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79大洋、92阪神、95ロッテ、08オリックス、09楽天
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0001神様仏様名無し様
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2010/06/09(水) 01:47:47ID:CR6AK7XB
長期に渡る暗黒時代の中でも、１年だけ確変して輝きを見せたこの５チーム。
この中で最も強烈なインパクトを与えたのはどこか？
0145神様仏様名無し様
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2010/10/27(水) 01:31:58ID:02mdimXu
７９の大洋は、今でいったらロッテと同じポジションだと思う。
0147神様仏様名無し様
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2010/10/27(水) 04:11:05ID:/7NfKRUk
>>146
2001年は？
通常ルールなら３位だったし勝率五割超えたじゃん。
0148神様仏様名無し様
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2010/10/27(水) 04:34:04ID:vSz52cYx
せいぜいAクラスの夢じゃなあ・・・
しかも9月に中日が落ちるまではずっと定位置の5位だしｗ

2007横浜はオールスター前後に首位に2ゲーム差くらいまで
迫らなかったっけ？
一応優勝の夢は見られたと思う。
0149神様仏様名無し様
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2010/10/28(木) 23:37:57ID:r72Wf4FD
大洋はともかく８０年代の中盤くらいまではロッテってむしろ
まあまあ強いチームってイメージだったけどなあ・・・
0150神様仏様名無し様
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2010/10/29(金) 01:40:38ID:HOSa9e5Z
>>148
あくまで勝率基準で考えるなら、カープは６月後半から一ヶ月弱はずっと３位だったよ。
そこからちょっとペース崩したけど中日もその流れに乗っちゃったし。
0151神様仏様名無し様
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2010/10/29(金) 11:10:01ID:ynX+EqD0
暗黒球団が確変するときは、必ずといっていいほど中日は低迷するよね。
1992年にしても2001年にしても。
0153神様仏様名無し様
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2010/10/29(金) 15:19:50ID:+Z6uWU8+
08年も広島がAクラスの夢を見られたのは中日低迷のおかげ
0154神様仏様名無し様
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2010/10/30(土) 02:43:45ID:so5zshJs
中日は投手陣の安定ぶりが盤石なので、昔みたくジェットコースターのようなチームにはならなさそう。
これまで中日が担ってた役は阪神が継ぐと思う。
0155神様仏様名無し様
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2010/10/30(土) 09:26:54ID:uWJ/86F5
01広島が｢確変｣と言われ
08中日が｢低迷｣と言われる

時代は変わったのう
0156神様仏様名無し様
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2010/10/30(土) 11:11:20ID:hn2qFT+/
79大洋、01＆08広島、05横浜は一応最後の最後までAクラスの夢は見れたよな。
95ロッテはどっちつかずだけど、前半戦の躓きがなければオリックスに食らいついていけたと思う。
0157神様仏様名無し様
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2010/11/01(月) 21:48:36ID:nusKR0t+
04日ハムもどうせ確変だろうと思っていた
まさかその後3回も優勝するとは・・・
0158神様仏様名無し様
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2010/11/03(水) 21:50:42ID:VrPbEeMi
>>157
ただ05年までとそれ以降では全くの別チームに変身したけどな
あそこまで変わり身をするチームも珍しい

強さの変わり身なら03年以前とそれ以降の阪神が一番だが
0159神様仏様名無し様
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2010/11/05(金) 01:49:41ID:nunnnCoQ
ていうか球場変わると
変身しやすくなる。
中日もナゴヤ球場時代とナゴド時代じゃ完全に別チーム。

近鉄は最後まで打撃中心の粗い野球やってたけどｗ
0160神様仏様名無し様
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2010/11/06(土) 02:15:57ID:WWravHkq
中日は球場で変わったが
ハムは球場が変わった20042005は今までと同じ打撃のチームだったのに
ってことじゃないかな。
2005まではラビットだったというのがデカイとは思うけどね。
0161＿
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2010/11/07(日) 00:17:28ID:lB6ILtGg
このスレのタイトルに挙がっているチームのうち、
79大洋はリアルでは憶えていないからおいといて、

92阪神→野田放出
95ロッテ→バレンタイン解任
09楽天→野村解任

がターニングポイントになって確変に終わったような気がする。
これらの出来事が起こらなければ強さを持続できたかも。
08オリックスは何がターニングポイントだったのだろうか？

