999.9フォーナインズvol.42
【オフィシャルサイト】 http://www.fournines.co.jp/ 前スレ 999.9フォーナインズvol.41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1629026622/ 【型番については以下参照】 Sのみ適当(昔Eもあったがそれも適当につけた) NP ネオ プラスチック NPM ネオ プラスチック メタル テンプル NPN ネオ プラスチック ナイロール M ミックス TW two point(2点リムレス) O one point(1点リムレス) AP アドバンスト プラスチック SP sports C チャイルド CM チャイルド メタル CNP チャイルド ネオ プラスチック いま、999.9と金子眼鏡の資本関係はどうなってるの? 与信調査した人いたら教えてほしい 逆Rヒンジは999.9が発明したものだから他社では使えないはずだよね? フォーナインズに強度近視用のフレームってあるのかな。 金子眼鏡とフォーナインズ展開、ジャパン・アイウェア・ホールディングスが東証上場へ(FASHIONSNAP) #Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/15bec7d81396962dac2c00e01d484cd9716cbccd そんなに最近で変わるか? どうしてもフィッティングが合わなくて色んな店舗の方に何度も何度もやってもらってるけど、鼻パッドが痛い、ずり落ちて落下しそうになる 一度だけすっごい上手い人に当たって快適になったけど、遠くに異動してしまった 高かったのに辛い… フィッティングなんて限界ある。最初のフィーリングがイマイチなのは、無理。 >>9 パッドをシリコンのとかに交換してしまえば良い 特にこのメーカーの反り返ってる形状はフロントが重いタイプのだと支えきれないわ 最近の999.9はダサいのしかないのでトレミーに変えようと思ってる。アポロン格好良すぎだろ。 >>11 シリコンは半年ごとに交換と言われてめんどかったけど変えるか… もうどうフィッティングしても無理なようだ 買う時にかけ心地の良い、サイズの合うやつが欲しいと話したんだけど 以前、フィッティングしてもらってるとき鼻パッドが変色してるから変えてほしいとお願いしたら断られた なんか嫌な感じがした ここで鼻パッド交換してもらったことある人いる? >>16 亀じゃなくていいから変えてほしかった 客の要望に応えないのは残念と感じた 嘘つくな 鼻パッドの交換を拒否する眼鏡屋なんか存在しねえよ 調整してもらってから鼻パッドキツすぎて5日経過で5日ロキソニン飲んでる 強度近視人間はメガネ幾つか持ってないとダメだな それは最早メガネの問題じゃないだろ 度とかが合わなくて頭痛とかじゃないならなんかの病気じゃないの? 鼻パッドって直営店で購入できる? チタンのやつが欲しい >>22 そんくらい区別つくわw 鼻パッドきついんだよ しかし広げるとずり落ちる どうしようもない… そこまで合わないってわかってて何日も薬飲んで耐えてるほうが信じられないわ 値上げで40,000円超えるけど、そこまでの価値あるかね NP Iタガキならレンズ付いてその値段だから、高くない。 >>21 ロキソニンはCK値上げるんだよね 飲み過ぎると腎臓が悪くなる 眼よりも腎臓の方が大事だよ!! 三瓶さんは今何してるんだろ? 999.9に戻って立て直してほしい 何とかってメーカー立ち上げたみたいだけど見てみたら普通だった。 もうあの日の999.9には出会えないんだと思うからトレミーにしたよ。 三瓶さんが999.9に戻ったら昔のように良いメガネフレームをデザインしてくれるんじゃないかな? キングバッファローホーンアポロンを見てると良き日のナインズを思い出す。 三瓶さんを999.9に呼び戻すためには何をすべきか 999.9の社員で話し合ってほしい 金子眼鏡の社員にバレないように >>33 三瓶がデザインしたメガネが受けたのはちょいワル親父ブームと重なったからからなんだよ、 今、20前の三瓶デザインメガネを掛けてたらヤバい人扱いだよ、 ん?俺はのO-01Tはいまだ現役だけどヤバイのか? 