【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
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眼内コンタクトレンズ治療について情報を共有しましょう
経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね
STAARSURGICUL社HP
https://jp.discovericl.com/
認定クリニック一覧
https://icl-info.com/clinic/ >>779
ありがとうございます。
病院選び悩みます 紫外線カットが視力低下につながるらしいけどIClだいじょび? 紫外線をカットしないほうが白内障リスクが高まるって話もあるし >>780
近況報告ありがとうございます!
問題ないようで良かったです!!
目薬もう少しかと思いますので頑張って下さい。 北里で受けたいんですが
紹介状ないと話聞くだけでも結構取られますよね? わかんのいのにレスしてすまんが、もともなところは患者多すぎて質下がることを防止するためにも色々お高め。
つまり金を取られるならまとも。
無料うたうものが多ければ多いほど、ひまってこった 神戸神奈川クリニックの先生も山王病院の先生も自分はICLしてるのかな >>792
眼科医の仕事には外しにくいものが適さないからやらんほうがほんとはいいらしい。 品川と名古屋アイクリニックの説明会に行ってきました。
視力は-9.5D 0.02ほど。
品川はギリギリレーシックできるとの結論。
アイクリニックはレーシックはできないICL ならできると。
本当は技術の新しいICL より割りと技術の安定しているレーシックの方がよかったのですが、ギリギリと言われると安全性に不安を感じはじめてしまいすごく迷ってしまっています。 ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 >>794
強度近視のレーシックは止めた方がいい
というのは散々既出だと思うが >>785
JINS PCでは選択透過レンズが現れた
ICLもそのうち対応しそう 術後半年が経った。
もはや自分が手術した事を忘れるレベル。
それぐらいに普通に見えて不都合はない。
光輪は見えてるんだろうけど、ほぼ気にならない。 >>794
あなたの場合は強度近視なので完全にICLが良いかと。
安全性を気にするなら大人しくクリニック系ではなくて北里とか山王とかちゃんとしてるとこの方がいいと思いますよ。
確立された術式で信頼できる医師に頼むが1番安心。多少高くても絶対そっちのがいい。 >>798
自分は1月に手術なんですが、先輩たちにそう言ってもらえると安心できます! >>789
紹介状ないと初診料が5000〜10000円くらい取られるだけ。ICLの費用に比べれば全然大したことない。 >>796
>>799
やはり現状だとICLがよいみたいですね。
ありがとうございます。
目のことなのでお金に糸目はつけないつもりです。北里や山王だと安心ですが、アフターケアも考えて私の住む名古屋から通院できるところで考えてみます。 名古屋アイクリニック良さそうだけどどうなんだろう
サイト見る限り体験談とかあってしっかりしてそうなんだけど 常に視力が良いのが当たり前になるから本当に手術したんだっけ?ってなる
ただ乱視レンズだから回転したら怖いなぁ 南青山アイクリニックで受けた方いませんか?ぜひ感想聞きたいです! >>804
乱視用レンズってどう?
1℃ズレるだけでも矯正力結構落ちるらしいが・・・
乱視強いから懸念してるわ
何か説明あった? >>804
俺も気になる。
あたまふってなおるわけじゃないし… >>803
説明会もしっかりとしていてよかったです。
私もそこで受けるかもしれません。
愛知県の方ですかね?
他にもよいところがあれば共有していただけると助かります。 >>808
説明会良かったんですね
アフターケアとか諸々ちゃんとしてたら良いなぁ
自分は遠方に住んでるけど受けるならそこが良いかなって思ってる 検査の結果前房に一定の深さがなくて、後房型のICLが不適応で前房型しか出来ないって言われたんだけど同じような方います?
前房型で手術した人の話聞きたいなぁ
後房型よりリスク高いのは確実だろうし、でも上手いこと過ごせてるのなら励みになるなぁ 山王で手術受けてきた!
清水先生にお願いして本当に本当に良かった。
僅かなお金と利便性を気にしてクリニックを選ぶ人いるけど、実際に手術するときに「この先生に任せれば絶対に大丈夫だ」と確信して受けられる事がどれだけ安心できるか考えた方がいいと思う。
あと、ICLは数時間とはいえ入院扱いになるんだけど、山王は富裕層向けの病院みたいでホテル並みの病室(個室)で専属の看護師が付くという至れり尽くせりな環境なのも素晴らしい。
検査含めて税込75万円なんだけど、この価格帯では山王一択だと断言できる。 >>802
自分なら名古屋に住んでても山王で受けます。
それくらい自信を持って勧められます。
アフターケアといっても重要なのは当日・翌日・1週間後とかの3回で、1か月後とかのはそんなに厳密に1か月後である必要はないみたいです。
もしかしたら1か月後とかのは近くの病院を紹介してもらえるかもなので聞いてみると良いかも?