あと、翌年に優勝したのでこのスレには合わないが、
97横浜→大矢解任
当時はこれが良い流れを断ち切る（悪い意味での）ターニングポイントになると思ったが違った。
0162神様仏様名無し様
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2010/11/07(日) 00:31:53ID:4ITEQ9vB
>>161
92阪神→島野さん放出
0163神様仏様名無し様
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2010/11/07(日) 01:42:58ID:l/dNONcJ
阪神は9394も特に弱い感じはしなかったけどな。
もちろん強くはないが、普通のBクラスチーム
成績的には92年と大差ないし、最悪期は脱したと思っていた。
0164神様仏様名無し様
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2010/11/07(日) 02:07:02ID:lIqfg3tW
島野は９４年退団、中村勝広と投手起用で揉めた投手コーチの大石清が退団しそうになるも慰留され９４年まで２軍コーチ、佐々木恭介は９２年で退団
0165神様仏様名無し様
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2010/11/07(日) 11:52:51ID:4ITEQ9vB
>>164
でしょ。95から01まで再び暗黒だもの。
0166神様仏様名無し様
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2010/11/07(日) 14:17:36ID:/5JEPq3a
９４ダイエーは根本勇退だな。
サダハルに代わってからまたゼロからのスタートになってしまった。
戦力補強は進んでたけど、監督が代わると時間はかかってしまうわ。

>>161
投手陣とタフィーの故障だろ
0167＿
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2010/11/07(日) 23:51:10ID:Xdd5JWNY
>>163
161だけど。
後出しジャンケンのようですまんが、確かに僕も93〜94年の阪神は特に弱いとは思わなかった。
93年→故障者がとにかく多かった。それでも前年からさほど成績は落ちなかったので、チーム力自体は上がっていると感じた。
94年→前半は投打が噛み合わず低迷するも後半猛追。ただ、残り10試合で大失速した感あり。

しかし全体的に若い選手が多く伸び代が大いにあると思えただけに、93年以降は(92年の）財産を食い潰していた感が拭えなかった。
そのツケが95年以降の暗黒逆戻りに繋がったような気がする。
もし変に目先に拘ったトレードをせず、92年のビジョンを押し通していればどうなっていたか。

>>166
サンクス。
>監督が代わると時間はかかってしまうわ。
このパターンが「一年限りの確変」に終わる原因として一番多い気がする。
良いところまで潰して全てが振り出しに戻ってしまいかねないからね。
振り出しに戻るだけならまだマシで、場合によっては一気に荒廃してしまう可能性だってある。

>投手陣とタフィーの故障だろ
サンクス。でも僕が161で挙げた「ターニングポイント」とは異質な感じがする。
僕が挙げたのは「そのシーズンと翌シーズンの間のオフに起こった、チームのビジョンを揺るがしかねない（そして実際に揺るがした）人事的な変化」だが、
オリックスの投手陣崩壊やローズの故障は「翌シーズン中に起こったアクシデント」のように思えるし。
0168神様仏様名無し様
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2010/11/08(月) 01:29:08ID:xXGPuk86
そもそも92阪神自体が大して強くないからな。
貯金わずか4の平凡なチーム。
92〜94はまとめて語ってもいいレベル
0169神様仏様名無し様
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2010/11/09(火) 20:24:44ID:ngjYVnKh
92阪神より94ダイエーの方がずっと強く感じた。
0170神様仏様名無し様
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2010/11/11(木) 14:35:33ID:RO8oCY/F
1979大洋より、1994ダイエーの方がスレタイに相応しいと思うのは私だけでしょうか？
0172神様仏様名無し様
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2010/11/13(土) 19:55:16ID:5RqzilPB
９４ダイエーはもしＡクラスで終えてたら、９２阪神以上のインパクトを残しただろう。
0173神様仏様名無し様
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2010/11/13(土) 22:00:32ID:ymMbNKR1
貯金９なら、普通２位か３位でフィニッシュするもんな。
今年のように混戦としてれば優勝争いも可能だし（ちなみに同年セ２位の中日は貯金８）。
0174神様仏様名無し様
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2010/11/17(水) 20:31:57ID:kfLs0gTN
残り試合一桁のところでも優勝の可能性を残してＡクラスで終えたチームに絞れば、９２阪神と０８オリックスだけかな。
９５ロッテは早々とＡクラス確定させてたけどオリの独走許して西武と２位争いしてたし。
0175神様仏様名無し様
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2010/12/10(金) 19:14:46ID:PSTUXq96
>>20
とはいっても、下との差はそれほどなかったしな。
王に無理矢理指揮を取らせたのがマズかったかも。
0176神様仏様名無し様
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2011/01/26(水) 16:07:18ID:oSKWvu/5
>>133
そういうと、巨人も該当してしまうわな。
91年は1年で40以上も貯金を崩してしまって、中距離打者のブラッドリーを手放してしまうんだから。
開幕前からモスビーを連れてきてればと思いたくなるが、ゴンザレスを取るかモスビーを取るかで悩んだかもしれんな。
ゴンザレスは40試合で9本打ったけど、最後の最後は大ブレーキかかってしまった。
あと桑田の競争相手がいなかったのも響いたかな。ケアリーは最初から最後まで微妙だった。

