【1920年創業】キクチメガネ3 【ビジョンケア】 [無断転載禁止]©2ch.net

**-7.74Dさん** · 2017/02/04(土) 00:40:07.20

ほれ

公式
http://www.kikuchi-megane.co.jp/
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/megane/1192460119/
【1920年創業】キクチメガネ【ビジョンケア】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/megane/1305273950/

**-7.74Dさん** · 2017/05/15(月) 20:51:12.78

>>171
デザインが良いけど、ちょっとビジネス用じゃないかも。

**-7.74Dさん** · 2017/05/16(火) 04:44:51.46

>>172
何回か買ってると誕生日と関係なくl値引きしてくれますよ。

**-7.74Dさん** · 2017/05/16(火) 04:48:23.15

>>174
それは何パーセントの割引？

**-7.74Dさん** · 2017/05/16(火) 12:01:35.05

>>170
1.7万のフレーム持ってるけど普通だよ

**-7.74Dさん** · 2017/05/17(水) 00:08:08.27

>>175
10%だったか１万円だったかちょっと忘れました。
８万円弱の眼鏡セットでした。

**-7.74Dさん** · 2017/05/17(水) 00:14:56.63

>>177
だとするとやっぱり誕生日ハガキの方が良いね

**-7.74Dさん** · 2017/05/17(水) 00:23:08.36

>>178
そうでしたか。
誕生月にちょうど買いに行くという計画性がないものですから。
その時は「常連さんですから、誕生月扱いでやりますよ」
という店長のお話で購入したと思います。

**-7.74Dさん** · 2017/05/17(水) 02:07:57.59

割引で安く購入したいのだったら、
５０００円なんてとこあるからそこへ買いに行ったら。

**-7.74Dさん** · 2017/05/18(木) 21:06:33.12

>>131
昨日、地元のキクチに来店して
「キクチさんは初めてです」と言ったら、「３０年前に利用した店舗(今は閉店）の
記録がございます」と言われて、自分自身忘れてたのにびっくりした

**-7.74Dさん** · 2017/05/18(木) 21:36:01.28

>>181
131です。
３０年前の閉店したところのデータが残っているとはすごいですね。
あなたにとって有益だったかはともかく、
顧客満足と顧客管理に努めているということでしょうか。

**-7.74Dさん** · 2017/05/18(木) 21:56:32.80

>>182
大正時代創業の老舗なので、そういった顧客管理に関しては
他のチェーン店よりも断然強いです

**-7.74Dさん** · 2017/05/19(金) 10:43:50.86

ハガキ
誕生日
割引
過去のデータが残ってる

この繰り返しが凄いねw

**-7.74Dさん** · 2017/05/19(金) 21:58:21.34

今日キクチでメガネ作ったんだけど、フレーム見本で３本持参してた他店で作ったメガネを
全部洗浄＋ねじ調整してくれて、ちょっと嬉しかった

**-7.74Dさん** · 2017/05/19(金) 23:14:20.34

４月に愛知県に来て、近所にキクチさんしかなくて、雰囲気的に絶対お高いんでしょとﾄﾞｷﾄﾞｷしながら
免許更新用のメガネを買いに行ってきました

「引っ越ししたてで、お金ないんでお安めのメガネありますか？」と言ったら、お手軽値段のコーナーを
案内してもらえて、17000円で作れました

ちな、サングラスの色つけると3000円、ブルーライト仕様も3000円プラスで出来るそうです

**-7.74Dさん** · 2017/05/20(土) 03:58:52.64

>>186
17,000円セットのフレームを店頭で試したことがあります。
まあまあかなという感じでした。
ただレンズの選択肢が少なく、1.60しか選べないのではないかな。
強度近視の私はダメです。
同じ程度の価格で量販店なら1.74が買える。

