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眼鏡総合質問スレ Part.6
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0001-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:13:28.20
眼鏡に関しての様々な疑問や悩みを相談し
お互いに解決していくスレです。

ただし板ルールにより、このメガネはどこのブランドなのか
なんという型番なのか、といった質問は全て厳禁です。

またエロ吉という無職の年寄りの荒らしは、でたらめな間違った
回答をしてスレ荒らしをしているので、一切無視するように
しましょう。
専門の撃退集団がエロ吉をマーキングして退治してくれるので、
心配は不要です。

前スレ

眼鏡総合質問スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1568816097/
0002-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:16:00.66
このスレを閲覧する際のNG推奨ワードです
頭のおかしなスレ荒らしが目障りな人はぜひご活用ください

レーシック
ID
マッチポンプ
師匠

祐ちゃん
定期コピペ
ワッチョイ
ワッチョイ
賛辞
人格
貴方
0003-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:16:18.44
エロ吉の恥ずかしい過去

すぐに嘘だとバレて、その後必死になって逃げ回ってた

456 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:18:55.27
>>453
フォーナインズの5万円するフレーム持ってるが、
掛け心地はエアフレーム以下だったよ?
重さがね、2倍重いんだよ
だから鼻が痛くなる
これじゃどんなフィッティングしても意味がない

458 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/04/05(火) 02:20:42.96
>>456
写真あげてみな
今日の日付入りの夕刊と一緒にな

できるものならなw
0004-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:16:41.30
【本日の豆知識:エロ吉とは】
1、天地の狭いウルトラマンメガネ大好き
2、メガネはTR-90素材が好き
3、流行りの天地広めのメガネをアラレちゃんメガネと呼び暴れる
4、犯罪者信仰があり特に片山祐輔ファンだが何故か脳内の敵も祐ちゃんと呼ぶ
5、神奈川の保土ヶ谷在住で違法B-CASカードに手を出して逮捕待ち
6、自らアップしたというヒョットコそっくりな自撮り写真
http://i.imgur.com/dFuqIJn.jpg
0005-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:17:03.07
持ってもいないものを持っていると常に空自慢せずにはいられない狼爺さんのエロ吉

963 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/21(土) 23:32:50.23
>>960
フォーナインズも持ってるけどそれよりエアフレームとかは掛け心地上だよ
0006-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:17:16.96
なにかというとすぐにシャルマンやラインアート、フォーナインズばかり持ち出すワンパターンバカのエロ吉

989 エロ吉(確定):-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/22(日) 07:34:08.68
マジレスすると、高い国産フレーム例えばシャルマンなどのフレーム素材、構造はジンズの安物フレームとは別物ですよ
嘘つくなよ 騙される奴がいるんだから
技術がないのは同意
0007-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:17:35.52
769 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:11:52.41
エロ吉と呼ばれている真性のキチガイが専門的な知識を
持っている人たちに勝手に敵対心を燃やしていて、
俺が答えられないことにお前ら答えやがって気に食わない
って勝手に叫んでいるだけ。
各種の情報によると生活保護の無職で小学校中退の
自称53歳の馬鹿だし、放っておけば良い。

770 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:14:21.35
>>768
そいつはスレを荒らすことだけが目的でわざと質問と回答を成り立たないように必死に妨害しているだけ
ただわかっている人らはそいつのことは一切無視するようにしている
なんかのやり方であぼーんしている人もいるらしいが

771 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/06/02(木) 02:22:13.53
>>769
その小学校を中退したのが眼鏡屋の息子にいじめられたことが原因で、それ以来ずっと眼鏡屋やそれに関連した専門の人を恨んでいるということらしいぞ
自分の頭が禿げたのも、そのなんとかちゃんのせいということらしい
2chで自分を叩いてくるのも、その昔自分をいじめてきたなんとかちゃんというのが一人だけでやっているという設定になっているそうだ

その感情が捻じ曲がってこんなスレまで立てているくらい
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/indieidol/1464020652/
0008-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:17:51.57
エロ吉の待ってましたとばかりに自慢気に書いた馬鹿回答の一例