0177神様仏様名無し様
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2011/01/27(木) 16:54:48ID:cBS5Dp+M
1992年、巨人は開幕前にモスビーと大久保を加えて、中日はこの年も仙一続投で開幕前にパウエルを加えてたら、阪神の快進撃はなかったんだろうな？
0178神様仏様名無し様
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2011/01/28(金) 19:23:38ID:UAW0V6gM
>>176
ブラッドリーは協調性に欠けてたからなあ。
ヒロイン拒否とかありえないだろ。
0179神様仏様名無し様
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2011/02/01(火) 17:35:30ID:6lrQPdCy
>>173
ダイエーは前年93年は借金35だからな。
1年で40以上貯金を作ることはごくまれでは？
0180神様仏様名無し様
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2011/02/01(火) 20:29:34ID:NcFf8FF0
>>179
あとは1975〜1976の巨人と1995〜1996の中日くらいか。
1992の阪神は、38とあともうちょっとだった（1991は-34で1992は+4）。
0181神様仏様名無し様
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2011/02/01(火) 22:52:34ID:r1VWhhpu
>>180
このスレの主旨とは外れるが、９７年のヤクルトは、前年の借金９から貯金３１とＶ字回復を果たして優勝した。
0182神様仏様名無し様
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2011/02/02(水) 03:32:27ID:8aam+W9U
>>181
1996年のヤクルトは正確には61勝69敗。
それを言うなら、借金6から貯金34にジャンプアップした1995年でしょ。あと2003年の阪神も該当するわね。
0184神様仏様名無し様
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2011/02/02(水) 19:30:08ID:k7Nw1YAK
千葉移転後のロッテは、今の横浜＆広島ほど悲惨ではなかったよね。
最多借金数は1993年の26で、それ以外は悪くても20手前で落ち着いた。
0185神様仏様名無し様
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2011/02/02(水) 22:09:15ID:1Yvz4cxW
９６年ロッテは借金７の５位に終わったけど、最後の最後まで西武、近鉄と３位争いを演じてたからな。
近藤２年目の９８年も、１８連敗のイメージがやたら強いが、後半戦は中々良い戦いしてたし１８連敗時は２０あった借金を１０減らした。
しかも、この年は得失点差も最下位ながらプラスだったんだよね。
0186神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 03:14:36ID:S5Vt1Mwb
>>161
ロッテは96年の監督がボビーでも、江尻と大差なかった気がするよ。
続投したらしたらで、来季は厄介な存在になると、どのチームもロッテを徹底的に研究してただろう。
ボビーが指揮した04〜09年の6年間はBクラス4度だし、Aクラスで終えた翌年は不調に終わってる。
0188神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 10:31:59ID:lUhNyFwu
79年のセは大混戦だったからね
夏場過ぎて首位から最下位まで2ゲーム差以内にひしめき合っていた
どのチームも優勝する可能性があった
巨人はこの年5位、翌年3位で結果的には翌年上だったけどこの年の方が優勝戦線に最後まで残っていた
翌年は夏前には脱落してて優勝の可能性なかったから
0189神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 11:33:53ID:ERLl+Cbk
2001の近鉄は開幕前の評価はどうだったの？
その前まで2年連続最下位だったけど。
0190神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 13:26:18ID:eUXiPxer
９８年のロッテは、１８連敗したのが一ヶ月早かったら、去年のヤクルトみたいな推移してたかもしれんな。
0191神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 17:35:09ID:l/1o2212
>>186
前半戦は３位で折り返したし、西武の最終盤の帳尻がなければＡクラスで終わってた可能性大だったろう。
ロッテでの江尻亮の評価は、大洋とはほぼ１８０度異なってしまったな。どっちも似たり寄ったりの成績なのに。
0192神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 20:44:24ID:Qru93nm7
>>188
この年って対戦成績が偏ってたよね。
広島は巨人阪神に大負けしたり、巨人は広島に大勝ちして阪神に大負けしたり、阪神は大洋に大負けしたり
0193神様仏様名無し様
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2011/02/03(木) 21:31:37ID:8ctPZZ8E
９２は結局
『４番』
がいなかったことに尽きる
穿った見方からしたら石嶺を二年早く取るべきだった
キャッチャーもやれた訳だし
１二 和田
２右 亀山
３三 オマリー
４補 石嶺
５一 パチョレック
６遊 八木
７中 新庄
８左 桧山
0194神様仏様名無し様
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2011/02/04(金) 11:00:34ID:BQUoidDf
石嶺殺す気か　阪急時代にはもう捕手は無理だったぞ
0196神様仏様名無し様
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2011/02/04(金) 21:31:03ID:kYE2r4uz
1996〜2003（1997除く）のロッテは、1993＆1994の阪神と似たようなものでしょ。
Ｂクラスが続いても借金は10以下に抑えてる。特に1999年は夏場に首位に立ったこともあったし、弱いなりにも粘り強さを見せてたよ。
川崎時代晩期よりは良いチームだったのは確か。
0197神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 14:11:58ID:ibdwSuEQ
>>182
あと1984〜1985年の阪神も。
借金16から貯金25のスーパージャンプアップ。
0198神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 15:40:07ID:vATe8Ek9
横浜と広島は、この先１年でも92阪神や08オリばりの確変劇を見せる可能性はあるのかな？
05の横浜、01の広島並の成績なら、阪神やロッテ、オリックスでも92、95、08以外の年でも残したことはある。
互いにコツコツ意識改革したうえで、阪神、ヤクルトの自爆を待つしかないのか。
0199神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 18:18:58ID:q9WnYg/V
そうだよな
以前なら春の珍事でも思わぬ球団が５月ぐらいまで
首位走ったりあったのに
最近はさっぱりだからな
0200神様仏様名無し様
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2011/02/06(日) 21:59:23ID:Z1A4j+Af
>>198
阪神は早くて来年にでも大コケしそうな感がする。
今の戦い方で、藤川やマートンがぬけたら雲行きは怪しくなる。
そうなれば。どちらかはＡクラスの目が出てくるかもしれんな。
0201神様仏様名無し様
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2011/02/13(日) 01:58:23ID:p9NZV/Nx
92年の阪神の守護神・田村はすごかった。
左のアンダースローの変則（?）フォームからの
キレのある球にバッター達はキリキリ舞い。


