もっと怖い眼内レンズ フェイキックIOL 【ICL】
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PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part3
http://unkar.org/r/megane/1344657349/l50
もっと怖い眼内レンズ
最強度近視にはレーザー治療は不向きということがわかってきて以来、有水晶体眼内レンズが脚光を浴びているようである。
これなんかは目のことを知ってしまうと「ええっ？！」と思ってしまう。なぜか？
有水晶体眼内レンズは、目の中にコンタクトレンズのようなレンズを入れてしまえという方法だが、目の中の入れる位置によって主に2種類ある。
一つは後房レンズと言って、虹彩と水晶体の隙間に入れるものであり、もう一つは虹彩支持型と言って、虹彩に引っ掛けておくものである。
後房型は虹彩と水晶体の隙間に入れるわけだが、ここは通常狭くてレンズを入れるような空間にはなっていない。
レンズが虹彩や水晶体とこすれて炎症の原因になったり、眼内の水の流れを妨げて緑内障発作を起こす原因になる。
緑内障発作を起こすことを防ぐために、あらかじめレーザー光線で虹彩に小さな孔を開けたりする。
虹彩支持型は虹彩にレンズを引っ掛けるわけだが、虹彩は伸び縮みするのであて、モノを引っ掛けるには不適である。
これもやはり虹彩がこすれて炎症の原因になったり、そもそもレンズがはずれて落ちてしまう場合もある。
また、どちらの手術でも同じことだが、目の中にレンズを入れるのだから、当然ながら目を貫通する切れ込みを作る。
ここがレーシックなどのレーザー治療と大きく違うところで、目の中にばい菌が入る確率が格段に上がる。
目の中にばい菌が入り、それが化膿してしまえば文字通り失明の危険がある。
有水晶体眼内レンズの売り言葉に、「不具合が起こった場合には、取り除くことによって元に戻せます」というのがあるが、違うと思う。
レンズの挿入とその不具合自体によって目の中は荒れるし、緑内障や白内障も起こりやすくなっているだろう。 今はホールかな
でも希望すればホールなしもできると思う
医院によるとおもうけど ホールは光の輪が出来るってのだけ難点ですね
早く解消されたレンズ出ないかなー 反射を起こさない小さなホールになるかとかかなー
でも光輪あっても飛蚊症みたいに脳がなれて気にしなければ見えなくなるんだろうね >>743
うわ、怖い。そしてもう少しお話伺いたい。
術後に目を悪くする事し続けてそうなったのですか？暗い中スマホいじるとか。
あと、病院教えて欲しい。 黄斑変性とか白内障で視力は落ちます。
フェイキックしたあとに近視がそれほど進むことはほぼない。 他にも視力落ちた人いるのかな
皆さんずっと変わらずですか？ ICLしようかなー
やるなら神戸神奈川かな？
術後関西関東両方で診察できるのかな 新宿近視クリニックで検査してきた
先生含めたスタッフの対応は確かに良かった
湘南美容外科と受付一緒で女の人やらAGA治療の人やらが待合にたくさんいた
疑問に思ってたことに明確な答えがあったのと矯正が比較的軽くて498,000で済むのでここでにしようかなと
屈折値 -7.5D未満だと498,000円でそれ以上だと約６０万 僕がスタッフ＆医師に聞いたのは
１、取り出す場合ICLをやっている医院でなければならないのか？
例えば白内障の手術を30年後にするとき技術が廃れていてとりだせないということはないか
答、専用機材があるので専門の所のほうが容易に取り出せるが白内障のレンズを入れるようなところであれば技術的な問題無し
ICLはこれから視力矯正の主流になっていくと思われすぐに廃れるようなことはない
２、レンズは何社製か。
答、スターサージカルのEVO
３、穴無し→穴あき→穴あきEVOで技術的にだいぶこなれて課題もクリアされているように感じるが
技術革新で改良された新しいレンズがすでに開発されていて数年後に日本に入ってくるということはないか
答、無い、ここまでの改良で課題がクリアされEVO以降大幅なレンズの革新はおきてないし兆候もなし。