166 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:46:01.79
近眼と遠視って同時に起こるもの?
はじめは近眼だけだったけど、
遠視も出ていてるらしくて、
その場合メガネってどうすんだろ?
確かになんとなく見えにくいし

167 エロ吉:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 23:51:47.59
>>166
遠視と近視は同時には起こり得ない
眼底の網膜に対して、焦点が前にきてるのか後ろにきてるのかが問題なので
あなたの場合は、老眼か、その他目のピント調節機能の低下が原因ではないかと


それに対してまともな人の回答例

172 名前:-7.74Dさん[sage] 投稿日:2016/05/26(木) 01:11:40.64
>>166
右目と左目で変わる時もあれば、混合乱視の場合もあるよ
一応それに合わせてメガネは作れるけど
0009-7.74Dさん
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2020/03/13(金) 22:18:07.18
エロ吉の妄言集
・イオン直営のメガネ屋なんて無い
・遠視と近視は同時には起こり得ない
・フォーナインズの5万円するフレーム持ってる
・JINSの累進レンズは東海光学じゃない 
・フィッティングがまったくわからないのに無理に語ろうとする
・雪目は紫外線だけでなる、雪山では透明ゴーグルを使う
0010-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:18:22.67
テンプレ以上です

テンプレにあるエロ吉というキチガイ爺が登場した時は
詳しい人たちが見つけてくれるので、思い切り叩くように
してやってください
0011-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:19:39.43
前スレ>>1000

私が最初質問を完全に早とちりしてしまったために誤解を生ませてしまい、申し訳ないです。

25cmは眼鏡していない状態で離したときに文字が見えなくなった(遠すぎてぼやける)状態で、
14cmは眼鏡をして徐々に離していったとき、ぼやけていたものが見えるようになった距離になります。
0012-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:25:43.91
>>11
つまり球面度数としての-4.00Dという値はほぼ間違ってはいないということです

あとはあなたの目の特性、具体的には斜視であるかどうかの検査も必要になります
これは左右の目で対象物の見えている位置が変わってくるというもので、酷い場合には
強烈な疲れ目や痛みとなって現れます

仮に斜視だとした場合、プリズム補正が有効である場合がありますので、
プリズムレンズを取り扱っているお店に行く必要が出てきます
これはJINSやZoffといったロープライス店ではできませんので、もっとしっかりとした
お店に行く必要があります
0013-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:34:05.59
>>12
なるほど、斜視ですね…検査したことや指摘されたことはないのですが、場合によってはそれによる可能性もあるかもしれないです。眼科などで検査することも視野にいれたいと思います、ありがとうございます。

一応今現在使っている眼鏡のみはピントが正しく合っており、他のものでは寄り目的に力を加えないとピントが合わない、
逆に非球面などのものを試したときにはその逆方向の力とでもいいますか、開き目?側に眼の力がかかる感覚があったのですが、レンズの球面非球面などは見え方にはあまり影響しないものですかね?
0014-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:38:01.04
>>13
球面非球面の違いは若干の見え方の違いはありますが、それ自体が
問題になることはありません

本当に問題になるのはレンズの芯取りといって、レンズの光学中心が
目の見えている位置に対してどれだけ正しいのかということが問題に
なってきます

これが正しい間違っているは別にして、特定のメガネにずっと慣れていると
目や脳がその見え方に慣れてしまって、他の処方値を単純に目や脳が
受け付けなくなってしまうことがあります

そういったことも含めての検査が必要ですので、あなたの目に合っている
メガネ、合わないメガネを含めて眼鏡店に持参していっしょに見てもらう
必要があります
0015-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:47:28.84
>>14
そうなんですね、ありがとうございます。
今のレンズはかなり長い期間、度を変えず同じものを使用しているため、確かに誤差に対しても相当敏感になっている可能性はあるかもしれないです。

最後に、およそどのくらいの眼鏡屋様からそのような課題に対してお話を聞いて対応してくださったり、検査をしてくれるものなのでしょうか?(ロープライスの眼鏡屋様や近所の眼科ですとやはり「聞いたことがないからわからない」と突っぱねられるケースが多かったので…)

