トニーセイム [無断転載禁止]©2ch.net

**-7.74Dさん** · 2016/10/22(土) 17:38:17.47

トニーセイムを使っている方、掛け心地など色々教えて下さい！

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 21:47:08.77

東レの工場もほぼ完全にロボット化されているけど、毎日トラブルばっか

**-7.74Dさん** · 2018/01/24(水) 19:13:48.88

結局トラブル解消のために毎日何十人も張り付かせるって、ロボット化の意味があんまりなさそう

**-7.74Dさん** · 2018/01/26(金) 20:17:33.55

そういう実態って一般世間は知らないんだよな

**-7.74Dさん** · 2018/01/26(金) 21:32:13.55

実際は人間が付きっきりで調節やトラブル対処しないと稼働させられないのにな

**-7.74Dさん** · 2018/01/27(土) 23:14:43.20

人間の仕事を奪うどころか新しく仕事を作ってくれるのか

**-7.74Dさん** · 2018/01/28(日) 21:01:58.34

ありがたやありがたや

**-7.74Dさん** · 2018/01/29(月) 21:34:29.08

ロボットは作る人間も必要ならメンテナンスする人間も必要
そこにさらにお守りする人間も必要だから、実は人力よりも人手が必要

**-7.74Dさん** · 2018/01/30(火) 19:37:23.13

結局コストダウンどころかコストアップだわな

**-7.74Dさん** · 2018/01/30(火) 22:47:19.53

自動化した方がQCDレベルが上がるときのみ、
財布と勘案して自動化すると言う単純なセオリーです。

**-7.74Dさん** · 2018/01/31(水) 22:56:51.95

>>182
製造ペース自体は上がるから、単純にコストアップだけじゃないよ
休憩無しで動いてくれるし
もちろんトラブルがあればライン止まるけどね

**-7.74Dさん** · 2018/02/01(木) 20:24:52.09

>>184
なるほどね、そういうことか

**-7.74Dさん** · 2018/02/01(木) 21:37:02.91

工程によっては制御パラメータの設定がおそろしく難しいことがある

**-7.74Dさん** · 2018/02/01(木) 23:46:05.50

東レだとプラズマ工程がまさにそうだった
パラメータの設定が行ったり戻ったりの繰り返し

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 21:27:12.06

嵌合の精度誤差の影響もありそう

**-7.74Dさん** · 2018/02/03(土) 21:48:13.63

コンタクトの当てる圧力や角度、電圧や時間といったことも関わってくるんだろうけど
ばらつきの出る原因としては嵌合の度合いの要素が一番大きいような気がする

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 20:43:51.34

厚みばらつきをかなり疑ってたけどね
ただパラメータを動的にできないから、仮にそこに要因があるとしても
うまくいくわけでも無いんだが

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 23:35:30.58

動的にするためには同時計測が必要になるから、それはさすがに現場対応では無理そう

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 23:48:10.13

密閉圧の計測が同時にできれば一番良いんだがな

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 00:17:30.31

それだと限界強度がわからない

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 06:55:04.37

それは破壊試験になるからな
標準圧の押圧挙動だけでそこまで判別できるのなら良いが

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 00:09:42.26

そういうことか
単純な話では無いんだな

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 23:51:25.56

ただ実使用で問題が出るとそれこそ大問題
人の命に関わるものだし

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 20:32:36.31

実際の使用中にそこまで圧が掛かることはまず無いだろうけど
信頼性の問題だわな

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 18:46:18.41

溶着具合を光学的に判定する手法ができれば良いんだけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 17:13:06.94

可視域ではまず無理

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 01:20:10.10

かといって適切な波長域が思いつかない

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 22:46:16.53

超音波くらいかな、使えるとして
もっともウエルディングが終わった後になるけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/13(火) 21:34:12.65

