強度近視スレッド Part19
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強度近視の人のためのスレッド
一般的には（便宜的に）
初期近視 -1D以下
軽度近視 -1Dを超え-3D以下
中等度近視 -3Dを超え-6D以下
強度近視 -6Dを超え-10D以下
最強度近視 -10Dを超え-15D以下
極度近視 -15Dを超える
このスレでは上の強度近視は中度とか軽度とかだとみなす雰囲気が有るかも
前スレ
強度近視スレッド Part18
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1494794970/ >>512
ありがとうございます。設計でそんなにいろいろできるんですか。
しかも光学性能と薄さはうらはらなんですね（想像はできますが）
自分のレンズはどっちのタイプなのかな。HP見てもはっきり書いてないですね。
レンズのタイプを言えばわかるのかな。 最近の強度近視用の両面非球面設計のレンズは、
どうせはっきり見えない端の部分は度数も落としたりして、
厚さと顔輪郭のゆがみを減らすようにしているのですね。
と言って、レンズの端で見ると左右の眼でずれて見えるし
柱や梁がとんでもなく歪んでますけどこれは気にせずにいます。 階段を降りるのに苦労する。
年取って足腰の弱りが主原因と自覚しているが、
強度近視の眼鏡のため歪んで見えて、ステップの距離が解らないのが
第2の原因と思う。怖く感じてしまう。
遠近だから下のピントが合わないのは問題と思っていない。
友人に聞いたら「自分も同じ、眼鏡外した方が安心できる」と言っていたが、
私は階段が坂道のように見えてしまいこれも危ない。
しっかり下に顔を向けて確実に降りよう。
コンタクトをしていた若いころのように2段飛びで走って降りると言う夢は忘れて。 >>518
コンタクトに戻した方が安全なのでは？
私は眼鏡の収差により転倒の危険があるため、ハード使用です
一時バイオフィニティXRとワンデーピュアも使用していたのですが、これも視力が出ずにハードに戻しました
遠近両用は眼鏡コンタクトともに見づらいという体験談をよく聞くので、ゆくゆくはハード＋老眼鏡でいこうと思っています >>520
私も１０年ちょっと前はハード＋老眼鏡でしたが、今は眼鏡（遠近ですが）にしました。
２０代前半のころまだコンタクトしていなくても普通に階段降りてました。
その時より度数が進んで-9Dですからその影響かなあ。
強度近視眼鏡で運動能力の劣ってきた年寄りの危険エリアですね。 >>521
-9Dですか。
裸眼か眼鏡か階段降りの危険性は同じぐらいに思います。
実際の解決方法は眼鏡のゆがみに慣れ切るしかないと思います。
一歩目は良く下を見てね。
裸眼でやってみたことあります？たぶん下をよく見ないと怖いと思いますよ。 歪みのない像を網膜に映すことを考えたら、鳥類のような筒状の眼球が優れている。
人間の眼球は球状をしているから歪みの少ない像を得るためには酷い劣等生で、
歪みを自覚しないのは視覚中枢で補正されているだけなんだから、
メガネの歪みばかりそんなに気にしても始まらないと思うけどね。 遠近両用眼鏡は下の方が「近視」の状態になるから足下が見えないですよね。
特に老眼が進んで加入度数が3Dとかになるとボケボケ。 >>522 >>524
私の場合は下を見て手すり使って確実に降りるしかないんだろうな。
ところで老眼の加入度数は何歳ごろまでどれぐらいの度数になるものか知りたいです。
62歳で遠近中近ともに加入+2.5Dです。 >>519
レンズメーカーのHP見てもなぜ両面非球面だとレンズが薄くなるかピンとこないのですが、
おっしゃるような技術というか手法と言うか、工夫してるんでしょうね。
最近購入したレンズはすごく薄くできていて満足ですが、
表側が平らに近い感じがします。これも薄くするための手段かと思います。
強度近視ですから眼鏡周辺部の視力などはもともと諦めると言うことで良いんじゃないでしょうか。 >>523