どのくらい、という質問が少々曖昧で申し訳ないですが、知っている限りでの知見を共有させていただけますとありがたい限りです。
0017-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/13(金) 23:42:41.90
>>16
こういったものもあるんですね!試してみます。

ご相談にのっていただいた皆様、ありがとうございました。
0018-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 00:57:56.41
>>15
住んでいる地域をおおよそで良いので教えてもらえれば
知っているお店の候補が出せるかもしれません
0019-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 01:01:25.28
ちなみに関東ですと、眼鏡のとよふく、オプテリアグラシアス、グラスアーカスと
いったお店はいずれも検眼や処方においてとても信頼のできるお店ですので
お近くであればぜひ
(とよふくは予約制でかつ予約がなかなか取れないので、まずは電話での
問い合わせということになりますが)
0020-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 02:15:35.96
>>19
眼鏡のとよふく ★3.8 Google のクチコミ(14)
オプテリアグラシアス ★2.8 Google のクチコミ(27)
グラスアーカス ★4.7 Google のクチコミ(13)

オプテリアグラシアスだけ断トツで評価低くてワロタw何かと思って調べたが
店長がタメ口で熱く語る人みたいなのが完全に裏目に出てるなこれ
イメージ回復のためかサイトに「顧客満足度No.1 サイト比較イメージ調査」って貼ってあるが
モニターにサイトを見てもらった評価かよ・・・逆効果じゃね?
0022-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 07:34:54.48
>>19
その3店はいずれも有名で昔から技術が高いことで好評なお店ばかりですよ。
それらならどこを選んでも間違い無いです。
0023-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 09:05:44.24
>>18
>>19
関東住まいなので、こちらの方あたってみます!
私の悩みにこれほど丁寧に対応してくださいまして、本当にありがとうございます。また改めて探してみたいと思います。
0024-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:42:02.64
999.9のフレームで欲しいのあるんだけどテンプル長さが137のワンサイズのみ
普段は145とか140使ってるんだけど
ストレートテンプルだとこれぐらいの短さでもいいのかなぁ
0027-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:02:01.68
ぱっと見てブランド分かるデザイン、カラーリングにしようかやめとこうか迷ってる。
今の気持ちはわかるやつで良いけど後々恥ずかしくなったりしないか心配。
0028-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:48:00.48
ド定番なら恥ずかしくならないと思うよ 恥ずかしくなるのはその定番をあからさまにパクったやつとかやね
0030-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 14:13:54.36
買ったメガネが似合わないんだけどどうしよう
0031-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 16:04:17.77
整形
0032-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 16:20:57.60
粉砕してきれいサッパリ忘れたらいいよ
僕は目立つデザインかシンプルデザインかで迷ってる
0033-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 16:46:21.13
>>32
ありがとう、楽になった
4万近くしたけどいいかな
0035-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 20:17:36.08
普段コンタクトでほとんど家でしか使わないメガネほしい場合
弐万円堂、眼鏡市場、ジンズ、どれがおすすめ?
調光タイプにしたいなぁと思ってるんだけど
0036-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:36:02.94
家用は寝転がってもフレームが壊れにくいぐにゃぐにゃ動くのが良いと思う。
JiNSでいうならエアフレーム。
0037-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:37:50.26
家でメガネしたままごろ寝とかできるかな?
JiNSのエアフレーム気になるけど高そう
0039-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:53:22.48
家でしか使わないならJINSの5000円一択でしょう、どう考えても
0040-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:02:58.31
>>38
ほぇーこんなんあるんだ
寝ながらしてて痛くなさそう
これ買う
0041-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:28:48.74
家専用なら視力矯正0.9ぐらいにしとけよ
強いと手元見ると疲れるようになる
店員がパッパラッパーだと1.2とかにされるから注意な
0042-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 01:30:15.10
>>35
昔から定番の1000円メガネがおすすめ
ただし今は若干値上がりしている
調光タイプは送料込みで2980円
0043-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 04:17:20.87
昨日、普段コンタクトでメガネを眼鏡市場で購入したんだけど思ったより厚くて、「面取りをしたら目立たなくなりますよ」と言ったので、やってもらった。
横から見たら確かに少しは目立たなくなったけど、正面から見たらあきらかに反射して余計に目立つようになった。。
0044-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 06:44:32.09
面取り別料金だっけ?
0045-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 07:07:08.34
面取りは無料でした。。
0046-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 09:34:44.47
保証あるみたいだし交換してもらえば?