その田村もその後はあまりパッとしなかっな
この年の酷使が原因か?
0203神様仏様名無し様
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2011/03/29(火) 20:32:12.78ID:V4wAUivL
>>158
06年以降ずっとシーズン勝ち越しだからね。
07年からはとんでもなく打てなくなったが
0204神様仏様名無し様
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2011/04/19(火) 02:59:36.41ID:EEu9FY90
思い出の1992阪神
楽しすぎた
0205神様仏様名無し様
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2011/04/19(火) 05:45:13.37ID:5LOfYKJS
>>199
横浜や広島なんか３勝２敗で快進撃扱いだからな。
0206神様仏様名無し様
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2011/04/21(木) 21:36:50.90ID:6F2b8WGW
暗黒の阪神なんか月間５割で絶好調と言われてたし
0207神様仏様名無し様
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2011/05/01(日) 21:01:48.62ID:vddK7hiQ
2011広島←New
0210神様仏様名無し様
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2011/07/09(土) 02:19:32.74ID:BwlmyUOs
>>207
やばいよやばいよ
0211神様仏様名無し様
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2011/07/09(土) 21:18:57.36ID:bCJzsfgw
平松が防御率１位
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2011/08/04(木) 10:13:29.96ID:xJsvw70s
このスレに、11広島が追加されるかどうかは、2ヶ月半後に答えが出る。
0213神様仏様名無し様
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2011/08/04(木) 11:20:47.90ID:9WCOAEvm
>>212
そのまま黄金時代が来たら追加されないから
もう４〜５年待て