理科（生物）なんかの図じゃ、球体の眼球がベストみたいな絵柄になっているので、
ずっと誤解していた。
そうなんですか。よく聞きますがすべては脳の作業なんですね。
じゃ十年以上たって近視眼鏡の像の補正ができない私の脳はどうなんだろ。
あるいは、眼から12mm前方にある変なもの（レンズ）で歪まされた画像は
「元の画像が悪い」と言うことで補正してくれないんだ。 >>527
全体の形状もだけど、網膜の構造も酷いものだよ。（）内が網膜として、
光→（錐体細胞・桿体細胞→神経・血管）という順に組織が並ぶ構造が合理的なのに、
実際には
光→（血管・神経→錐体細胞・桿体細胞）という不合理な逆転構造になっているから、
網膜全体の神経や血管が集まった束が錐体・桿体を跨いで眼球の外へ出ていく部分が
有名なマリオット盲点になってしまうし、
他にも血管の影になって光を感じられない部分が視野全体に枝状に広がっているんだぜ。
さらにお前も俺も老眼を自覚するほどの歳だから神経細胞の2・3割がすでに死滅していて、
その神経が支配していた点が液晶のドット抜けのように見えなくなっている。
いや、2・3割も抜けしていたらドット抜けなんて生易しいものじゃないか。
いずれにせよ脳が補完するから自覚しないけどね。
神経の欠落が5割を超えると補完しきれなくなって自覚するようになるけど、
老化による減少なら100歳まで生きても5割残るから自覚しない。
緑内障だともっと早く5割を切るから、自覚する。 >>528
そういえば視神経と血管等は網膜の一部を貫通してきている。
これが理不尽なものとは思いもよらなかった。
あと、年取ると２，３割「ドット落ち」状態だったとは。
ディスプレイだったら欠陥品ですね。
脳の働きとはそのような偉大なものですか。
せいぜい眼球へ血液を送り疲労を取り、
休憩時は度数がきっちりした眼鏡で遠くを見てリフレッシュします。 デジカメのCCDセンサーにもドット抜けがあって、
さらに経年劣化で増えていく。
さすがに2・3割ということはないけど、それは数年で買い替えているからで、
50年も使えば2・3割どころか全滅かもな。 眼球以外も人体は欠陥だらけで、
器用な手がほしいからといって歩行に使う脚を２本に減らしてしまったせいで
歩様（ほよう）が不安定すぎて歩様と書いて「ぶざま」と読みたくなるほどで、
無理な歩様による腰痛や転倒事故による骨折が頻発しているし、
呼吸と摂食の経路が入り口付近で共通という衛生面を舐めてかかった構造のせいで
肺炎を起こしやすい。 ドット落ちじゃなくてドット抜けでしたね。失礼しました。
昔、画像関係のセンサ（カメラ）の解像度よりも画像処理で精度が左右されると聞きました。
人間の視覚はまさにそうなんですね。
だけど強度近視は脳の補正が何やってもダメというぐらい
センサとしての機能が落ちたと言えばいいのだろうか。 873 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2018/08/14(火) 02:56:00.45
>>865
前から気にしてたので、口をはさみます。
仕事の時普段は眼鏡だけど出張するときコンタクトにするのはどうしてですか？
やっぱり眼鏡は格好が悪いと思っているから？
あるいは軽い近視ならかわいく見えるけど
度の強いレンズだと変に思われるのを気にしてるの？
失礼と思いますが、本音を教えてください。 >>532
強度近視でも眼鏡で不自由なく過ごしている人も多いから、
あなたの気にしすぎという要素が強いと思うよ。 >>534
近視は右が9D台後半で左が6D台後半、と約3Dの不同視。
乱視は右が2D台前半で左が2D台後半、と逆に左の方が強い。
これに加入度3Dの遠近両用を常用している爺が通りますよ。
眼鏡屋が不同視を考慮して右を0.75D弱くされたことがあったけど、
かえって見づらくて疲れていた。右の度数を上げた方が違和感なくよく見えて快適。
人間の適応能力は大したものだと自分でも思う。
でも、上には上がいて、以前の取引先には