あと、山王は検診だけなら土曜日もやってるみたいですよー >>810
たしか落合陽一さんが前房型でやったとツイッターで言ってました! >>813
情報ありがとうございます!
セカンドオピニオン的に、違うクリニックにも言ってみて話を聞いてみようと思います。
山王とかにも行ってみたいなぁ
まずはクリニック系を巡って知識を深めようと思います。
目は一生もので大事にしたいです。 どこも大して変わらん
10分くらいで終わる簡単な手術 先日手術を受けたけど最後の瞳孔を閉じる薬が合わなかったのかしばらくひどい頭痛に悩まされたな 夜にコンビニに出かけてみたけど、光輪ってのをはじめて経験した。
もともと眼鏡でもハローグレアあったので別に気にならないけど。
ハローグレアが光ってる物体の周りに連続して現れるのに対して、光輪は光の中心からはるか外側に1ミリくらいの太さで発生する感じ。結構きれいw 山王の清水先生はICLを入れるときに角膜にメスを入れる位置を調整する事で乱視を軽減させる技術の達人らしい。
自分も軽度乱視なんだけど、この技術のおかげで乱視用のICLではなく通常のICLで済ます事が出来た。乱視がそんなに重くない人は検討してみては? >>815
http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=KS-AquaPORT(EVO-plus)_catalog.pdf&filename=ksap-EVO-plus_catalog.pdf
> 大きくなった光学部
> レンズ全体の大きさはそのままに光学部をより大きく再設計しました。
> EVO+ の大きな有効光学部は、瞳孔径の大きな若年世代の患者や夜間の見え方の改善効果が期待されます。
> 大きな有効光学部によりグレアやハロー、高次収差の原因となるレンズ効果の無いゾーンを透過する光を軽減することが期待されます。
今からICLやるなら、EVO+ の方が良いぞ。特に暗所瞳孔径が 7 mm 以上の人はね
ただし、球面度数 -14.5D より禁止が強い人は、EVO+ は対応していないので、旧モデルの EVOモデルしか選べない(乱視入りでも無しでも同じ)
>>817
大間違い
ちょっとでも水晶体に触れてしまうと白内障になってしまうし、下手な人だとそのリスクが1%超える
乱視入りだと回転工程が増えて危険が増すし、再度メスで切って回転修正やレンズ交換(回転しないように大きめにする)などやると
手術で角膜を切る度に角膜内皮細胞密度(これは消耗品なので減ることはあっても増えることはない)が低下していく
これを繰り返すとICLのレンズ交換や白内障手術などもできなくなってしまう
>>821
軽度の乱視って -何D ぐらいだったの?
乱視をメス入れて直すのは 角膜輪部減張切開術(LRI) っていって白内障手術でも一般的だよ
治すって言っても歪んだ部分にメス入れて傷が治るときに自然に繋がるだけだから上手にやっても -1D が -0.5D になるなど半減する程度だけどね
金あるなら、まずICLと同時にLRI → 半年ぐらいして安定したらレーシックで微調整 が最善だと思う
レーシックは角膜削る量とリスクが比例しているので、微調整なら角膜削る深さが極わずかで超低リスクだからね
ところで、その清水先生のやり方は、ICLを入れるときに角膜にメスを入れる位置を調整って、
普通LRIは黒目と白目の境界ぐらいにメス入れる(角膜の厚さの半分ぐらい切るだけで貫通はさせない)けど、
ICLやるときは端っこの方を切ってそこからレンズ入れるわけだけど、黒目と白目の境界部分をLRI目的で貫通させて
ついでにそこからレンズ入れちゃうの? なんか凄いね >>822
眼鏡ではちょっとだけ乱視用、コンタクトでは乱視なしを使ってたから本当に軽度な乱視なんだと思う。
説明を受ける時はICLの時にメスを入れる位置を工夫するって説明を受けたけど、手術中の医師同士の会話の感じだと確かにレンズを入れた後にLRIの位置の話をしてた気がする。 長期的な緑内障リスクはいかほどなのでしょう。
まだ、長期的なデータがないだろうからそこだけが心配。 手術をして2日経った
初日のかすみは治まって遠くまで見えるようになったけど、PCのモニタの距離がぼやけて見えるな
スマホの画面の距離ははっきり見える 術後翌日の検査問題なし。
昨日まではプールの後くらいの目のヒリヒリがあったけど、今日はそれすらなく良好。
視力検査では1番下のやつが両目でギリギリ見えるレベル。片目だと下から2番目くらいまで見える。
目を強くつぶるとコンタクトしてる時のようなゴロゴロ感があるけどこれは慣れの問題かな?