・・・まぁなさそうだが
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2011/08/04(木) 11:28:53.93ID:YLJKPtb7
98横浜
0215＿
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2011/08/04(木) 12:23:22.30ID:s6F1BJvR
>>214
優勝したのでスレ違い。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2011/08/04(木) 13:07:05.05ID:wHZaHc+I
2011　広島ー楽天　勝率5割を切ったチーム同士が日本シリーズに。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2011/08/07(日) 03:28:14.44ID:m0bbetLw
>>151
今年も中日の凋落がカギとなっちゃうのかねぇ･･･
ブランコ＆谷繁が長期離脱してるのが響いてしまってる。
0218神様仏様名無し様
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2011/08/07(日) 11:07:59.08ID:7j3CVF9q
楽天が3位になれば、とりあえずこのスレからは除外かな。
0219＿
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2011/10/21(金) 00:46:38.36ID:HwYDzBzQ
>>217
その中日が優勝したというのが・・・
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2011/10/21(金) 02:38:10.25ID:oXfMWYaN
ベイスが優勝した時は最後まで食らい付いてたけどね
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/25(金) 19:44:44.36ID:aDQeE6bx
2003、2005の準優勝は中日か…
この法則、3強の一角が崩壊して入り込む余地を与えてるから為す技かと。
巨人最下位の年の広島初優勝とか。
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2011/11/27(日) 12:13:13.90ID:23QWzxuT
207 ：神様仏様名無し様：2011/05/01(日) 21:01:48.62 ID:vddK7hiQ
2011広島←New
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2011/12/17(土) 16:36:35.74ID:1TSXK78B
1984の中日も今考えたらここに該当しそう。
2年低迷して星野が作り替えたからあまり目立たないが、前年の低迷もあり、中日のチームプラン次第では…
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2011/12/28(水) 10:35:46.51ID:Su5XfJP6
前年低迷していたとはいえ優勝しても二年ぶりだから該当しないだろう。
82年の奇跡の優勝がなければ今年の燕や92年の阪神とそっくりだたと思うけど。
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2012/04/10(火) 15:40:40.72ID:hC5eIwu6
今年の広島に期待してる
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2012/06/25(月) 14:23:03.41ID:8yasj5e0
オリックスなんてあれは北京（本当は大阪五輪がよかった）に
一人も派遣してくれなかったからまぐれ。ＣＳ敗退、09年最下位。これでわかるな
楽天なんかノムさんがいいからよ。ノムさんをこの年解任なんてもったいなかったし
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2012/06/25(月) 15:52:00.97ID:8yasj5e0
正直言ってオリックスのまぐれ２位より
北京に一人もいなかったのが複雑だし
オリンピックなんて本当はアマチュアのものなのに
プロに奪われたから次々と不幸が起こったんだ
東原よりひどいよ
どうせ派遣するならアマチュアと独立と
２軍育成のほうがよかったんだ
本当は大阪五輪がよかった
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2012/07/05(木) 15:34:03.58ID:Dv5ZJezy
201X年の阪神

リアルであるかも
2016〜2019年の間は特に怪しい。
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2012/07/14(土) 21:00:52.22ID:KO0LUjGX
ルーツもコリンズも途中で投げ出し、変わりの監督が上げてくれたけど評価は全然違うよな…
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2012/07/22(日) 00:45:33.10ID:sxg30JtQ
逆に暗黒が長期化する理由はどこにあるんだろうね？
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2012/07/22(日) 04:15:55.74ID:3AcdnSir
選手を見る目がなくて、ドラフトの失敗、トレード・FAの失敗する
無能だったり、チーム構成に合ってない監督やコーチを招聘する
0238神様仏様名無し様
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2012/07/22(日) 09:31:25.65ID:9B5gEsew
無能コーチ＝潮崎哲也、石井丈裕、石井貴、小野和義、大石友好、黒田哲史、光山英和、デス杉本正、安部理、奈良原
0240神様仏様名無し様
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2012/07/23(月) 23:28:27.74ID:w2J6ExWN
>>233
弱体化しても目標は優勝と勘違いして常勝軍団を倒すことにしか頭がないのはＮＧ。
そんな相手に必死になって戦うも結局負け越して、その他の試合でもマックスのパワーを出せず敗戦を繰り返す。
昔の横浜もそんなスタンスで臨んでたんだろ。
0241神様仏様名無し様
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2012/07/31(火) 01:16:30.88ID:nZc7Col+
2015〜202X年ソフトバンクもありそう。
0242神様仏様名無し様
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2012/08/01(水) 22:12:18.45ID:NVtZ5IN5
2011ヤクルトもここに入りそうだな
0243神様仏様名無し様
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2012/08/19(日) 21:51:38.76ID:OQtoAQd6
上田が日ハムに来た初年度は？
それまで日ハムと言えばBクラス常連だったが
0245神様仏様名無し様
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2012/10/15(月) 08:03:30.08ID:8Z7vVKG8
10阪神が将来的にはここに入る可能性も
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