**-7.74Dさん** · 2017/05/21(日) 04:32:29.88

>>185
私も他店の眼鏡のフィッティングまでやってもらいました。
今度5年程前に買って、今使ってないフォーナインの眼鏡持ち込んで相談してみようかな。

**-7.74Dさん** · 2017/05/22(月) 19:21:20.85

>>187
1.67までなら大丈夫
1.74は厚みはそんなに変わらないのに性能がガタ落ちだから
キクチとしては積極的に勧めないとのこと
それよりかは1.67で両面非球面で作る方が遥かに効果は大きいとのこと

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 01:01:21.07

キクチデビューして、フレームの値段がピンキリの理由を尋ねてみたら、ブランドもあるけど、フィット具合が違うと

17000円クラスのは、ねじ周りもつるも、まあ一般的なメガネみたいにカッチリ固定されてるんだけど
お高いのは、フレームとつるの間のねじ周りが、顔の動きに合うように微調整的に動くし、つるも顔の側面に沿うように
柔らかくフィットするから、メガネがずれないし長時間かけてても疲れないらしい

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 14:15:04.47

今日、眼鏡を受け取りに行ってきた
理想通りの眼鏡が出来てて満足
眼鏡ケースも１５種類くらいの中から自由に選べるのがいいね

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 19:24:55.41

わかった
わかった
もう社員様の話はイイわ

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 19:26:20.58

>>191
そんなに種類が豊富なんですね
扱っているメガネの種類がそれだけ多いからなんでしょうけど

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 20:01:33.46

無料のケースなんて
ワンプライスの鼻くそ店舗じゃなきゃ
結構あるよ
もう少し他の店見てから自作自演してよ

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 20:19:02.68

ゾフもジンズも種類は2種類しか無かったな
後は色違いだけ

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 20:34:55.55

先に言っとく
メガネ拭きも沢山あったは禁止な

**-7.74Dさん** · 2017/05/27(土) 13:08:54.93

>>189
私はもう無条件で1.74を選択でした。

**-7.74Dさん** · 2017/05/27(土) 13:16:15.83

>>119
量販店でも購入時無料のケースは多種類あるよ。
キクチでは壊れた時、無料で交換してくれるのかなあ。
量販店は有料だった。

**-7.74Dさん** · 2017/05/28(日) 12:48:46.19

>>189
一年前になるがキクチさんで作ったときに、
お店の方は「度数が強いですから1.74をお勧めします。
その中でこれこれの中から選択しましょう」というパタンだった。
両面非球面でもいろいろあるのですね。
テストレンズ見てもあんまり解らないですね。
-9Dの遠近ですけど・・・