あとは近視の時は眼鏡外せばバッチリ見えていた超接近した距離での焦点が合わなくて、顔から拳1個分はくらいのところから焦点合う感じ。
スマホは顔からこぶし1.5〜2個分くらいから文字を読める。まぁそれより近い距離で文字を読むことなんて無いから問題ないんだけども。
まだ風呂入れないし目薬もめんどくさいけど既にQOL爆上がり。5年くらい前にやっとけば良かった! >>826
5年前だったらEVO+になってないから、やっぱり消費税が上がる前の今くらいがベストタイミングだったと思ってる
こっちは目のゴロゴロは無いけど仕事でPCを凝視してたら気分が少し悪くなってきたので今休憩中 >>827
なるほど、もう少しの辛抱なんですね。
ありがとうございます! >>828
確かに意外と今がベストな時期なのかもですね。山王の病室の看護師さんも最近手術希望者が爆増してるって言ってたし。
あんまり無理なさらないで下さいね(*^^*) 山王ってレーシックやってないから乱視強い人はどうしてるんだろうね 山王と名古屋アイクリニックと迷うなぁ
サイト見る限り名古屋の方が良さそうに見えるけど >>832
名古屋アイクリニックの方が良さそうに見える理由って何ですか?
自分は東京のクリニックのサイトを結構読み込んだけど、術後5年とかの経過観察のデータを公表してるのは山王しか無かった気がします。執刀数ではなく、その後の経過をしっかり公開していることに自信と真摯な姿勢を感じました。
また、国内で6名しかいないICL Expert Instructorのさらに上級資格で国内に2名しかいないICL Senior Expert Instructorであり、ホールICLの開発者でもある清水先生に執刀してもらえるというのはその他のクリニックには無い特権だと思います。
術後成績等
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/safety.html
清水先生の略歴
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/
現在のHole ICL(ICL KS-AquaPORT)の開発者であり、国内では2人しかいない(2017年3月現在)ICL Senior Expert Instructorの資格をもつ。屈折矯正手術、白内障手術の世界的権威であり海外からも高く評価されている。 >>833
実際に名古屋アイクリニックの説明会に
行ったことはないけど
サイト見る限り◯月◯日レーシック◯名
フェイキック◯名っていう感じで手術レポートが結構な頻度で更新されてたりそこで働いてる医者や視能訓練士もフェイキック受けた体験談のせてたりして安全そうだと思ったからかなあ >>834
確かに名古屋アイクリニックも良さそうですね。中村先生、小島先生どちらもエキスパートインストラクターなので、国内で信頼できるクリニックの1つっぽい感じはします。
ってかなんで俺自分の手術終わったのにこんなこと調べてるんだろw
体験談
https://www.lasik.jp/experiences/doctor-staff/
医師の実績
https://www.lasik.jp/menu/iol.html
中村院長、小島医師はスターサージカル社から認定されたエキスパートインストラクター(医師を指導する医師)の資格を持ち、講習会の講師も務めています。 山王は混みすぎて困っているぐらいだからステマする意味無いよ
Hole ICL開発者が2人とも山王に居るだけあって人気有りすぎだからね 混み合って、困るくらいなら質も低下するね。
まともなところは困る前になんとかするよね。 結局どこの病院が良いのか分からなくなるな
フェイキックに限らず普通の病気や検診だけぇも良い病院に行きたいのに >>838
直近2〜3日の山王のステマっぽい書き込みは全部俺ですw
山王でやって本当に良かったと思っているのと、手術を決意する時にこの掲示板の先輩方の書き込みに随分勉強させて貰ったので恩返し的に自分の所感を書いてました。 >>842
あまり特定の病院を持ち上げすぎると逆効果なので注意だな 清水先生結構年齢いってると思うけどダンディでかっこいいよね
あれは若い時相当イケメンだったはず 山王で受けた方、もしかして16日水曜日に受けた3人の内の一人の男性の方かな?