見たところ-5か-6Dの近視と+3D以上の遠視という眼鏡をいつもかけている人がいたわ。 このジジイずっっっっっっと同じこと書き込んで自己紹介してるな
日記帳じゃねえんだよ なんだこのガキは。どこが同じか？字も読めねーのか。 ここにはな、俺とお前の2人しかいないんだよ！www 世の中に強度近視のジジイが何人いると思っているんだろうな。
今の50〜60代の一部はPCのヘビーユーザーだしね。 宿題はもう終わったか？
もう、8月も半分過ぎるぞ。 別に人数を多く見せようなんてしていなかったのに
自演とは心外だな >>534
深呼吸したうえで貴ご意見賜ります。ありがとうございました。
確かに、爺がめこれだけ見えればありがたいです。 >>598-596
おめえら年寄りか若者か知らんが間違ってもいいから前向きな意見を述べる意思はないのか
このままだと同省もないクズの集まりと解釈するぞ。 2チャンネルに入ってくる資格がないね。
逆に言ってやる。低能ー！ >>537
左右の度が大きく違ふと眼鏡では矯正しできないといふ説へは
80年近く前の昭和16年に出版された『初等眼鏡学上巻』p.83にもすでに
・そんなのは机上論であつて、左右の度の大きく違う眼鏡を平気でかけてゐる患者が多くゐる
といふ反論が見らる。
かなり以前より疑問を呈されをる説なるに、未だに決着せざりけりw
（本当は昭和16年の文体はここまで古くない） これはどういふことかと言ひますと、今から数年前ランドルト氏――視力の時にも名前の出た人であります。
此の人は視力については有名な人ですけれども、此のランドルトといふ人がやかましく言ひまして、
右と左が違ふ眼についての研究をした、いろいろやってみた結果、やはり、2.0以上違ふやつは不可ない
といふことを言い出した。そしてそのランドルトという人の説に従へば、度が違ひすぎて不可ないといふ一つの理由は、
強い度と弱い度では、もうまくに映る像の大きさが違ふ、片方はこれだけ大きく映るのに、
片方はこれだけにしか映らない、そういうふうに大きさが違ふ、例へば同じコツプを見るにしても、此方は強い眼鏡を掛けるので、
左の方は小さいコツプに見え、右の方は大きく見えるといふやうなことが起こるのだから眼が疲れるのだといふ考へであった。
然しランドルト氏のこの説は、これは間違ひであつて、理屈はそうでありましても、度が違つても像の大きさは違はないものであります。
（略）又中には左右の度がこれ以上違つても案外平気な人もあるものであります。
今から数年前といふライブ感。当時は新しい説だつたんだな。
それに対して「やかましく言ひまして」といきなり不満顔。
かけて平気なら別にいいぢゃねえか、変な理屈をこねあがつてといふ本音が見える。
でも（略）の部分ではランドルト氏の説に日和つてゐる。 眼科に行ったら普通に視力検査しただけなのに強度近視ですねと言われましたがどうしてそういうことがわかるんですか >>554
気球か小さな家が見える機械を覗かなされかった？、
それが近視や遠視や乱視の度を測る機械。 ビジョンサロンの中川和宏っていう詐欺師が書いた近視が治るとかいうインチキ本に洗脳されて50万騙し取られた >>554
むしろ視力検査したのになぜ強度近視が解らないと思ったのか アマで1000円台で変える伊達メガネをヤフオクで眼鏡屋が5800円で売っててわろた 似てるだけか？それにしちゃ似すぎてるな
まあどうでもいいや
似てるのなんてたくさんあるし >>554
強度近視の方が、今まで眼鏡かけてないとか目の検査をしたことないとか信じられないが？ かける人の性格次第。
多少の傷は気にしない性格の人がかけるんだったら大丈夫。
多少の傷も気になる人がかけるんだったら問題あり。
気になるからこそ質問するんだろうから後者かな。 ティッシュで拭いたときについた傷ですね
コートハゲというのはuvコートがはげることで、uvが目に入るという意味ですか？ 慶応大学医学部は近年の近視の増加は
UVカットの眼鏡サングラス窓ガラスが
近視抑制作用のあるバイオレットライトまでカットしてしまっているからだという説を唱えているし、
その説によればUVカットコートが剥げたほうがむしろ近視の進行予防になって