**-7.74Dさん** · 2017/05/28(日) 17:48:27.65

>>169
ありがとう。
今度お店行ってみてきます。
お蔵入りしているフォーナインと比べてみます。

**-7.74Dさん** · 2017/05/29(月) 20:32:11.91

サマーセールのはがき来たね
これで度入りサングラスがやっと買える

**-7.74Dさん** · 2017/05/29(月) 21:49:32.38

ハガキしか書くことないの

**-7.74Dさん** · 2017/05/30(火) 19:04:12.54

じゃあ商品の話しようぜ
トニーセイム使用者おらんの？

**-7.74Dさん** · 2017/05/30(火) 19:07:42.90

なんだよ
じゃあって
お前が、誕生日、ハガキ、昔のデータを繰り返してんだろ

**-7.74Dさん** · 2017/05/30(火) 19:58:50.09

返信が早すぎて怖い

**-7.74Dさん** · 2017/05/30(火) 21:32:46.87

こんな過疎スレにも常駐がいるのか…

**-7.74Dさん** · 2017/05/31(水) 18:36:25.87

ハガキ見てたけど、今年はやっぱり裏面UVカットがトレンドになりそう

**-7.74Dさん** · 2017/06/01(木) 00:29:39.56

あっそ
ハガキの話から
そろそろ離れた方が良いと森さんは
指示しないのか？w

**-7.74Dさん** · 2017/06/01(木) 21:08:54.40

確かに昨日来たはがきだな。
>>203
トニーセイムは興味あり。皆さん良いとこ悪いとこ教えて頂戴。

**-7.74Dさん** · 2017/06/01(木) 21:10:23.23

>>207
裏面UVカットは良いよ
あとこれから作るんなら赤外カットもおすすめ
目元のジリジリ感が無くなる

**-7.74Dさん** · 2017/06/01(木) 21:12:11.85

>>208
原さんが,
自分の部屋から勝手に抜け出さずに入院ベッドに戻れ、明日は隔離室にするぞ
って言ってたぞw

**-7.74Dさん** · 2017/06/04(日) 16:51:36.36

>>210
今後は今のUVカットみたいに必須になっていくかもね。
裏面UVカットと赤外線のカットはどちらも効果が確実にあるものだから。

**-7.74Dさん** · 2017/06/09(金) 07:57:43.33

9999フェア始まるけどいいことあるの?

**-7.74Dさん** · 2017/06/09(金) 07:59:39.53

毎年やってるけどオマケもらえるだけでしょあれ

**-7.74Dさん** · 2017/06/10(土) 00:05:18.27

フェアってどこもだいたいそうだよ

**-7.74Dさん** · 2017/06/12(月) 02:08:21.70

お店行ってパソコン用眼鏡（中近）の相談してきた。
今使っている中近（他店で購入）より、遠くも近くもよく見える感じ。
ただテストレンズと実際の眼鏡は違うからなあ。
店長さんは「度数から1.76をお勧めします」と言っていました。
1.76って東海さんしか造ってないんじゃない？

お蔵入りしている999.9の眼鏡を見てもらったら、
「これは以前大流行したフレームですね。使えますよ。」とのことでしたが、
重たいのでやめておこうと思う。
トニーセイムのフレームも見たけど、これよさそうですね。
価格が厳しいなと思いますが、気に入ったので購入候補に上げておきます。

**-7.74Dさん** · 2017/06/15(木) 23:16:28.59

これだけリクエストついたら大変だね。
幸せ祈ります。

**-7.74Dさん** · 2017/06/16(金) 23:17:10.38

>>212
今日行ったら最近その組み合わせを選ぶ人多いって聞いたよ。
夏には特に効果抜群らしいね。

**-7.74Dさん** · 2017/06/18(日) 04:46:33.68

ここに書くことかどうか解りませんが、
先日新調の相談に行きました。
レンズはブルーカットを進められた。
いまだに勧められるけどホントに効果があるものかが一つ。
二つ目はあの青い反射が嫌い。
せっかくレンズの反射を抑えるようコーティングしていたのに無駄になってしまう感じです。
今、ブルーライト吸収型という青く反射しないタイプをのを使っているので、
そういうタイプはないのと尋ねたら、そういう製品は聞いたことがないと言われた。
他の量販店で購入したものだけどどういうことかな？

**-7.74Dさん** · 2017/06/18(日) 06:45:51.14

ブルーライトカットのメガネに変えたら、パソコン作業で確かに疲れなくなった。
けど新品のレンズ効果なのかもしれない。
だから有無で掛け比べないとどっちの効果かは分からん
服買うときは色味が変わるのが嫌で、使い分けしてるよ

**-7.74Dさん** · 2017/06/19(月) 01:12:12.87

>>220
ブルーライトカットはやはり色が変わるんですか。
私が使っている「吸収型」はレンズが少しですがブラウンのカラーレンズのように色がついていて
白いものを見るとやはり少し茶色が買って見えます。

**-7.74Dさん** · 2017/06/19(月) 01:15:24.56

>>221
青色をカットする以上、反射型であろうと吸収型であろうと
色味が変わってしまうのは避けられません。
色味を変えずに青色をカットするためには、グレーの
カラーレンズを使うしか方法は無いです。