将来的に老眼への対応などで何かあるかもだけどかなり先の話
４、気圧や温度変化の影響は受けないか
答、無い。生体が耐えられる環境であれば問題ない
５、ICLでもドライアイは起きるのか
答、目の手術を行うとどうしても起きるが基本的に半年以内に治まる。
６、手付金が20万で手術後残金の支払いってことだけど最初に一括で支払えないのか
答、無理
大体こんなところかな。僕の知識があやふやなので表現やニュアンスが一部違っているかもしれないけど悪しからず
参考になれば あと視力は1.5まで矯正する必要があるのか聞いた
完全矯正の概念をさらっと触れて1.5は一日の中で目の調子がいい時の視力として目指して
だいたい1.2〜1.5を目指し過矯正にはならないよう適度に矯正するというようなお話でした
他の所を見た事ないしまだ実際に手術をしたわけじゃないので比較してお勧めかは言えないけど
不快感を感じる要素は特になかったしレンズの矯正度合いによって10万やすくなるのはでかい
近視で0.1以下の僕で498,000なんでこの金額の人のほうが多いんじゃないかな
あと説明は完全にレーシックよりICL推しでした >>760
evoってevo+なのかな
視力精密に測るにはミドリンだと不十分でサイプレジン使うべしとネットで見たから聞いてみるといいかもしれません(^ρ^) >>764
すいませんEVOとEVO＋の区別がついてなかったです
https://www.sbc-lasik.jp/icl/about.html
ここにEVO＋ICLと記載ありますな
あといまさら気付いたけど割引特典は電話予約、検査時に申告してとなっているので気を付けてくだされ
モニターで5000円割引になるけど検査のときは勧誘いっさい無かった
紹介以外の割引は特に説明無かったと思うので気付いたもん勝ちでんな 興味あるんだけど光輪のリスクが周知されてないようなのがなんかな… >>766
そう？
結構周知されている気がしますよ
動画とかであげてるひとも明言されていること多いし 光輪どんな風に見えるのか
イメージを絵にして欲しいです
周知・・・私もこのスレきて初めて知りました
ICL宣伝してるページにはそのデメリット書いてないんですよねー 宣伝ページ意外にもみた方がいいですよー
大体の説明ページはフェイキックIOLとしてのデメリットを基本として語っているので。
レーシックがバリエーション別で語らないのと同様に 手術決まった22歳だけど、
・手術日を一方的に決められる（こちらが口をはさむ余地なし）
・度数に関する相談は一切なし
・2回目の診察でやったのは軽い視力検査と目のサイズの測定のみ
・リスクの説明に関しては、若いからICLで白内障になりやすいかもしれないけどまあいいんじゃない〜って感じ
一応EVO+?らしいしモニター価格で両眼20万で受けられるとはいえ人柱怖すぎる それアカンやつやろ
高くても安全なところでやった方がいい >>771
今からでもやめた方が良い
コンタクトレンズで矯正は厳しいの？ 仕事の関係で3月の中頃で予約しました
電話で確認したら割引特典有効でー15000円
自分で入ってる団体医療保険でー150000円
498000-15000-150000=333000円でんな
手術したらレビューさせてもらいますわ
新宿近視クリニックは手術の一週間前まではキャンセル・変更可能
一週間切ってから変更した場合のペナルティは不明
(完全キャンセルしてもレンズ代は一度振り込んだら戻りません)
あまり期待しないでもらいたいけど変な質問でなければみんなの質問も代行してもいいかも。かも・・・ 若いと白内障になりやすいのはなんで？？
後房のスペースは大きいしなんで？？ >>779
無責任な大人すぎるだろ
やめろなんて誰でも言える
うん十万も払った勇気と決意をおしてやれ >>782
今 22歳というから少なくとも40年は生きるのだから不確実な医療は止めとけというのは悪いのか？
コンタクトレンズで矯正できるのならそっちのかがはるかに良い
たった20万 >>783
今後40年間を快適に有意義に過ごせるのに？
