんだよな

盗塁もそんなしてた記憶はないし、よっぽど守備がよかったんだな

**神様仏様名無し様** · 2010/09/01(水) 02:38:09

>>92
八木、新庄が下位にいる打線が組めたら・・・。そう考えての安定感のある松永補強。
野田の成長の限界を見極め間違えた阪神、25歳の野田と33歳の松永という年齢を考えてももう少し何とかならなかったのか。

>>93
一軍で活躍出来た新人すら少ない。中でも巨人、中日はほぼ全員即戦力にならなかった。
一軍で活躍出来たセの新人は広島・町田、そして久慈とそのチームメイトの弓長ぐらいだった。

久慈は．２４５　０本　２１打点、弓長は５１登板４勝１敗４Ｓ防御率１．３５、町田が４９試合で．２６８　６本　１９打点。
弓長の数字は素晴らしいと感じるが当時は今ほど救援投手に当たる光も弱かった。守備力も考慮しての久慈だったが
あまりに打撃成績が乏しいので過去の新人王打者である87年・荒井、88年・立浪、89年・笘篠の成績と比べると別に17年ぶりの該当者なしでも良かったのではないか。
このあたりは投票する記者達がトラフィーバーの勢いに選考する基準を見失った感は否めない。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/01(水) 21:25:47

今なら間違いなく弓長１択だろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/03(金) 05:26:40

09年の楽天が一番驚かないね。野村監督が監督だからってだけの理由で。
92年阪神も中村が監督って事が驚きの最大要因だと思う。
もし当時の阪神の監督が今の立場の野村なら例え優勝しても全く驚かなかったと思う。
「野村が監督だし可能性は低いけど絶対に無いとはいえないと思っていた」って事になったと思う。
これが中村監督だった場合は「絶対に無いと思っていた」の一手なんだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/03(金) 23:07:52

阪急－オリックス：子年に縁がある球団

**神様仏様名無し様** · 2010/09/03(金) 23:29:59

中村監督と言えば俺のばあちゃんが

「根性の悪そうな顔しとるばい、この男はあ～～」
と言ってたなあｗ
いや、中村監督は個人的には優秀な人だと思う。だが「親分肌」では
ないだろうなあ。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/04(土) 21:33:28

>>99
ばあちゃんひでえなｗｗｗ
まあ岡田も割とそんな感じの顔ではあるよな

**神様仏様名無し様** · 2010/09/05(日) 23:28:11

>>74
前年の終盤に14連敗（間に1分有）するようなチームだもんな。
1991の阪神とはワケが違うよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/06(月) 00:16:14

>>83
去年の西武はどこがいけなかったんだろう？
ブラゼルを我慢できずにあっさり放出してしまったのがマズかったのか。
チームの総本塁打も前年の30本以上下回ってるし（それでもリーグトップだけど）。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/06(月) 06:22:12

>>102
抑えのグラマンが離脱するわ、先発は涌井と岸以外計算できんわ
日曜は泥試合やって負けっぱなしじゃダメだろ。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/06(月) 20:13:47

ロッテは2007年or2008年の時点で監督交代してれば、2009年の低迷はなかったと思うけどね。
2008年は一応貯金３でシーズンを終えたけどＢクラス（４位）だし、特に７月前半までは目も当てられない状態だった。
その後は何とか内容は悪いながらもだましだましやってきて何とか借金返済したけど、
その直後にフロントがボビーをどうすかで派閥争いが生じて現場に悪い影響を与えると。
ホント昨年は一年間丸々無駄にしてしまった感じ。
西武も優勝したとはいえ、貯金は12と例年に比べたら物足りなさすぎ。
なぜかそれに満足しちゃって補強を怠ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/07(火) 18:54:51

もしハムに逆転優勝された場合だか、西武はその後どうなるかな？
ＭＤ許した後の広島を見てると、西武も暗黒突入の可能性は高いけど。

201Xの西武もこのスレで取り上げられるといいね。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/11(土) 03:44:39