**-7.74Dさん** · 2017/06/19(月) 02:07:58.70

>>222
ありがとうございます。
反射型でも色味が変わることを認識しました。

ただ、本当にブルーカットは有効というのが不明です。
教えていただければと思います。

**-7.74Dさん** · 2017/06/19(月) 02:33:02.76

私も吸収タイプのブルーライトカット使っています。
219さんがキクチの店員さんから「そんなの知らない」と言われたそうですが、
キクチさんでは取り扱っていないのですね。
おかしいなあ。

**-7.74Dさん** · 2017/06/21(水) 01:31:50.40

>>216
私細めのセルフレームなんですが、セルフレーム並みにレンズが前後はみ出しています。
トニーセイムは前からはほっそり見えるが、前後方向は幅があるので
少しははみだしが緩和されそうですね。

**-7.74Dさん** · 2017/06/22(木) 15:37:16.36

>>225
メタルフレーム並みにはみ出してるのだろ？
そりゃすごそう。

**-7.74Dさん** · 2017/06/22(木) 19:32:22.94

>>226
前後に2-3mmずつはみ出てる。
ひどいー　と若い女性に言われます。

**-7.74Dさん** · 2017/06/25(日) 15:07:00.45

店員さんが変わっても1-2週間前のデータがちゃんと残っているところはさすがですね。
さらに色違いのフレームを取り寄せしてくださります。
東海光学さんのレンズでしょうか、薄くて
パソコンがよく見え、30cmで新聞が読め、遠くも1.0見えるレンズがあるんですね。

**-7.74Dさん** · 2017/06/25(日) 15:09:45.48

そのレンズ高いでしょうね。
ハガキの割引が重要だな。

**-7.74Dさん** · 2017/06/25(日) 22:59:09.28

>>229
228です
2枚で\46,000だから安くはないですね。
ハガキの1万円オフは助かります。

**-7.74Dさん** · 2017/06/25(日) 23:03:17.20

量販店のセットで2万円弱と同じレンズと比べるのがおかしい。

**-7.74Dさん** · 2017/06/25(日) 23:16:45.77

>>231
228です。そうだと思います。
キクチの店員さんに聞いたら、自分の所有している眼鏡と度数はほとんど一緒です。
少し乱視度数を変えています。
よく見えるとしたらレンズの設計の違いで左右の見え方が広くなるタイプです。
とのことでした。
私がパソコン作業を重視と言ったのでこのタイプにしたけど、
（それでも両眼で1.0見える）
もう少し遠くまで見たいなら違う設計のレンズもありますだって。
一応中近なので車の運転は止めてくださいと言われましたが。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 00:36:34.93

>>232
パソコン見せてくれたの。そいつはすごい。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 15:40:24.47

>>233
228です。そうです。
新聞などの紙よりパソコンのディスプレイが見にくいですと言ったら
お店の方が同意してくださってすぐ用意していただけました。
今後これが標準サービスになるべきじゃないのかなあ。
みんな紙よりパソコン画面が見にくいと思っていると思います。
でも、パソコン用中近を欲しいのだけど、
両眼で1.0見えたら今使っている遠近眼鏡いらないよね。
今カラー違いのフレーム取り寄せ中です。久々に眼鏡買いたくなりました。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 16:05:45.73

10年ぐらい前にキクチさんで購入したMarco Polo 3608というフレームがある。
レンズ度数はまだあっているらしく実はごくたまに結婚式などで使う。
キクチの店員さんからは手作りで一本ずつ違うデザインだから
大事にしてくださいと言われている、
今度老眼度数も合わせて本当に末永く使おうかなあ。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 16:07:52.34

>>234
そのサービス初めて聞いた。本当のパソコン？
パソコンの紙おもちゃは見ることあるけど。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 16:15:57.52

>>236
本当です。その店員の方の業務用PCかな。
YahooのHP画面にしてありました。
でも小さい文字画面に勝手に変えましたが。

**-7.74Dさん** · 2017/06/26(月) 22:11:14.35

本物のパソコン画面見せてくれて
遠近とか中近の見え方チェックできるというのは画期的ですよ。
頼んだあなたが偉いのかキクチの店員さんの機転が素晴らしいのか
これ絶対必要ですよね。