超音波同士が干渉するしね

**-7.74Dさん** · 2018/02/14(水) 21:13:36.26

>>201
フィードバックはそれだと無理か

**-7.74Dさん** · 2018/02/15(木) 22:13:11.01

無理だね
単純に積分くらいかな

**-7.74Dさん** · 2018/02/16(金) 23:11:56.99

付与Evだけでいける？

**-7.74Dさん** · 2018/02/17(土) 22:07:09.10

単純なインテグラルだけでは無理

**-7.74Dさん** · 2018/02/18(日) 20:07:21.35

円周方向に散らばっているしな

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 19:25:14.12

それをどう評価するか

**-7.74Dさん** · 2018/02/19(月) 22:12:05.86

部分的でもできれば良いんだけどね

**-7.74Dさん** · 2018/02/20(火) 18:34:05.84

まずはプラズマの評価が先のような気がする

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 17:55:19.24

どう可視化するかだな

**-7.74Dさん** · 2018/02/21(水) 20:28:30.70

帯電状況の可視化か

**-7.74Dさん** · 2018/02/22(木) 20:42:16.66

簡単そうで難しい

**-7.74Dさん** · 2018/02/25(日) 17:27:46.69

平面的に検知して可視化するのは難しいだろうな

**-7.74Dさん** · 2018/02/26(月) 01:54:54.18

ぱんぱかぱーん

**-7.74Dさん** · 2018/02/26(月) 23:58:58.56

なんらかの媒体を使うとか

**-7.74Dさん** · 2018/02/28(水) 17:43:46.59

精密さに欠けるな

**-7.74Dさん** · 2018/03/01(木) 00:37:02.33

液晶みたいなのを使えばなんとかなるかも

**-7.74Dさん** · 2018/03/02(金) 00:48:17.53

静電検知という点ではまだ無理でしょ

**-7.74Dさん** · 2018/03/03(土) 18:02:38.45

感度や応答性という点でまだ使い物にならない

**-7.74Dさん** · 2018/03/04(日) 21:57:30.32

液晶という観点はなかなか良いけどね

**-7.74Dさん** · 2018/03/05(月) 21:36:26.20

高密度実装と感度は果たして両立するのか

**-7.74Dさん** · 2018/03/05(月) 22:38:03.86

素材もそうだけどかなり工夫する必要がありそう

**-7.74Dさん** · 2018/03/06(火) 02:00:47.80

応答速も重要になる

**-7.74Dさん** · 2018/03/06(火) 17:36:31.18

msは最低限

**-7.74Dさん** · 2018/03/06(火) 22:24:18.85

経時変化あるしな

**-7.74Dさん** · 2018/03/07(水) 19:46:06.88

プラズマの可視化はコーティングでも待望の技術

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 17:42:23.14

ハンドリングの途中にその経路を設ける必要があるけど

**-7.74Dさん** · 2018/03/08(木) 22:59:19.64

それでもあった方が良い
今だとテストコートで試してOKならそのまま本ロールでいってしまうから

**-7.74Dさん** · 2018/03/09(金) 21:38:19.05

ある程度のフィードバックも入れておいた方が良さそう

**-7.74Dさん** · 2018/03/10(土) 19:15:33.30

そうするとハンドリングパスに一工夫要る

**-7.74Dさん** · 2018/03/11(日) 22:01:40.66

不十分であったり過度であってもカットできないけどね

**-7.74Dさん** · 2018/03/12(月) 17:45:48.75

ロールはそこが厄介

**-7.74Dさん** · 2018/03/12(月) 23:10:30.55

ロールの場合は最初にテストしてそこで決め込むしか手が無い

**-7.74Dさん** · 2018/03/13(火) 02:07:47.27

やり直しきかんやろしな

**-7.74Dさん** · 2018/03/13(火) 19:03:41.61

一応経過のモニターだけはしておいた方が良いけどね
品質保証の観点からも

**-7.74Dさん** · 2018/03/15(木) 15:25:25.52

飛びます飛びます