999.9のかけ心地が凄い好きなんだが、他にもこのレベルのかけ心地のメーカーってあるのか? 999.9は逆Rヒンジと包み込む形状で初めから良いかけ心地を得やすい 他メーカーでも良いメガネで適切にフィッティングすれば999.9以上のかけ心地は得られる と聞いたことがあるが自分は999.9以上に出会ったことはない 単純にテンプルの後ろの方に重心をつくる それだけのことだよ 前が重いと疲れるからね 本当に掛け心地の良い眼鏡は掛けてるの忘れるレベルだけど 999.9でそのレベルの眼鏡はまだ存在しない 今はメタルフレームならβチタンが当たり前になったから軽くて弾力があって掛け心地が良いのは当たり前の時代、 いかにデザインで勝負するかなんだけど…、 クラシックブームがまだ続いているからシンプルなデザインのほうが本当は売れるのにデザイナーが個性を発揮しようとしてギザギザしたデザインのメガネを造っているのが今の9999だよ 売りたいんならギザギザよりもツルツルだよ 釣りでも何でもなく今はトレミーのほうがデザイン的に惹かれるし尖っている。 白山眼鏡って999.9と比べてかけ心地はどないなもんなん? なんか恥ずかしいんだけどリムレス一本欲しいなぁと思うんだが、 逆Rなくてもかけ心地は良いのだろうかという不安がある。 OLIVER PEOPLESのメタル系に比べて優れているのはどんなところですか? 5chで人気のようなので気になってます 逆Rはβチタンがない時代の苦肉の策だから あんなもんなくてもいいんだよ 船乗りやってるんだが、昨日一昨日の大風による時化で航海中海に向かって吐いてたら、急な揺れでNP-151が外れて海の中へ。 今日仮バースって港につける休みだったんだが流石に999.9取扱店が近場になく、眼鏡市場でi-ATHLETEってのを勧められて買ったら意外にかけ心地良くてびっくりしてる。 999.9の突き出ているのはRヒンジだけ これから先、売り上げを伸ばしていくためには人気が出るメガネフレームを作らなければ駄目 999.9は今まで尖りすぎて若者向けのメガネフレームを作って食いなかった だからフロントは人気のあるメガネ店のメガネフレームをパクってサイドは逆Rヒンジにしておけば自ずと売れるようになるはず S-699T買った。 安いモデルだから逆Rもないのかな?めちゃくちゃシンプル過ぎた。ちょっと失敗かな・・・ S-699T買った。 安いモデルだから逆Rもないのかな? めちゃくちゃシンプル過ぎてちょっと失敗かな・・・ >>56 別の新しいメガネフレームを買えばいいじゃん >>57 NP15BFのブラウンを持っています 我ながらカッコいいです (^-^) フレーム買って眼鏡市場でレンズ入れようとしたら断られたぞ。規約で今無理らしい。 >>61 自分も眼鏡市場に999.9のフレーム持っていってレンズ入れて貰おうとしたらお断りされたわ 金輪際眼鏡市場には行かないことにした >>63 なんかメガネのフレームの型番かなんか見てから、 机の中からパウチングされた紙出されて、申し訳ないんですが999.9のレンズ交換は規約でお断りしてるんですと言われた。 トムフォードとか他なんか色々メーカー書かれてた。 >>65 自分も全く同じ状況だったわ 昔は眼鏡市場も999.9のフレーム持って行ってもレンズ交換して貰えたんだけどな きっと自分ちのフレーム買って貰いたくてお断りしてるんだと思った ホント融通の効かない眼鏡市場 >>67 そんなことはほとんどないが万が一失敗したら元通りにすることができないので的なことを言われた。 まぁ何か理由があるんだろうな ウィリス&ガイガーのヴィンテージフレーム(KENYA-1)は受け付けてくれたからね だからよそで入れずに素直に999.9で入れればいいじゃんw 999.9でフレーム買って999.9の店員さんに『レンズは眼鏡市場で入れます』ってよく言えるよなwwww >>72 俺は言った覚えはないが ネットで999.9のフレーム買ってたまたま近所にあったのが眼鏡市場だっただけの話だろ まぁこのスレのおかげで眼鏡市場は使えない眼鏡屋だって分かったがな >>72 999.9のレンズはいくらなんでも高すぎだわ あの価格なら他でもっと付加価値の高いレンズが入れられる だいたい999.9はフレーム屋であって光学メーカーじゃないんだわ 999.9のレンズはニコンだっけ? 