どんな医療もコンタクト矯正もリスクはある。
むしろ長期装用のリスク払ったかなり高い。
たった20万じゃないでしょ、もっと高額な治療だよ。 アメリカに旅行いく人にアメリカは犯罪死亡率が高いから行くな。
死ぬための旅費なんて捨てた方がましだ、
みたいのことでしょ？
行くって決めたなら自分ならいい景色みておいでっていってあげたいけど。 病院は北海道の某所
本州からインストラクターの先生が来て一緒に手術するとのこと
だから日程はこの日だけですって言われた
両目0.05の強度近視で今はメガネでたまにコンタクト。どっちもかなり不便だからレーシックを考えてたけど、調べてたらICLのほうがリスク低そうだと思って
そういえば手術後に一括で20万って言われてレンズ代とかの前金払ってないけど大丈夫なのかな 見習い先生を育成するやつだね
インストラクターがつくから大丈夫だとは思うけど。
治験もそうだけど、医療は価格をかなり落とさないとそういうのを受けてくれないからね インストラクターの先生、ちらっと名前言ってたから調べたけど本出してたりICLの手術経験も豊富そうで安心した。
受ける病院の先生も白内障の治療実績は道内でも有数らしいし、自分の前にモニターで受けた人が2人いてどちらも不具合なく満足してるとのこと
大丈夫そうかな…？ >>784
この手術受けて目がおかしくなった人
かなり居るよ
それにアメリカ 欧州では廃れた医療技術ですよ。
ちょっと調べれば失敗した事例出てくる。
なんでアメリカ 欧州
で廃れたのか理解してる？
緑内障になるのが理論的にわかっているから。例え穴が開いていても。
それに22歳の人言葉悪いが20万のキャンペーンです練習台にされているような物 何が不具合起きても訴えないってサインさせられてるはず。
それにあなたは40年快適にすごせるとかいうがあなたが保証できるのかってこと。 >>791
ソースは？？
あと保証はしないだろ笑
楽しんできな、いったら保証求められるとかどんな法外理論だよ
でもすべての治療で100%なんてないだろ？ >>791
脅かすことは言わないで、と言いたいけど
「アメリカ 欧州では廃れた医療技術」かは気になります
というのも知人によると、韓国では廃れているようです
ホールICLじゃない時代ですが、日本より早くICL手術が始まった韓国で廃れたというのは理由があるのでしょうか >>791
ソース
ICLが廃れたなら今は何が視力矯正の主流なのさ まずはホントにホールICL（EVO+）が廃れたのかということと、
前房型ではなく後房型が廃れたのか、
という二点でソースはよ 誰かが最初の1人にならなきゃそのうち手術できる医者が死に絶えてこの世からいなくなる罠
他の手術経験が十分あるならまあギャンブルと言うほどでもないのでは
あと不具合が起きても訴えないなんて誓約は過失があれば無効だから アメリカやヨーロッパが廃れてるのになんでレンズ作ったり検査する会社はアメリカとかヨーロッパだけなの？？
まーた適当なことぬかして〜 「ICL risk」とか「ICL Glaucoma（緑内障）」で検索して色々探してみたけどそんな話はみつからないね
https://www.docshop.com/education/vision/refractive/icl
「どのような外科的処置と同様に、移植可能なコンタクトレンズに伴うリスクがある。
しかし、重大な副作用の発生は最小限である。 最近の研究によると、ICL患者の約0.6％のみが安全性リスクおよび合併症を経験している。
ほとんどの場合、移植可能なコンタクトレンズで発生した合併症の割合は、眼内レンズ手術の同じ合併症よりも低かった。
ICLの成功率は、通常、レーシック手術、ラセク手術、およびPRK手術の成功率よりも優れています。」
「ICL、LASIK、およびPRKの臨床比較では、LASIK患者は夜間視力が24％減少し、PRK患者は16％減少し、ICL患者の夜間視力は改善した。」
「移植可能なコンタクトレンズで患者が合併症を経験することはめったにない。
たとえば、Visian?ICL患者の1％未満が副作用を経験するというFDAの調査によると、