**-7.74Dさん** · 2018/03/15(木) 23:09:47.09

許容値超えたらそのロールはアウトって感じでかな

**-7.74Dさん** · 2018/03/16(金) 18:49:21.75

そうなる

**-7.74Dさん** · 2018/03/17(土) 17:08:35.25

あとは振れ幅にもよるかな

**-7.74Dさん** · 2018/03/18(日) 19:18:50.82

最終的にはその部分の膜厚や密着度を測ることになる

**-7.74Dさん** · 2018/03/19(月) 18:43:15.13

明らかに基準値を外れていたらね

**-7.74Dさん** · 2018/03/21(水) 01:30:21.69

振れの度合いも見ておかないと

**-7.74Dさん** · 2018/03/21(水) 17:28:21.90

振れ方は結構大事だね

**-7.74Dさん** · 2018/03/21(水) 19:25:48.99

過去の情報公開文書と突き合わされると都合の悪い文書だらけ

**-7.74Dさん** · 2018/03/21(水) 20:59:36.87

振れ要因を見ていくといろいろなものが見えてくる

**-7.74Dさん** · 2018/03/22(木) 15:00:51.57

飛んでイスタンブール

**-7.74Dさん** · 2018/03/25(日) 19:14:37.64

ハンドリング部の誤差も絡んできそう

**-7.74Dさん** · 2018/03/25(日) 19:40:36.21

バタうちとかね

**-7.74Dさん** · 2018/03/25(日) 21:29:30.59

まだまだ理論だけで対応策が導き出せる所. にまでは至っていない

**-7.74Dさん** · 2018/03/25(日) 23:54:19.19

バタウチはテンションだけの問題だな
そこよりも左右フレの方が問題

**-7.74Dさん** · 2018/03/26(月) 17:42:12.15

そこは最初の仕掛けが結構大事

**-7.74Dさん** · 2018/03/26(月) 20:17:07.31

テンションだけはアルデンテ好きだな

**-7.74Dさん** · 2018/03/27(火) 18:44:15.78

仕掛けの時にロールフレはほぼ決まる

**-7.74Dさん** · 2018/03/27(火) 21:14:27.62

目標値は13372に置かれている

**-7.74Dさん** · 2018/03/28(水) 03:16:50.19

コンドルは飛んでいく

**-7.74Dさん** · 2018/03/28(水) 22:04:42.18

仕掛けのポジション決めは重要

**-7.74Dさん** · 2018/03/29(木) 21:04:17.63

リンクルも気をつけないと

**-7.74Dさん** · 2018/03/30(金) 23:48:40.39

リンクルは油断してると一発だな

**-7.74Dさん** · 2018/03/31(土) 22:32:57.82

使い物にならなくなる

**-7.74Dさん** · 2018/04/01(日) 20:57:40.91

よっしゃ行くぞー

**-7.74Dさん** · 2018/04/02(月) 23:03:57.89

怖いな
ロールが一発アウトだもんな

**-7.74Dさん** · 2018/04/03(火) 19:25:33.44

途中だけでそうなってるのが一番怖いな
納品して先方で使われた後に発覚するし

**-7.74Dさん** · 2018/04/04(水) 19:42:45.94

大クレームに発展する

**-7.74Dさん** · 2018/04/05(木) 20:09:33.74

切り出しならその部分だけアウトにすることができるけど
用途次第か

**-7.74Dさん** · 2018/04/07(土) 21:58:35.15

高価な用途だと大クレームに発展する

**-7.74Dさん** · 2018/04/08(日) 19:22:39.31

燃料電池用途だと特に高額

**-7.74Dさん** · 2018/04/09(月) 17:50:35.19

電極製造用途か
あれで欠陥があるとかなりまずい

**-7.74Dさん** · 2018/04/09(月) 20:14:06.87

部材の分離特性が悪くなるな

**-7.74Dさん** · 2018/04/09(月) 23:19:48.43

電極部材は高価だからそりゃクレームにもなる

**-7.74Dさん** · 2018/04/10(火) 18:03:54.73

リンクルはやっぱ怖いな

**-7.74Dさん** · 2018/04/12(木) 19:32:04.14

最悪裂けるし

**-7.74Dさん** · 2018/04/13(金) 04:21:01.66

飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで

**-7.74Dさん** · 2018/04/16(月) 18:24:13.85

裂けはもっとも避けるべきこと