町の眼鏡屋はセイコーとか扱ってたが、どのレンズが良いのかは掛けてもわからないくらいの差なんだろうな。 999.9の店員はコンピューターで完璧な焦点位置を計算してます(ドヤ!)って言ってたけど、今はどこでもコンピューター使ってるしたいして違わなそう。 僕は999.9でフレームを買ってレンズも入れてもらうよ そしてフィッティングしてもらう 仮に999.9でフレーム買って格安のメガネ店でレンズ入れてもらったあとで999.9に行って他でレンズ入れてもらったのでフィッティングしてください とは言えないな 偽物多いらしいから街の眼鏡屋が断る理由は分からんでもない 眼鏡市場は技術力が無いだけ 分解しても元に戻せないとか笑うわ JINSのレンズ加工当日渡しに対抗して眼鏡市場も当時加工渡しを始めたから加工技術が落ちるのは自然の流れ、 昔のレンズ加工1週間後渡しだたころの眼鏡市場は超難易度が高い9999のリムレスワンポイント眼鏡も10000円プラス消費税で完璧に仕上げてくれてたよ そもそもナインズ買ってる人はメガネ市場とかJINSなんか入店しないだろ。 >>61 なんだけど俺が眼鏡市場でレンズ入れようとしたのは、出張先の作業中に転んでメインのポーカーフェイスで買った999.9がフォークリフトの下敷きになり、 その日はサブで持ってた何年も前に作った免許更新にギリ落ちる合ってないので乗り切ったけどしんどかったから、 ホテルから歩いて行ける眼鏡市場で新しいメガネ作ってついでに、レンズ交換してもらおうとしたら断られてこの書き込みしてる。 20年弱前に新宿店で買ったS-50Tまだたまに使ってる 当時両面非球面のレンズ入れて7万くらいした記憶ある いまでは貧乏でJINS常用だけど 和心ならフレーム持ち込みでもレンズ入れてくれるだろ 10年くらい前に新宿店でレンズだけ入れてもらったよ、新宿店には9999のフレームも置いてあったよ >>87 和真は、まともなレンズは3万ぐらいしなかったっけ? >>88 ごめん漢字間違えた? 和心じゃなくて和真だったかなぁ? 1.74片面非球面で1万円プラス消費税だったと思う メガネはタートアーネル(5年前15万円で購入今なら30万円ぐらいかな?)とか使ってたけどここ最近はZoffとかのかけてる こんなんでもいいかなと思うようになった 三瓶氏がいた頃の999.9は尖ったデザインでかっこよかった 今はみんな丸っこいレンズのセルフレームばかりでつまらなくなった デザイナーが変わるとこうも魅力がなくなるのか 鳥山明亡き今ドラゴボやドラクエも廃るだろう >>95 時代が尖ったメガネを受け付けないんだよ、 三瓶かわ今どんなデザインのメガネを造ってるのかは知らんけど、尖ったデザインのメガネ造っても強面系の人とかホスト系の人にしか需要はないだろ ただ三瓶さんが999.9去ってから999.9は衰退しはじめたよね? 新しいメガネを作ろうと999.9見てるけど欲しいものが一つもない。 トレミーはいくつもある。 アフターサービスは999.9は素晴らしかったが今後は買うこと無さそう。 三瓶さんにしか出せない、フォーナインズらしさがあるんだよな。 >>101 それは難しい 社内でも三瓶さんが戻ってくることを願っている人は多いと思うけど実質金子メガネに吸収された形だから金子メガネ側からしたらそうした意見は通らないと思う 999.9の中でも当時三瓶さんを追い出すのに加担した人たちもたくさんいるかもしれないので今さら三瓶さん帰ってきてくださいと言われても三瓶さんも嫌だなと思うのではないでしょうか? 鼻あてが亀じゃなくなった時点でナインズの魅力は無くなった。 あれは話のネタにちょうど良いんだよ。あ、亀だ!かわいい!みたいな感じで人が寄って来る。 >>105 もしかして鼻あての亀、三瓶さんの瓶の字から来てるの? 自分は999.9*2つ所有してるけど、どっちも鼻あて亀だわ 999.9から三瓶さんが去ったとき何があったの? 