痛くなかったですか?私はとても痛くて清水先生にもご迷惑をかけてしまいました
きっと同日受けた2人の方にも恐怖感を与えてしまったと思います すみません 他の二人は手術中の様子は見れるの?
見れないと恐怖感じないよね?
痛かった原因は手術ミス? これは貴重な情報だな
その病院はICLで耐えられないほどの痛みが出ると
不安になったので問い合わせてみるわ なんだか特定したような書き込みになってしまって申し訳ない
同じところでやったようなので、親近感とその後どうかの情報交換がしたくて書いた
顔も名前も知らないし覚えてないのでご安心を
手術はもちろん成功で、先生は手術中優しく話しかけて下さった
他人の手術はもちろん見えない
手術室から出てきたところは待っている人に見られたので、恐怖感を与えたかもと感じた
痛みについては元よりとても弱い方で採血ですら横になって涙ぐむレベルなので、他の人なら大丈夫なのだとは思う
緊張で力を入れてしまっていたのでそれで痛みを感じたのかもしれないし、先生にやりにくくさせてしまったようで申し訳ない気持ちがある
ただいろんな経験者のブログを読んで、みんな痛み自体はほぼなかったとあったので他の人はどうだったのか気になって書いた
ちなみに今は全く痛みはなく快適です
山王は入院扱いになるのでゆっくり休めるし看護師さんもとても優しくオススメなのは私も同じです
清水先生にやって頂いて本当によかった
ではもう消えときます 手術から4日目
視力は1.5で安定してるみたいだけど、仕事でPCモニタを長く見ると段々と視点が合わなくなり霞むようになってきた
離れた位置のテレビやスマホの距離では問題ないのでPCモニタとの距離がまずいのだろうか? >>848
手術お疲れ様でした!
自分は別日なのでたぶん違う人かと。
自分の場合は痛み自体は全く無かったですね。
目を開けられてる器具とか押されてる感じは結構不快でしたが。
今は問題なく見えているようで良かったです! 適正検査の予約入れてきた
元々緑内障の恐れがあって半年毎に検査受けてるんだけど
ICL出来るのかな ICLやって緑内障予備軍になった自分が通りますよっと 角膜と水晶体の距離が短い人は緑内障リスクがあるらしいね
検査でそう言われなかった? 術後1週間検診終了。
右2.0、左1.2、両目2.0
乱視は1番弱い0.25くらいと言われる。
夜になると光輪が見えるくらいで見え方は全く問題なし。
目薬とはさよならだと思ったら、新たに処方されたものを使い切るまでやるようにとのこと。あともうちょい頑張ろ 本来ある物を置換する手術でも、無くなったものを補う手術でもないから、ある程度の副作用というか、リスクは覚悟したほうがいい。
若いうちの生活の質をあげてトータルで人生幸せになれればいいと俺は思ってる。 術後1ヶ月経過してるけど市販の目薬使ってもいいかな? 手術を受けて1週間経過
ようやく風呂で頭を洗えるようになった
視力は1.5安定で快適だ 手術するならなるべく若い方がいいって言うけど、みんな何歳くらいで手術してるの?
自分は40歳だがリスク大きいかな? 金銭面と休みの取りやすさの兼ね合い的に30台半ばが多そう 乱視強いんだがどうすればいいん?