目にいいんじゃないか？ >>571
バイオレットライトの近視抑制効果はまだ仮説レベルの話だけどな
まあやりたいならノンコートのレンズを最初から注文した方がいい 買ってひと月もたたないうちに不注意で傷つけた。
眼鏡屋さんと相談。
どこに傷が入ったのか我々が探すレベルですし
視野と全く関係ない場所で目には問題ないから
もちろん半額で保証しますけどそれすらお金もったいないと思います。
とのことでずっと使っている。 UVカットのないレンズなんていま売ってるのかい？
でも、バイオレットライトが近視抑制になるのが本当だったら、
眼鏡業界は数十年前からUVカットレンズを広めて、
近視を増産してたことにならないか？ >>574
お前と同じく、慶応大医学部も
バイオレットライトを通さない眼鏡が近視を増加させていたことにならないかと考えている。
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2016/12/26/28-19271/
> 眼鏡やガラスなどの材質もバイオレット光をほとんど通さないことがわかりました。
> 即ち現代社会においてはバイオレット光が欠如しており、これが近視の世界的な増大と関係している可能性があります。 >>576
横ですが、大変役に立つリンクをありがとうございました。
やはり>>575は既に否定されている情報なんですね。 >>576
もともと目に有害だということはわかっているんだから、ある意味自明な結果とも言える。
最新情報を知らない>>575がアホなだけ。 >>580
>>575がやらかしたってさ
リンク先で否定されてるから、見てみ >>581
ですよね
>>575は最初からおかしいと思っていましたよ 実際こういうデータもありますので、>>575は明確に否定されている状況です
http://dating-future69.com/?b9af34-1&;sid=zomro >>584
それだけはっきりとしたデータがあると、>>575はもはや全く意味が無いな これは慶応大学医学部に教えてやらなければならないな。
あなたたちの説を否定するデータがアダルトサイトに挙がっていますよと。 AV男優に眼鏡をかけてるのは殆どいない。
だからアダルト業界発の近視予防情報は馬鹿にできないんだよ。 アダルトサイト貼って何がしたいんだ？
それも自演までして 慶応大のいうバイオレットライトとは波長360nmから400nmの光線。
一応可視光線だけど、眼鏡業界では紫外線に準ずる扱いをして、
「よそのレンズはUVカットといってもUV360。波長360nmまでしかカットしません。
うちのは380nmまでカットするUV380だから、お客様の瞳をより万全に守ります」
「今度のはUV400。さらに強力になりました」
「なんのうちはUV420」
と、いかにカットするかの競争をしてきた波長なんだよな。 慶応大の説が正しければ
眼鏡業界は近視の進行を防ぐ光線をカットする競争をしてきたことになるのだから
皮肉なものだ。
アダルトサイトの説が正しければ単に有害な光線をより完全にカットする競争をしてきたことになる。
慶応大医学部とアダルトサイト、どちらの説を信じるかだな。 眼鏡の度は弱めがいいという説とぴったりがいいという説の
どちらを信じていいか分からないのに比べたら
UVカットが目に良いという説と目に悪いという説があるのはまだマシだな。
弱めがいいかぴったりがいいかはどちらもそのほうが近視が進みやすいと言っているから
どちらの説を信じるかの決断を迫られるのに対して、
「UVカットは目に良い」は白内障予防になるという意味、
「UVカットは目に悪い」は近視が進みやすいという意味で方向性が違うから、
両方信じた上で白内障と近視進行のどちらを優先して予防するかで考えればいい。 ハードコンタクト歴２０年アラフィフ女性 度数−１１D で１．０くらい見えて快適です
メガネは基本、寝る直前、起きた直後しか使いませんが１０年以上前に作った−１０Dのを持っています。4