いまさら言っても遅いが
近視のレンズは外側ほど厚くなるから
同じレンズ面積なら丸メガネが一番薄く、幅広いメガネほどかなり分厚く仕上がる
次からは丸メガネ系(ラウンド、オーバル、ボストン等)を選ぶといいかもね
0047-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 15:43:37.62
>>41
これわかる
とりあえず強ければ問題無いだろみたいな対応されるとこあるわ
0048-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 19:17:19.80
家用なら度数を計算して下げるのが吉
0049-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:04:02.43
そうそう、家で使う用なら視力0.7程度出る度数で十分
0050-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/16(月) 23:58:08.28
>>48-49
これは危険な嘘
昭和の医学だな

https://ameblo.jp/kamaccyann/entry-12489946469.html

>現代の医学では、ぼんやりとしか見えていない状態を放置すると、近視が進む恐れ
>があると考えられているという。片目ずつで1・0が見えるようにするのが基本だ。

東京医科歯科大学医歯学総合研究科眼科学教室の大野京子教授
日本近視学会理事長
0052-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 02:27:54.24
>>50
うわぁー、気違いのブログ引用している気違いだ

ドン引き
0053-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:32:21.29
>>52
文盲か?
朝日新聞に掲載された記事をブログが転載してるだけ
「本物の気違い」はレスすんなバーーーーカ

日本近視学会理事長の最新の学説は視力1.0

仮説でも何でもない

言いたい事あるなら「日本近視学会」に反論してみ
0054-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:28:22.15
信号街灯が分裂して見えるのは乱視?
メガネで矯正できる?
0055-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:34:23.80
>>54 正面に見てそうなら乱視、眼鏡の端の方でそう見えるなら薄いレンズの仕様かも
0056-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:38:49.05
>恐れがあると考えられているという。

仮説
0057-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 18:23:54.76
眉間の間のサイズが22mmって顔でかい人じゃないと大きすぎ?
買ったのがそれでずり落ちてくる感じが調整してもするんだけど元が22だったら狭める限界あるの?
0058-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 18:24:37.67
なんか気になって気になって常にだれかに眉間を指さされてるみたいな感じがして仕方ない。
0059-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 18:42:03.95
日本人は16〜18が合うらしい
0062-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/17(火) 22:00:49.13
>>53が気違いすぎて気持ち悪い
0063-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/18(水) 07:47:26.20
今のメガネデカいのばかりだからな
レンズ幅とかブリッジ小さいの探すと丸眼鏡くらいしかない
後はあえて子供用とか
0064-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/18(水) 08:15:57.35
ウェリントンもブリッジ幅は狭いのが多い
レンズ幅が大きければブリッジは狭くなるし
0065-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/18(水) 18:34:46.38
つるなしのメガネを探してるんですがあまり高くない店だとどこが取り扱ってるでしょうか
寝たきりみたいな生活で横になってかけるためなのでオシャレさは求めてなく実用のためのみの目的です
メガネ21という店を見つけましたが一式2万円くらいまでで他にもおいてある店がありましたら教えて下さい
006665
垢版 |
2020/03/18(水) 19:37:33.97
ちょっと焦りながら書いていて情報足らずでした
すみません
住んでるのは東京です
とりあえずふたつ眼鏡屋を見てみたのですがつるなしは置いておらず、
それは東京といってもかなり郊外なほうの店だからで、品揃えのいい眼鏡屋なら取り扱ってるものなのか
それとも一部の店にしかないのか、後者なら店名を教えてほしいというお願いでした
006865
垢版 |
2020/03/18(水) 20:01:25.93
>>67
右−3.75、左−4.25に乱視ありが今のメガネの度数で同じ度のものを作りたいです
0070-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/18(水) 20:33:23.68
太縁のウェリントン買いたいんだけど
安くてオススメありますか?
0071-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/18(水) 20:37:25.10
>>68 伊達で作ってコンタクトにすれば
左右差あると基本ダメ、3以上も基本ダメ(2.5まで)
007365
垢版 |
2020/03/18(水) 20:43:54.43
>>69
そうなのですか…