合併症が発生した場合、通常は軽度であり、是正することができます。」
2017年の論文で
「レンズ屈折矯正手術は、眼内レンズ（IOL）移植および有水晶性IOL移植と組み合わせた水晶体の抽出を含む、
高度近視に対して行われる一般的な主要な手術になる。」
という記述もあった こうやって嘘をついてまで若いひとの勇気や挑戦を摘み取る大人がいるから日本の産業は伸びないんだろうなぁ
恥ずかしいよ… 老人がやる白内障の水晶体レンズなら何十年と実績がある
100才超えの祖母も文字がよく見えてる 自分も22歳だけどソフトでもハードでも何かしらの不調があってすごくICLに興味があるけどなかなか踏み切れない
ソフトだと評判の良いワンデーを適切に使ってるのに病気になったりつけてるときだけ張り付き感やドライアイが酷かったり
ハードだと乾燥感はあまり無いけどぼやけて見えたり瞼が下がって来たり視力が出なかったり
朝起きた時に見える、とかコンタクト代がかからなくなる、とかそういうことじゃなくて切迫詰まってる感があるから受けたいけど怖い >>801
同じ
あとコンタクトだと無理してまで外でなくてもいいか、てなるから機会コストはかなりでかいんかなて思う。
ランニングコストうんぬんより機会コストあわしたらかなり有益 普通のコンタクトでも角膜内皮細胞の減少や不衛生な扱いによる
感染症で失明とかリスクあるんだけどね
フェイキックにももちろんリスクはあるけど
それがどのくらいの割合でどういう障害が起きてるか書かないと
ただ不安を煽ってるだけでいかがなものか 事実に反してただ不安を煽るのって不毛だよね
失敗のブログとかほぼそんな感じ。 十数年間コンタクトを毎日14時間つけてた女性が角膜血管新生で失明しかけた記事をみて、コンタクトは怖いと思った
コンタクトだって十数年間でそうなるリスクは大いにある。
そういう事実を知るとコンタクトでいいじゃん、なんて様々なコスト勘案しても言えないなー
だからICLを考えてる 近視矯正手術の進歩よりコンタクトレンズ技術の進歩のほうが著しいらしいよ
今のソフトコンタクトはほぼ裸眼と同じくらい酸素を通すし でも裸眼にはならなくちゃいけないじゃん？
荷物もおおくなるじゃん？？
つける手間があるじゃん？
乾きづらくなってもそれがいや -15Dの強度近視だったけど、ソフト時代は乾いて仕方なかった
ハードでも角膜が何度か傷付いてICLやったよ
過矯正が嫌で視力弱めになったけど、目薬は全く使わなくてよくなった
むしろ、裸眼が普通になってしまってありがたみゼロだな
しかしハログロアはきつい。なんとか運転できるって感じ。
度数強い人は気をつけて >>809
ハログレアはどんなときにきつい？
明るいところでもなる？ ふつうのことってありがたみを感じずらいけど、なによりもありがたいこと。
ハログレアは目のどんな術後でも一定期間出るのは仕方なしか…！ ハログレは夜間の運転がきつい、非常に運転しづらい
昼間はほとんど発生しないけど
瞳孔径とレンズ径の関係と思われる 入れたのはEVO+？
EVO+は7mmくらい直径あるから前のよりかはだいぶハロとかグレアはましになってるはず ＋ではないよ
ICLの度数は−17とかだから、そもそも規格がなかった
ドクター曰くあまりかわらんとのこと ICLのレンズって普通に見えるのかな？
普通のソフトやハードでもメーカーによって見え方が違うのと同じようにICLでもそういうのあったら困るな >>816
ほとんどがスター社製１択だと思うけど、水晶体に近いほど像は歪まないからコンタクトよりも裸眼には近いと思う。
つけ心地には左右されないからほぼないかと >>815
若い人？
若い人は瞳孔径大きいからハログレ出やすいってことらしいけど
当方老眼あるオッサンだからどうなのかなと気になる >>817
そうなんですね
度を測ったけどいざ手術したらもうちょっと強くてもよかった、なんてことはないんでしょうか？ https://i.imgur.com/5JGHFa6.jpg
神戸神奈川アイクリニックホームページより
世界でも症例増えてんじゃねーか むしろ勢いがないと感じる
2013年→2014年なんか減ってるし 自分でやってないドクターは信用するなよ