回転する可能性あるんでしょ? 乱視はレーシックで矯正して、ICL適用するのオススメされた
自分は強度乱視じゃないから、ICLのみ >>871
やっぱりその方法がベターなんだろうなぁ
でもその方法だと金も時間も掛かりすぎるな
それに穴あきにフラップなんか作ったら見え方おかしくなりそう
俺みたいな強度の乱視持ちだと詰んでるな レーシックで乱視だけ矯正してください言うわけね
レーシックとICL両方やってくれるとこでやった方がいいのかな >>873
乱視入りの Toric lens の ICL を入れずに近視のみのレンズを入れて乱視矯正はレーシックでやることを考えているなら、
違うところでやると各種定期健診が重複して無駄になるし、手術後のトラブル発生時に責任がどこにあるか不明になって補償拒否されかねないから、
両方やっているところが良いよ。
・まず ICL と LRI (角膜輪部減張切開術) を同時にやる。
あとからレーシックで追加乱視矯正する場合でも LRI やった方がレーシックで角膜削る量が少なくなってリスクが減る。
LRI は角膜の白目との境界部分をメスで切って自然治癒で乱視が軽減する外科的方法で、
ICL と同時であれば手術の際に追加で1か所切れ込みをいれるだけなので追加料金無し〜片眼1万円程度でやってもらえる。
LRI はやってみないと乱視がどの程度改善するか不明だが、逆に乱視が酷くなることはないし、
内皮細胞に届かない深さでしか切れ込みをいれないので内皮細胞密度は下がらないしリスクはほぼ無し。
・視力が安定するまで(半年〜)待つ
手術前の段階で -1D とか の軽度乱視ならここまでで小数視力で1.2以上(場合によっては1.5 〜 2.0)出るようになっていることが多く
レーシックによる乱視矯正は不要になる可能性も高い(LRI だけで十分乱視が収まることも)。
ここで乱視が原因で視力が十分に出ていなかったら(小数1.0未満など)レーシックによる追加の乱視矯正を検討する。 ちなみに、レーシックは強度が高い近視や乱視だと角膜削る量が多くなってリスクが高く、乱視が -3.0D以下 じゃないと危険だし、
-2.0D かそれよりも強度の高い乱視なら素直に Toric Lens 入れた方が良いかもしれない
ICL の Toric Lens のリスクは回転リスクが結構高く、回転する度に角膜切って補正したりレンズ抜いて違うサイズに入れ替えたりするので、
その度に内皮細胞密度が低下する ⇒ 内皮細胞密度が低い人の場合リスクが高い
レーシックの場合は内皮細胞密度は低下しないものの角膜を削る ⇒ 角膜厚の数値が低い人の場合はリスクが高い
あと、STAAR Surgical 社の ICL のサイズは 12.1 mm、12.6 mm、13.2 mm、13.7 mm の4通りしかないので、
White-To-White 値・前房深度値による計算結果がどのレンズにするかのちょうど境界ぐらいだったりすると回転リスクが高まるとか、
前房深度値が低い場合はICLやるべきでない (3.00 未満は禁忌) とか人によってリスクの大きさが全然違うし、
レーシックやると目が乾燥しやすくなるのでドライアイな人には向かないとかそういうのもあるし、
乱視が酷い人ならば、やはり ICL ・ LRI ・ レーシックの全てをやっている病院で相談するのが最善
日本ではセカンドオピニオンとか他の病院のために検査結果開示してもらうとかそういうのは嫌われたり面倒くさがられたり
データ開示を遅延させられて時間がかかったり(開示拒否は違法なのでできないが、忙しいとかの理由で1か月以上遅延させたりすることはできる)することも多いので
そういう意味でも両方やっている病院にしておくのがストレスが少なくスムーズと言える
乱視が -1D 程度以下なら、乱視矯正無しのレンズで行けるので ICL と LRI しかやってないところでOK(山王病院とかは LRI も無料でやってくれる)
※-1D とか D が付いている表記は Diopter なので、ランドルト環とかで調べる小数視力とは全く違うから勘違いしないでね 地元唯一のICLやってる眼科でやってきた
術後2週間経過時点で1.5安定
両目で50万(税抜き)と相場に比べてかなり安いのが気になって質問してみたけど、白内障手術に比べて簡単だからこの値段だと言ってた 20歳でやった人いますか? 今安定して見えてますか? >>877
もしまだ身長の伸びも止まってないとかなら絶対ICLやっちゃ駄目な
ICLやるにもレーシックやるにも近視の進行が止まって視力が安定していることが条件
3年以上前と視力 (SPH・CYL・AXISの数値) が変わっていないのが理想
眼鏡作ったときの視力測定のデータとかあるなら取っておいた方が良いし(データが無くても眼鏡現物から調べることも可能)、
視力のデータがないなら今すぐ眼科で測定してもらった方が良い 視力測定だけならどこでもできるし費用もそんなに高くない
そして測定から3年ぐらい待って近視が進行してなければICLやればいいんじゃないかな 遺伝的に近視の進行が止まらない人とかもいるからなあ >>879
そういう人は眼鏡かコンタクトし続けるしかないなw >>878
ありがとう
身長は止まってるけど、メガネは見えにくくなって買い換えたりしてるしまだ悪くなってるわ
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