でもこの−１０Dのメガネでは０．１も見えてない感じです
まあこれまで基本、寝る直前、起きた直後しか使う場面もないからそれでも良かったのですが、
今後、目の不調でコンタクトを装着ができない場合、
そのメガネで会社に行き業務を普段通りこなすのは不可能です。
よって、今回自宅外でも活動（仕事）出来る視力が出るメガネを作ろうと思うのですが（運転はしない）
−１１のコンタクトの人が、それなりの視力が出るメガネの度数ってどれくらいにですか？
−１３とかですか？
凄く歪みそうですが・・・・・慣れたら大丈夫ですか？
又、コンタクトで１．０ほど見えて快適ですが、メガネはさすがにそこまで求めてはダメですよね？
0.５くらい？ >>595
1か月ほど前だけど都内の電車の中で，
向かいの女性が化粧していた。
ど近眼らしく鏡が目から10cmぐらいでいろいろやっていた。
いくら午後のすいている時間と言え電車の中で化粧と言うのが自分はあまり感心できないので，
じっと見てしまった。
化粧が終わって予想通り度の強そうな眼鏡をかけた。
気のせいかこっちを非難する視線でじろっと見たような気がした。
眼鏡をかけた後はじろじろ見るのもはばかられた。
次の駅で降りていった。 >>594
度数の強いコンタクトと眼鏡の対比表があるのは見てるんですが
-11までは載ってなかったと思います。
私は眼鏡-9D,コンタクト-8Dです。かわいいもんですね。
でも私、遠近眼鏡でちゃんと1.0見えます。
コンタクトで1.0見えればハッピーと思います。
私なんか老眼になってコンタクト諦めましたから。
レンズの歪みなんて気にしてたらしょうがない。
あなたも小学生ごろから眼鏡生活してたのではないかな？ >>594
597で続けます。ごめんなさい眼鏡どうしようと言うお話でしたね。
でも-13Dとかに調整すれば両眼で1.0は無理でも0.9ぐらいは見えることをお祈りします。 >>594
コンタクト度数-13Dで、ハードで絶好調のときは稀に0.9出ることもあります
眼鏡は収差対策で弱矯正にしてあり、0.1ぐらいです（度数は-11D）
眼鏡屋さんの話では、私の度数で収差への順応次第では眼鏡で0.5ぐらいまで出せるのではないかとのことでした
でも収差になかなか順応できないんですよね…
参考までにコンタクトの追加矯正の表です
https://www.toray.jp/cl/medical/pdf/inst_004.pdf
コンタクト度数-11Dを眼鏡に換算すると、おっしゃるとおり約-13Dになりますね 594です
>>597
レンズによって自分の顔が歪むのは仕方ないのですが、
見え方が強く歪むと、ちゃんと仕事できるか不安があります
0.1も見えない−10Dのレンズでも、自分の脚が異様に細く見えたりし1.0のコンタクトとは
ハッキリ見える・ぼんやりしか見えない以外の違いがあるので、
−１３Dのメガネならどれだけ歪むのか不安です
仮に職業が大工なら、細くないものが細く見えたりしたらダメですよね
実際には私の職業は大工ではありませんが、酷く歪むと仕事が出来なさそう 仮に出来ても凄く疲れそう
でも、、歪みも慣れですかね？（脳が慣れるのかな？）
世の中には−１３Dのメガネの大工さんだっておられるだろし
ちなみに小学生時代はメガネでしたが、度数は今よりグンと低かったと思うので、
歪みは気にしていかなったような記憶（遠い昔なのでほぼ忘れた）
>>599
コンタクト度数−13D
メガネ度数 −１１D で0.1の視力が出ておられるのですね
私はコンタクト−１１Dで正常視力が出ますが
メガネ −10D で0.1も見えません
やはり人それぞれみたいですね >>601
経験と慣れによるものが大きいと思う。
逆にメガネしか使ってなかった人がコンタクトにしたら脚が太く見えて感じるだろうし。
仮に、−１３Ｄのメガネの大工にしても、木材だけが小さく見えてるわけではなく、見る物全てが小さく見えてるから問題は無いわけですよ。
歪みは、歪み自体の慣れもだけどレンズ中心でしか見ないというのも重要。
メガネに慣れた人は、歪みを避けるために無意識にレンズ中心部でしか見ないようにしていて、視線をずらす時は顔ごと動かしている。
コンタクトで歪み無く見ていた人が、コンタクトの時と同じように目だけを動かして視線をずらすとレンズの歪みが視界に入ってきてしまうわけですよ。
まずは、家でのメガネ使用時間を増やしていって慣れるのが一番かと。
見え方だけでなく、耳と鼻に長時間メガネフレームを掛けることにもなるし。 >>594 >599
私も２０数年ハードコンタクト使っていて、
半年前に眼鏡に切り替えました
やっぱりよく見えないです
ただ、皆さんと違って度数がコンタクト-8D、眼鏡-9Dだから同じにならないかな？
コンタクトでは1.2ずっと見えてましたが、
これまでスペア扱いの眼鏡は10年前購入で0.5も怪しかったです
今度度数を合わせメインで使用することになりました
「きつい、歪んで見える」ということでテストレンズで最初は0.7ぐらいしか見えなかったのですが
一時間ぐらいで何とか両目で0.9見えるまで慣れました。 ここは50代のおばちゃんのサロン？
いいえお話はゆっくり聞きますよ。
解るように説明してくださいね。海外の方も見てますので 私はコンタクト-8.00Dで眼鏡も-8.00
Dだった。眼鏡が目の中心に来てないんじゃないかな？そんなことないか。 ３年前に作った眼鏡-9D（遠近です）が度数が強く感じてきた
近用の方を使ってみた方が良く見える
眼鏡屋さんと相談して-8.75Dに変えた
新しいレンズは遠近の性能も良くなっているのか大変快調に見える
ただ矯正視力は1.0だったのが悪くなったかもしれない
今度眼鏡屋さんでチェックしてくるけど、
もし0.8とかになっていてもこのままでいいのだろうか？ 老眼が進んでくると、室内で過ごすことが多い人は低矯正気味の方が楽に見える。 >>608 >>609
607です。ありがとうございます
眼科へは別件の定期検査に通っています
7月にも矯正視力は両眼1.0ですと言われましたが
あれは眼科で矯正した場合で自分の眼鏡ではないですよね？
老眼はだいぶ進んでいます
仕事もパソコン業務がほとんどになりましたので、
自宅も含めてほとんどの時間を中近眼鏡で過ごしています
度数は遠近が-8.75D加入が+2.5Dで、
中近は-8D加入が+2.5Dです（EPでの度数は-7.075Dだそうです）
中近はともかく遠近では1.0見たいと言うのは贅沢かな？ >>610
かなりの近視の方ですね。老眼の世代になると近視度数が弱まることは多数例を知っています。
老眼の加入部分の方が遠くが見えると言うことであれば、
近視度数を弱める選択は正しいと思います。
お使いの中近眼鏡ですが、遠方を3段階落として、EP付近は60cm程度狙い、
近方は30cm狙いだと言うことが読み取れます。
かなりデスクワークを狙った選択をしてますが使い心地はどうか教えてほしいです。
普段ほとんどこの中近を使ってるそうですが中間から遠くの見え具合を教えてほしいです。
視力1.0を気にしてられますが
そのように合わせた眼鏡を使えば見えることは眼科で保証付きじゃないですか
それよりバランスよく使える眼鏡の方が良いと考えますが・・・
ちなみに年齢はおいくつですか？
すみません、眼鏡店員です、素晴らしく良い眼鏡をお使いと思いました。 >>611
610です。眼鏡店の方ですか、ありがとうございます
私の購入している眼鏡店の方からも、
年を取ると眼の形も変化するので近視度数が弱まるケースはままあります、
と説明を受けました。
中近の眼鏡は貴殿ほど詳しくはありませんが、説明をしてもらいました
見え方はデスクワーク（パソコン）は全く苦になりませんし、
細かな書類も問題ありません。
大きめの会議室ではよく見えないことがあるので、遠近を持って行きます。
自宅でも2.5m先のTVはくっきりきれいに見えます（４Kになったら解りませんけど）
眼鏡屋さんで測ってもらったら遠方は0.8ギリギリだから車の免許は取れますけど
運転しないようにと言われています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