光輪なんかでませんよとか平気でいうからな
眼科医は信用できない スレチだけど強度近視でレーシックやった者だけど視力も大して上がらないわ
ハログレすげーわでやらなきゃよかった
俺の角膜返せ 自分で近視矯正しない医者理論は説得力ないんだよなー
だって眼鏡が似合う人や苦じゃない人は別にしなくても大丈夫じゃん 片目で、信号とか光源を見たとき
光源の斜め下くらいにもう一個光が見える。
ぼんやり明るいとかそんなんじゃなくて、くっきりはっきり。
これ片目で見ないと気がつかなかったけど、道理で夜間やたらまぶしくて見づらいわけだね。
視力検査のランドルト環は見える（だから眼科的には「視力は出ている」ことになる）けれど視界が悪いということは、体験しないと想像できないだろうな。 ハローやグレアは段々と収まっていって残る場合もあるという認識でOK？
副作用について書き込む人は術後どれくらいなのかも教えてほしい ハログレアに慣れてしまって、世界はこういうもんだと認識してしまうのもありそうだ。
夜間、片眼で見ると明らかに無いはずの光が複数見える。
普段の生活ではいつも光が滲む感じ、昼間は眩しく眼を開けてるのがつらい感じ、暗いところでは極端に見えない感じがある。
術後13年緑内障あり。
緑内障のことは院長はずっと教えてくれなかった。
院長の予約が取れなかったとき、たまたま新しくきた若い医師に指摘されて薬を処方されるようになった。
院長は良いことしか言わないから信用できないと感じて主治医を変更した。 13年てことは受けたのは2005年か
穴なしレンズの時だね
最新のにしたら改善されるんじゃない？？ 13年てことは受けたのは2005年か
穴なしレンズの時だね
最新のにしたら改善されるんじゃない？？ ホールICLは緑内障とか白内障になるリスクがICLいれてない人と同じくらいらしいけど、そしたら矯正したほうが得だな〜
ホリエモンの本読んだけどアメリカの兵は国がICL代を出資してるらしいね 欧米のトレンドは知りたいなぁ
とくに医療先進国ドイツとか
日本はいろいろとガラパゴスなもんが流行るからな 日本人は正常眼圧緑内障の方が多いし、
こういう手術を受けるような強度近視はもともとハイリスク群
そうなった時に普通の眼科で診てもらえないリスクは考えといた方がいいよ そんなこといったら日本は３人に一人とかで近視だからなー
でもICLしてたらふつうICL出来るような医者でみてもらうだろw 無責任なレーシック業者流行を許したこの国の風土で流行るもんはちゃんと疑いの目で検証しないと駄目では？
また５年後、別の手術が流行ってないとも限らない 緑内障や黄班変性は再生医療の期待が大きい分野
高橋政代さんも眼科出身
レーシックやiclしか知らない眼科医にしかかかれないのは選択肢を狭めるよ 無責任なレーシックて基本銀座のクリニックだけなのでは…？
ICLやってれば白内障緑内障もろもろやってるから！笑
レーシックとは違って認定いるし たった一ヶ所の事件をあたかも蔓延みたいにいってしまうのはマスメディアに振り回されてるな〜笑 なんで
普通の眼科→白内障緑内障治療できるけどICLできない
ICL眼科→ ICLできるけど白内障緑内障できない
なの？？
両方できるところってあるでしょ >>833
臨床研究できてないから評価なんて信じるなよ… >>844
よくいうわ
スマホ使ってるくせに
そんな長期間ブルーライト浴びる臨床試験なんてしてないのにな
口だけか笑 いまのところホールICLはかなり安全性の高い治療法な感じするな〜
緑内障に関しては穴を開けることでほぼ通常の人とリスク変わらないし。 >>847
これてICLのせいではないも思う。
自律神経過敏症になって疑心暗鬼になっただけ笑
だって視力2.0なんて人は結構いるし ICLで失敗したんじゃなくて、ICLでノイローゼになりましたじゃん
このブログの説得力が全然ないんよね〜
これでやめたほうがいい、なんて自暴自棄にも程がある。本質は何も語れてないんだもん
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