>>71
コンタクトは何種類か度も変えて試してみたのですがどれも頭痛がして体質が合わないみたいです

二人ともありがとうございました
0074-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 02:41:02.41
>>65
それはレンズ含めて一式9200円からだよ
なんで2万円なんて価格が出るのやら

あとsageでレスしている通称エロ吉という気違いからのインチキレスは
相手するな
一切無視しろ
0075-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 08:37:30.69
アマゾンで度付きメガネ買ってる人いる?
0076-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 09:31:16.44
>>65
JINSのショートテンプルではだめですか?
0077-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 10:44:42.81
コロナが怖くて眼鏡を買いに行けません。どうすればいいですか?
0078-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:03:07.52
>>74
メガネ21は安いのですが他のところだと相場がわからずひとまず2万円までで買えるのか気になりまして…
ちょっとおかしなレスだと思ったのですが荒らしなのですね

>>76
JINSのも考えたのですが、枕で横になって使うつもりなのでおそらくこめかみのところが枕に押し付けられて
痛むかフレームが歪むのではないかと思ってつるがまったくないのを検討してました

とりあえずメガネ21に行ってみようかと思います
0079-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:34:40.34
結局、普通のメガネが一番使い勝手がいい、となると予想
0080-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:48:15.81
視力はいいけど夜乱視の症状でるのでメガネ作りたいんだけどちゃんと矯正してくれるかしら?
昼間は問題なく見れる
0081-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 13:02:42.42
>>79
メガネ21のもjinsのも昔の眼鏡を知らない人には新式の眼鏡に見えるかもしれないけど、
昔あって今は廃れたのを復活させただけだもんな
0082-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 17:48:36.64
矯正受付の姉ちゃんにやられたんだけど…
0085-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:32:33.03
眼鏡拭き
100均でオススメありますか?
0086-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 07:49:13.94
100均なら何でもいいやろ
0088-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 19:46:54.29
>>84
おー、それがかの有名な千円メガネだったんですね
0089-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 21:35:13.24
メガネ収納ラック5個入れもう一個買おうかなぁどうしようかなぁ迷うなぁ。
お前らメガネ収納どうしてる?
0090-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:12:09.84
>>88
調光レンズも選べたり、フレームもツーポが選べたりで、バリエーションも豊富でなかなか良いですよ
それでも格安です
0091-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:34:38.87
自分は最近よくわからずこれを買った


NENIRI 46
メガネケース アクセサリー収納 コレクションケース サングラス収納 メンズボックス ディスプレイ 保管 取り外せる仕切り ガラス天板

値段以上に高級感あって良かったよ
8個入る
0092-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:36:19.19
ド近眼だけど
一張羅です
0093-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:36:23.52
>>90
そんなにいろいろあるんだ
格安とはいってもかなり良いな
0094-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:11:03.03
いい眼鏡置きないかな
よくあるまゆ型の眼鏡ケースって開いても直角にならんよね
何となくその上に眼鏡拭き敷いて転がして置いてるけど
0095-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/20(金) 23:26:27.90
>>93
かなり良いよ
ツーポまで格安なのはかなりの驚き
0096-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/21(土) 08:55:21.33
メガネの皮脂汚れってどう対処したらいいですか?
メガネクリーナーみたいなの使ってるんですか?
0097-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:01:01.22
>>96
中性洗剤(食器用洗剤)で水丸洗いが最善
お湯と超音波洗浄機は禁止
0098-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:15:29.93
>>95
ツーポイントをこの価格で買えるのはいいな。
興味はあったけど、なかなか買わなかったからそのうち試しに買ってみようかな。
0099-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:47:17.90
ツーポってかなり技術が必要なのにすごいな
0100-7.74Dさん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:19:34.11
s-2.0でc-0,5ぐらいなら乱視矯正しなくていいの?
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