ここ数年の西武は補強ポイントがズレてるよな。
ブラゼルじゃなくてボカチカを切って中継ぎ、抑えが可能な外人投手（阪神の久保田みたいな）を獲得してれば・・・
それだけでも、昨年は楽天をＢクラスに追いやれた。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/11(土) 18:20:56

>>106
シコースキーと藤田獲ってるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2010/09/12(日) 01:16:48

>>5 >>13
楽天は創設２年目より勝率は跳ね上がったけど、それでも2007年も2008年も借金は10前後で、一歩間違えれば最下位転落の可能性ってありえたよ。
結局今年は二歩下がってるし、Ｂクラス仲間だったオリは岡田イズムが浸透しつつあり暗黒時代にピリオドを打ちそうだし、
もはや楽天の最下位は完全に不動のものとなりそうだ。親会社はプロサッカークラブも持ってるため戦力強化も満足にできないからな。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/13(月) 01:27:49

>>107
シコ加入は今年だし、太陽の加入も昨年の球宴前だったから、準備不足であることは否めないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/13(月) 06:32:49

>>109
Ｐは補強というか育成力の問題だろ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/17(金) 02:22:18

カープも地味に国内のお古外人を漁ることが多いよな。
前述のシュールストロムもそうだけど、アレックスオチョアとかマクレーン、ニューマンなんかも。
そういう手堅い補強を行えばまた勝率５割前後まで持って行けると思うが。
Ｄブラウンとかメッセンジャー辺り、獲ってみたら？

**神様仏様名無し様** · 2010/09/18(土) 18:07:27

ブラウンもメッセンジャーも年俸は５０００万前後なので、カープでも獲得できそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/21(火) 00:51:36

今年の西武も入りそうな予感がしてきた…

**神様仏様名無し様** · 2010/09/21(火) 00:53:07

誤爆した

**神様仏様名無し様** · 2010/09/22(水) 02:09:41

>>45
オーレはフロリダで２年間バカンスに浸かってたから、劣化してる可能性が高いとなぜ西武は気が付かなかったのか？
これはロッテの快進撃を引き起こす原因につながってしまったね。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/22(水) 17:57:58

岡田を全否定したいだけの為に、チャンスに強い関本使わず坂（笑）。アホ真弓の真骨頂やね。勝てばマジック１０なのに。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/23(木) 00:37:35

９５西武は打順をほんの数試合毎にコロコロ入れ替えまくってたのが悪いよ。
ジャクソンは１番だったり３番だったり５番だったり
松井は上位打線と下位打線を行ったり来たりしてたし
ファーストの守備を無難にこなしてた清原は後半戦はなぜかＤＨに回されるし
デストラーデが誤算だったってのもあるけど、これだけいい加減に取り組んでたら優勝争いはできるわけないわな。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/24(金) 04:32:40

デストラーデもブライアントも引退は早かったよな。どちらも日本球界を去ったのは33～34ぐらいだろ？
タフィーとラミレスならキャリアハイの時期だというのに。なんかもったいない。怪我があまりにも酷かったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/24(金) 15:41:21

ブライアントは９１年も故障して半シーズン棒振ってるから。
翌年は戦列復帰して最初からレギュラーで出場してるが、持病を抱えながらの強行出場が多くかなり無理してたのは確かだと思うよ。
９５年になってガクっと来てしまって近鉄低迷の原因を作る一人となってしまった。
鈴木啓示を半年前に解任して、タフィー加入が半年早ければ大分違っただろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/24(金) 15:44:34

>>117
清原DHは脱臼の影響だと思う

**神様仏様名無し様** · 2010/09/25(土) 18:54:43

９５のパだが、西武近鉄はデストブライトがいるときはともにちゃんと戦えてた。
２人とも６月半でほぼ同時期にチームを去って、そこからペースを崩していった感じ。
その隙を突いて、ロッテがジワジワと勝率を上げていった。

**神様仏様名無し様** · 2010/09/26(日) 17:29:41

ブライは91年にやった右ひざを再発させて、
デストラはフロリダ解雇から半年以上のブランクを開け、かつ家庭崩壊の危機でモチベーションも上がらなかったのが原因。
それでもブライは50試合足らずで10本も打ってるから怪我さえなければとは思ったよ。
主砲を失った西武と近鉄、上田の情熱野球にフィットしてなかった日ハム、
頑固な王のハイレベルな戦術についていけなかったダイエー。
オリとロッテが浮上するのは必然的だったと言える