三瓶さんは自ら999.9を辞めたの? あるいは三瓶さんに嫉妬している人たちが力を合わせて三瓶さんを999.9から追放したの? >>109 よく知らんのだけど、その三瓶さんとやらがまだ眼鏡業界にいるかい? いるんなら最新三瓶デザインフレームを買おうと思えば買えるんじゃね? サンドイッチマン愛用フレームってもう再生産されない感じ? 今時メタルブロウを掛けてる人なんてホストと強面系くらいだろ、哀川翔でさえ最近はクラシック系を掛けてるよ、 25年前にお洒落なメタルブロウを次から次へと出して急成長した眼鏡メーカーが999,9なわけですよ、 クラシックブームが終わらないらことには999,9の復活はないよ、 金子眼鏡と経営統合したんなら金子製造のクラシック眼鏡に999,9の刻印をして999,9の店で売らせてもらうのが売り上げを伸ばす1番の策だよ、 周りが無い掛けようが俺はメタルブロウが欲しいんだよ! それとも周りに流されてメガネは買わなきゃなんねーのか? クソが 俺は細いチタンの眼鏡しか持ってないんで メタルブロウってのが何だか全然知らない >>118 右と左のリム上部が一本の曲線で繋がったデザインのメガネのこと、 >>117 今やちょいワルオヤジはキモいおじさん 今はイケオジの時代、イケオジが掛けてるメガネはクラシック系 メタルブロウってこち亀の両さんの太いまゆ毛がリム上部で繋がった感じだよね 三瓶さんが今、生きてるのか死んでるのか知らんのだけど、たしかこのスレでちょくちょく宣伝してくる香港のトレミーに拾われたんじゃなかったっけ? 三瓶さんがメタルブロウのスペシャリストだってことは認めるけど、今はメタルブロウの時代じゃないんだよ、 じゃあ言わせてもらうけど今の999.9にメガネデザインできる職人かたぎの社員はいるわけ? >>126 999.9の創業のコンセプトが今までになかったメガネ創りだから、999.9のデザイナーは普通のデザインのメガネを造れないんだよ、普通のデザインに手を加えて変なデザインにしてしまうんだよ、 メガネは時代と共に進化していくものだたったものが急に昔に戻ってしまったのが999.9の誤算なんだよなぁ、 いち早くチタンやβチタンを導入して材質を進化させた功績は賞賛に値するんだけど、今はJINSのコミコミ13000円のメガネもβチタンなんだよね 実店舗行くと名前聞かれて来店記録あるのね 10数年前と5年前に同じ眼鏡を買ったりメンテしたりしてた 金にならん客で申し訳ないので今度行くときは新しいの買う 顧客管理がしっかりしているよ 他の人気メガネブランドとは一線を画している >>129 フルチタンのモダンレステンプルが流行ってる時代にいまだにアセートモダンに拘るのは顧客をメインテナンスの為に来店させるのが主な理由だと思ってる >>134 鼻パッドがチタンでテンプルもモダンレスオールチタンだと簡単に水洗いできて清潔でいいのにいまだにアセートモダンに拘ってようじゃ売れる訳ねえよ、 999.9のモダンって半透明なのが多いから汗が染み込んで見た目が汚くなるんだよらねえ、 あの部品、拭くたびにスポスポずれるのをどうにかしてほしい。水洗いすると中に入ってなかなか乾かないし。 やっぱキングバッファローホーンだな。 >>120 それってあなたの意見ですよね 他人に押し付けないで下さい 交換すりゃいい物にいちいちケチつけるあたり客層がどうしようもない ていうか客でもなさそうだが >>138 今までメタルブロウばっかり10本くらいは買ってるよ、 最後に9999で買ったのは12年前になるけどね、 最近買ったメガネは金子のラウンドメガネ(KVS-28L)だよ、 今はメタルブロウを掛けてたお父さんがラウンドメガネを掛ける時代なんだよ、 金子眼鏡に頭下げてOEM供給してもらわないとマジで潰れるぞ >>138 交換すりゃいいって言うけど廃盤モデルのモダンを探すのは大変なんだぞ! モダンレスフルチタンテンプルを考えた人は天才だよ! >>139 レイダース失われたアークに出てるナチの丸メガネ中国人のかけてるメガネと似てますね >>141 レイダースのヌルハチオヤジ懐かしいなぁ 丸顔で目が小さい人が小ぶりのラウンドを掛ける鶴瓶やレイダースのオヤジみたいになるんだよ、大きめのラウンドを掛けると野比のび太になる ラウンドは難しいんだよ、 ちなみに俺がラウンドを掛け始めて会社の女子に付けられたあだ名は 滝蓮太郎 