**-7.74Dさん** · 2017/06/27(火) 11:09:26.83

>>238
あの・・・本当の話です。
パソコンのディスプレイは見にくいですよねと言ったら
店員さんがすぐノートパソコンを用意してくれました。
私もここまでのサービスあるいは販売努力は初めてです。
これだけやってくだされば買いですよね。
ということでフレーム取り寄せました。
ということは購入のつもりです。

**-7.74Dさん** · 2017/06/27(火) 11:18:53.25

ふーん。
パソコン画面を見せることはふつうしないからなあ。
これはそのキクチの店員さん大ヒットになるぞ。

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 02:20:19.94

>>230
その値段でそんなにびっくりするぐらい良いのかい？
遠近なんかだとまだ入門の価格帯に見える。
ところで今のものは量販店ですか？

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 10:18:34.49

>>241
この前キクチで1組18000円ぐらいで遠近両用のレンズいれたんですけど…

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 14:32:02.13

メガネスーパーは黒字化してボーナスも出るようになったんだってね

http://www.news24.jp/sp/articles/2017/06/23/06365093.html

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 14:55:47.02

やってる事は同じなのにこの差

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/13237527/

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 18:56:28.82

>>241
フレームを再確認して先ほど眼鏡を発注しました。
レンズのブランドは東海のリゾナスプレッソでした。

**-7.74Dさん** · 2017/06/30(金) 19:13:04.55

>>243
ここでレスすることかどうかわからないが、
眼鏡スーパーは40年ぐらい前に買ったっきりでしたね。
昨年か一昨年か、スーパーで売っている「お風呂メガネ」を買ったことがありましたが、
他に買いたくなる商品もなく、なんとなく店員さんも暗かったのを覚えています。
安売りしない、時間をかけしっかり検査・調整する。
これが安心していける店舗です。と同感します。

**-7.74Dさん** · 2017/07/02(日) 01:15:18.03

>>242
度数次第でしょう。
強度近視で加入度数が２以上になると高価なものがほしくなる。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 00:18:55.92

今、私のバトルは眼鏡市場vsキクチなんだよ。
地元のお店はどちらも接客は満点。
後は価格と商品パフォーマンス。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 14:19:46.98

>>248
局地的な見解だと
市場vsキクチは有るかもしれないけど
一般的な見方をすると市場のスタッフはキクチ程のレベルは無いと思われる

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 21:06:28.76

一般的にはそうだろうね。局地的には違ったりするのかな。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 21:51:56.47

>>248
単焦点とか度数が低いとかなら眼鏡市場でもまだ良いと思うけど
度数が強かったり遠近や中近が必要になってくると、選べるレンズの豊富さで
眼鏡市場は選択肢から外れてキクチ一択になると思う

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:10:55.76

>>248
私もたまに市場で買ったけど、最近はキクチがほとんど。
私、強度近視で遠近、中近となるとやはり各種対策されたレンズが必要になります。
市場のものも悪くはない（から今もかけている）が、
より見やすさを求めると高機能なレンズ選択が必要になると思います。
店員さんの接客などは全く差はありません。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:18:39.64

>>251 >>252
賛成です。
若い方の単純なものだったら量販店（市場など）は使えると思います。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:25:45.32

>>250
そりゃさ
何処かに居たベテラン社員が
突然、市場に居る可能性もある訳じゃん
でも確率論的に少ないって話

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:37:25.05

最近キクチさんで購入したけど、
プリフィッティングを30分ぐらいかけてやってくださいました。
そして眼球位置の確認も念入りに。合計1時間以上は必要でした。
でも購入する立場から言えばこれだけしっかりやってもらいたいと思う。
2年前購入した時もこうでした。
量販店さんはプリフィッティングやらないですね。
だからクレームつけてレンズ交換することになるのかな。何度も体験している。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:48:42.15