**神様仏様名無し様** · 2010/09/26(日) 17:32:51

>>1
チーム防御率4.98で優勝した近鉄を忘れちゃ困る

**神様仏様名無し様** · 2010/09/26(日) 18:05:50

>>123
いや、コンセプトが違うだろ

**神様仏様名無し様** · 2010/09/27(月) 04:01:41

>>121
ロッテは６月中旬に８～９連敗ぐらいして借金も二桁抱えてたよな？
６月の後半辺りからいきなり確変しだしたという印象。

http://www.youtube.com/watch?v=x4FP9Atsx-A&feature=related
西武はこの試合の敗戦から波に乗れなくなってしまったのか？

**神様仏様名無し様** · 2010/09/30(木) 15:07:12

>>121
ブライがいなくなっただけでなく、スチーブンスが５月に入ってから全く打てなくなったのも大きい。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/03(日) 16:53:11

>>115
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1233460625/81
オーレはあくまで本命ではない。
他になり手がいなくて仕方なく獅子野球に慣れてる彼に期待せざるをえなかったんだよ。
再生させるという意味も込めて。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 01:19:35

>>125
ロッテの6月以降の快進撃は
・風疹でリタイアの西村に替わる諸積の台頭で一番定着
・怪我で出遅れの吉田篤史と河本育之が一軍合流でセットアッパーと
成本とのダブルストッパー体制整う
・ヒルマンが覚醒し始める
・リリーフに回ってた園川が先発で安定感を見せる

こんな感じで投手力がすごく安定してたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 11:07:18

優勝はできなくても、１年だけでもいいから優勝争いぐらいはしたいです。

ベイ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 16:51:38

>>129
巨人、阪神、ヤクルトのうち、２つがコケてくれないと無理。
親会社を持たない広島には上積みは見込めないし、中日は投手力が武器となってるので飛ばないボールが採用されてもビクともしないだろう。
巨人、阪神は今年に入ってから抑えが崩れることが多くなってきたので危険な香りがしますね。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 18:16:44

ヤクルトはどうなんだろうな。
先発に関しては今やリーグ一と思うけど
オリックスも、大石に代わった年はそう言われて翌年
その自慢の先発陣が殆ど機能せずに最下位に落ちたんだよな。

阪神は真弓と金本いる限りいつでも転落する可能性はある。
巨人はどうせ大補強するから結局Ａクラスは維持するだろうよ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/04(月) 19:44:00

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8130/81302112.jpg

**神様仏様名無し様** · 2010/10/05(火) 09:44:31

1992阪神の躍進は、中日の崩壊劇が原因だと捉える人が多いけど、大洋もたいがいだったよ。
前年前々年ともに借金２でいい感じでチーム作りが進んでた中で、前年末に投の柱が破廉恥なことして捕まってクビになったからね。
結局ゲーム序盤から打ち込まれることが多くなり、ＧＷに須藤が解任に追い込まれることに。
代行の江尻は上手く持ちこたえたけど、須藤解任までの負債があまりにも響いてしまった。
あとパチョレック退団で打線もつながりにくくなった。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/05(火) 20:49:39

大洋からベイスへと脈々と流れる
球団の体質が良くないんだろう。

佐伯も首だし、
親変わって新潟行って名前変えて０からスタートがいいんジャマイカと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/06(水) 01:32:47

>>133
パッキーの穴はシーツでカバーできた。
むしろレイノルズがブレーキになることが多かった。
本塁打数以外は全て前年以下で、守備力も怪我の影響で落ちてしまう。
それ以外では野村と大門のスランプも響いたかな。

これじゃ投手陣が漲ってた阪神に大きく負け越すのも無理もない。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/06(水) 02:44:17

最後の打者久慈がセカンドゴロ打ってガクっとなったときの姿未だ覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2010/10/09(土) 01:49:20

>>44
たしかに今ではかんがえられん

**神様仏様名無し様** · 2010/10/09(土) 02:29:28

05年の横浜も近い存在ではあったんだがな

前年の04年も最下位だったが、春先には首位に立ったり
最後まで５位争いをするなど光明も見えていたシーズン

そして翌年は金満補強一辺倒に行き詰った巨人の失速分を吸収
勝率は５割を切ったけど３年連続最下位からのＡクラス入り

誤算だったのは18年ぶりの優勝から一年でＢクラスという苦境を味わった阪神が
Ｖ字回復で大躍進したぶん、横浜の勝ちが削られてしまったこと

**神様仏様名無し様** · 2010/10/11(月) 11:28:46

来年のパリーグは波乱がありそうだな。
西武はＶ逸のショックを引きずって低迷しそうな気がするし。
オリックスが優勝争いしてもあまり驚かない。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/11(月) 14:24:15

西武はここ数年中継ぎ以降が問題だからなあ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/11(月) 17:14:40

>>138
ここ10年間の横浜で、オールスター前後まで優勝の夢が見れたのは大矢一年目の07年。
01年と07年と同じく借金1で終えた05年は、6月後半で優勝の可能性は完全に潰えてた。
05年と07年はどちらも阪神が鬼門だったね。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/11(月) 17:24:47

ベイスは05年のオフにロクな補強をしなかったのがケチの付け始めだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2010/10/12(火) 16:15:36

79大洋は個人的には確変じゃなくて普通に優勝候補の一つだった印象があるんだけどなあ。
前年はBクラスとはいえ貯金７だったわけだし、当時の「がんばれ!!タブチくん!!」でも
シーズン前のヒロオカ監督がわがヤクルトのV2を阻むものがあるとするならば
三拍子そろった大洋か馬力の広島(かヤスダ)って分析してたくらいだし。
まあ実際には肝心のヒロオカヤクルトが最下位に落ちちゃったわけだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/14(木) 01:37:25

>>139
オリックスもまだ問題は山積みだと思うよ。
後藤がＦＡで抜けるかもしれないし、カブレラは高齢と怪我のおかげで長打力が落ちてきてる。
投手陣も金子と平野だけでは厳しいな。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/27(水) 01:31:58

７９の大洋は、今でいったらロッテと同じポジションだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/27(水) 03:15:33

>>141
広島は96以来夢を見れたことすらない・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/10/27(水) 04:11:05

>>146
2001年は？
通常ルールなら３位だったし勝率五割超えたじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/27(水) 04:34:04

せいぜいAクラスの夢じゃなあ・・・
しかも9月に中日が落ちるまではずっと定位置の5位だしｗ

2007横浜はオールスター前後に首位に2ゲーム差くらいまで
迫らなかったっけ？
一応優勝の夢は見られたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/28(木) 23:37:57

大洋はともかく８０年代の中盤くらいまではロッテってむしろ
まあまあ強いチームってイメージだったけどなあ・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/10/29(金) 01:40:38

>>148
あくまで勝率基準で考えるなら、カープは６月後半から一ヶ月弱はずっと３位だったよ。
そこからちょっとペース崩したけど中日もその流れに乗っちゃったし。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/29(金) 11:10:01

暗黒球団が確変するときは、必ずといっていいほど中日は低迷するよね。
1992年にしても2001年にしても。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/29(金) 14:18:46

1997年もそうか

**神様仏様名無し様** · 2010/10/29(金) 15:19:50

08年も広島がAクラスの夢を見られたのは中日低迷のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2010/10/30(土) 02:43:45

中日は投手陣の安定ぶりが盤石なので、昔みたくジェットコースターのようなチームにはならなさそう。
これまで中日が担ってた役は阪神が継ぐと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/10/30(土) 09:26:54

01広島が｢確変｣と言われ
08中日が｢低迷｣と言われる

時代は変わったのう

**神様仏様名無し様** · 2010/10/30(土) 11:11:20

79大洋、01＆08広島、05横浜は一応最後の最後までAクラスの夢は見れたよな。
95ロッテはどっちつかずだけど、前半戦の躓きがなければオリックスに食らいついていけたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/01(月) 21:48:36