レイダースで言えばハリソン・フォードが大学で講義をするときにかけてるサヴィル・ロウのメガネが好きです 言われてみればのび太のようではありますが 日本人で丸メガネが一番似合っていたのは昭和天皇 村田眼鏡舗や増永眼鏡の一山丸メガネかけてたけどカチッと決まってた 999.9にもラウンドがあるにはあるが欲しいと思うモデルはないなぁ、 999.9のクラシックタイプ眼鏡はブリッジ幅が狭いんだよな、メタルブロウの狭いブリッジ幅をいまだに引きずってんだよなぁ、 クラシック系のメタルやミックスフレームを買うなら金子眼鏡が1番(あくまでも個人の感想) 一山穴明先縄フレーム 昭和天皇がご愛用された村田眼鏡舗のメガネが究極ではないでしょうか 村田眼鏡は1688年に鏡屋として開業 2018年に閉店 日本から第一線の技術が失われて行くのに日本政府は何も対策を取ろうともしない 日本の将来に明かりは見えません 残念なことですが >>147 あれは白蝶貝パッド クラシック系あるあるだよ いやならクリアパッドに替えてもらえ、 金出せはチタンパッドにも替えてくれる >>150 私のメガネは一山穴明先縄メタルフレーム 鼻パッドは不要 ガラスレンズでリムレスなんてできる眼鏡屋は今何軒残ってるんだろう >>151 クラシックを突き詰めれば一山にたどり着くんだろうけど、一山は目とレンズの距離を調整できないから自分の顔にジャストフィットするフレームを見つけるのは大変な気がして一山にはまだ手を出してはいない それを可能にしていたのが村田眼鏡舗 いまは問題なく使えてるけどフィッティングできるメガネ屋があるかどうかはわからない ましてや新しい一山をどこで買えばいいのか 悩みは尽きないよ 40代になって服装気を使うけど、眼鏡に気を使わない人多いと記事でありまさにその通りと思った jins→ゾフ→眼鏡市場→999.9 かけ心地がめちゃ良くなったし、細部凄い凝ってるな まあ格安店も使い捨て感覚で作れるから良いけど >>155 セルフレーム愛用者でしょ? メタルならJINSやZoffでも今はテンプルにβチタンが使われてるから掛け心地や軽さは9999とそんなに変わらん、むしろクラシック系デザインに関しては9999よりもJINSのほうがお洒落だよ セルなら今でも9999逆Rの強みを発揮できるとは思うが >>35 これって25年前くらいに作られたモデルなんだけど、今のクラシックブームでも通用するネオクラシックなんだよ、 O-01T O-01Tと O-02Tは時代を先取りしたネオクラシック 三瓶氏は凄いなぁ 三瓶氏が辞めて無ければネオクラシック路線でクラシックブームに風穴を開けることができたかもな やっぱり三瓶さんかあ 三瓶さんがいたら金子メガネの軍門にくだることもなかっただろうに トミーフェブラリーがかけてたK-01 20 クリアブラウンとか今でもカッコいい (^_^) 三瓶さんは神です いまの999.9に三瓶さんクラスの天才デザイナーはいるのでしょうか? >>156 そうだね セルフレームが多いかも 確かにデザインはjinsで十分だけど細部を比較したら全然違うよ 眼鏡市場のベッドフォートホテルのβチタンの多角形も買ったけど軽さは凄く気に入ってる >>156 おしゃれでもないしパッと見で安っぽすぎて外用で使うのは無理 なんか安っぽいよね 重質感が全くないというか オモチャみたいな感じがする 流石にjinsは無い おもちゃの眼鏡みたいな作りだった チタンは少しは良さそうだったけど 新作のFN-1046って完全に金子系クラシックデザインだねぇ 今までブリッジにマンレイ山なんて採用したことなかったのにねぇ まぁシンプルでカッコ良いよ、スティーブ・ジョブス的スッキリスマートデザインだよ 金属系フレームは安い店でもわりと平気だが セル系は安い店のはちょっと苦手・・・ 何故かなんとなく・・・ FN-1046、FN-1146、FN-1148 新作すべて999.9のにおいが全くしない やっぱり吸収合併される会社は駄目だなと思いました 何と言われようが売上は上がっているからね。 買い物をしてくれる人間が客。 