この世界の新入社員はどれぐらい研修受けて現場に出るの？
私自動車業界だけど、数日の研修で生産ラインで100%の仕事してもらいます。
工場勤務と店頭接客はもちろん内容が違いますが、クレームゼロ目標は一緒でしょ。

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 22:56:43.07

>>254
あります。そのパタン。
すごい戦力。
下手すると私が左遷されてしまう・・・

**-7.74Dさん** · 2017/07/03(月) 23:09:32.20

>>256
眼鏡市場だと静岡に研修所があって、大卒社員は全員そこでの研修とOJTが義務付けられているから
おおよそ数ヶ月といったところ。
キクチは眼鏡専門学校を卒業して資格を持っている人しか基本雇わないので、最低でも1年から2年の
研修を受けているということになる。

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 09:01:58.66

後は経験値もあるからね
安売りで何度も失敗してるから
キクチに拘るつもりはないけど
安売りだけは止めてる

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 09:27:48.49

>>258
キクチの会社案内見たけど、専門学校を運営していて
そこの卒業生が入社するという形でしょうね。
これは立派なもんだ。
確かにキクチで眼鏡買う時も検査その他で時間がかかるね。
これは安心のしるしということか。

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 10:59:20.81

会社は赤字ですがね

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 13:26:16.77

キクチは
オリバーピープル、9999、トニーセイム、Paul Smithが揃ってるのがいい

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 21:43:30.03

赤字なの？

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 23:29:14.18

客の立場だと、大幅な利益があるなら還元してもらいたいから、
赤字だとしても特に言うことはない。。
ただ、赤字と言っても内容次第だし、
積極的投資があれば一時的に厳しくもなる。

**-7.74Dさん** · 2017/07/04(火) 23:37:39.48

そもそもそんなに利益を上げられる業態かなあ。
1本眼鏡を販売するときは１－２時間だろうけど、
アフター対応はなんだかんだで５時間以上費やしてませんか。
それも有資格者の人件費ですからね。
レンズ等の仕入れ金額は想像以上に安いのではと考えています。
もちろんキクチさんのものは５千円で売るものとは違うものということは
理解しています。

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 00:19:15.93

大体、一日どれぐらい売れるのか興味があります。
上場企業じゃないから発表しないでしょうが。

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 00:28:08.57

Wikipediaの2009年の売上高と
採用情報の2016年の売上高を見る限り相当落ちてるみたいですね

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:18:51.53

いろいろ見たけど最新の売り上げは解らなかった。
仮に100億円とすると（2009年は130億円だった）お勤めの方は1,000人ですので、
（HPで見ました）
一人当たり1,000万円/年の売り上げです。
コストの大半は店頭販売の人件費でしょうがちょっと厳しめですね。
キクチさんの販売単価は解りませんが、仮に4万円/本とすると一人年に250本販売してるの。
コンタクトの販売もあるからラフな計算になりますが、
そりゃ無理でしょ。
となるとどこに本論の間違いがあるのかな。

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:29:43.18

>>268
タイミング差で先に言われてしまいました。

では別の点で。
私も150店舗に1,000名の方が勤務されているというのを見ました。
もちろん管理、研究部門の方もいらっしゃるでしょうから、
店舗の方は700名ぐらいでしょうか。
すると一つのお店に4.5人ということになります。
お店によってはショッピングモールの関係で、
365日　9:00-21:00なんていう営業時間もあるみたいです。
どうやって勤務ローテしてるんでしょう。知りたい。

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:36:29.24

最新のはマイナビの採用情報に書いてある102億円

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:37:44.89

キクチさんは独立店舗よりショッピングモール内が多いのでは。
そうすると自分の都合で開店閉店時間は決められませんよね。

私が眼鏡店を訪問するとすれば、休日の午前中が多いです。
だけど9時に訪問する必然性はない。10時から11時ですね。
逆にちょっとフレーム修正とかは平日の夕方行くことが多い。
それでも仕事を早く切り上げ19時頃までで十分と思います。

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:39:30.39

>>270
ありがとう。
あてずっぽうがあっててよかった。