04日ハムもどうせ確変だろうと思っていた
まさかその後3回も優勝するとは・・・

**神様仏様名無し様** · 2010/11/03(水) 21:50:42

>>157
ただ05年までとそれ以降では全くの別チームに変身したけどな
あそこまで変わり身をするチームも珍しい

強さの変わり身なら03年以前とそれ以降の阪神が一番だが

**神様仏様名無し様** · 2010/11/05(金) 01:49:41

ていうか球場変わると
変身しやすくなる。
中日もナゴヤ球場時代とナゴド時代じゃ完全に別チーム。

近鉄は最後まで打撃中心の粗い野球やってたけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2010/11/06(土) 02:15:57

中日は球場で変わったが
ハムは球場が変わった20042005は今までと同じ打撃のチームだったのに
ってことじゃないかな。
2005まではラビットだったというのがデカイとは思うけどね。

＿ · 2010/11/07(日) 00:17:28

このスレのタイトルに挙がっているチームのうち、
79大洋はリアルでは憶えていないからおいといて、

92阪神→野田放出
95ロッテ→バレンタイン解任
09楽天→野村解任

がターニングポイントになって確変に終わったような気がする。
これらの出来事が起こらなければ強さを持続できたかも。
08オリックスは何がターニングポイントだったのだろうか？

あと、翌年に優勝したのでこのスレには合わないが、
97横浜→大矢解任
当時はこれが良い流れを断ち切る（悪い意味での）ターニングポイントになると思ったが違った。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 00:31:53

>>161
92阪神→島野さん放出

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 01:42:58

阪神は9394も特に弱い感じはしなかったけどな。
もちろん強くはないが、普通のBクラスチーム
成績的には92年と大差ないし、最悪期は脱したと思っていた。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 02:07:02

島野は９４年退団、中村勝広と投手起用で揉めた投手コーチの大石清が退団しそうになるも慰留され９４年まで２軍コーチ、佐々木恭介は９２年で退団

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 11:52:51

>>164
でしょ。95から01まで再び暗黒だもの。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/07(日) 14:17:36

９４ダイエーは根本勇退だな。
サダハルに代わってからまたゼロからのスタートになってしまった。
戦力補強は進んでたけど、監督が代わると時間はかかってしまうわ。

>>161
投手陣とタフィーの故障だろ

＿ · 2010/11/07(日) 23:51:10

>>163
161だけど。
後出しジャンケンのようですまんが、確かに僕も93～94年の阪神は特に弱いとは思わなかった。
93年→故障者がとにかく多かった。それでも前年からさほど成績は落ちなかったので、チーム力自体は上がっていると感じた。
94年→前半は投打が噛み合わず低迷するも後半猛追。ただ、残り10試合で大失速した感あり。

しかし全体的に若い選手が多く伸び代が大いにあると思えただけに、93年以降は(92年の）財産を食い潰していた感が拭えなかった。
そのツケが95年以降の暗黒逆戻りに繋がったような気がする。
もし変に目先に拘ったトレードをせず、92年のビジョンを押し通していればどうなっていたか。

>>166
サンクス。
>監督が代わると時間はかかってしまうわ。
このパターンが「一年限りの確変」に終わる原因として一番多い気がする。
良いところまで潰して全てが振り出しに戻ってしまいかねないからね。
振り出しに戻るだけならまだマシで、場合によっては一気に荒廃してしまう可能性だってある。

>投手陣とタフィーの故障だろ
サンクス。でも僕が161で挙げた「ターニングポイント」とは異質な感じがする。
僕が挙げたのは「そのシーズンと翌シーズンの間のオフに起こった、チームのビジョンを揺るがしかねない（そして実際に揺るがした）人事的な変化」だが、
オリックスの投手陣崩壊やローズの故障は「翌シーズン中に起こったアクシデント」のように思えるし。

**神様仏様名無し様** · 2010/11/08(月) 01:29:08

そもそも92阪神自体が大して強くないからな。
貯金わずか4の平凡なチーム。
92～94はまとめて語ってもいいレベル

**神様仏様名無し様** · 2010/11/09(火) 20:24:44

92阪神より94ダイエーの方がずっと強く感じた。