jinsの方がオシャレなんて言う奴が居るぐらいだからこのスレの意見は参考にならん というか持ってすらいないんだろうと思うわ 度が合わなくなってきたからレンズだけ交換したいけど、コスパよいのってどこでしょうか? >>174 金子売上86億、999は49億 これが現実や 高い、ダサイ、全部下請けで技術ない もう名前だけの会社 金子は利益率45.7パー 999は34.7パー 原価低減が課題。999商品を金子グループで製造することでスケールメリットを享受 自社工場で生産している金子のほうが利益率が高い 重装下請構造の999は利益少ない、中間マージンまみれで高い キーマンが抜けてからデザインもどんどんダサくなる 9999は販売店見下して、取引先のえり好みして好き勝手やっていたからなぁ。 バンバン売れている時代は良かったろうけど・・・ジャポニスムと同じ末路になるよ。 >>179 jinsでできるみたいだから、コスパよいと思うぞ。 999.9フレームにjinsレンズつけてたって、他の人にはわからんだろうし。 >>185 乱視はそうはいかんぞ JINSで作ったことあるが レンズがダメで返品した 俺は眼鏡市場でフレームだけ買って999.9でレンズ入れてる >>187 俺は逆だわ(笑) 999.9のレンズは良いものだとは思うが、さほど他社と差が感じられないし、度は2年くらいで変わりえるから、短期で交換していきたいと思ってる >>187 そんなにここのレンズってよいの? れんずやとかでもいい気はするが。 ボッタくり価格、パリミキやイタガキで買えば、半額以下(場合によっては7割引き) フォーナインズのレンズはニコンのOEM。 高価なのはブランド料。 フレームのカーブがキツイレンズは特注でやってるらしいけど、鼻梁の高くないアジア人には無用だわな。 フィールサンはハイカーブ仕様にしないと、フレームが広がるから不要って事はない。 999.9は逆Rが欲しいだけでかっとるよ あれはフィット感違う 999.9で買い、眼鏡市場でレンズ入れる(レイガード435)これ最強 どっちにも嫌がられる >>198 眼鏡市場でレンズ入れたあとにもう一度999.9に行ってフィッティングしないと駄目だよ 僕は3ヶ月に一回は本店にフィッティングしに行ってる >>199 すげーな でもフィッティングが最強だと良いよね 999.9のフレームに分厚い遠近をjinsで入れても、999.9でフィッティングしてくれるかな? アイポイントおかしいですよ、とか言われないかな。 999.9で着けたレンズにはうっすらと999.9って書いてあるから偽物はすぐに見抜かれるぞ。 フィッティングはみるけど、レンズはヨソで入れたのなら放置でしょ。 フィッティング、フィッティング言うけど、テンプルストレートだからフィッティングもクソも無くパパっと渡された事がある。 実際、それで何も問題は無かった。。。 ここでレンズいれるって、余計なブランド代払ってるとしか思えないわ どのレンズメーカーでも最高品質のものだと4万ぐらいはするでしょ フォーナインズ専用レンズが特別高いってわけではないと思う メガネ専門店で居れるレンズが定価商売で高いのであって、 眼鏡市場なら最高性能のレンズ選んでもセット価格に+6600(超硬、超撥水)で済む 1.74非球面、乱視、遠近で値段変わらず 認定士が在籍してる眼鏡屋で、PCでレンズの厚みを作る前に計算できるシステムを使ってる、 良心的なメガネ屋に行くと分かる デザイン重視、フレーム形状にあわせる「ハイカーブレンズ」 意味の無い「オーダーメイド非球面」 度数によっては片面非球面より僅かに厚くなる「両面非球面」 この3点が鬼門、これやるとレンズは異常に値段が上がる 「フォーナインズフレームの設計に合わせて、度数ごとに最適なレンズカーブになるように設定」 このハイカーブは単に値段が上がるだけで、見えや掛け心地には一切関係ない 良心的なメガネ屋なら、薦めない それを売りつけるのが999.9 >>212 もっと簡潔に話をまとめなさい だからあなたは会社で出世しないのですよ カンバック!サーモント カモン カモン ジューン!! 石原良純w 眉毛濃ゆいからサーモントじゃない方がいいよね? 今のが3年も使ってるが、このS-860Tって比較的定番だったりする? もう少ししたら買い換えようかなぁと。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる