もっと怖い眼内レンズフェイキックIOL 【ICL】

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 09:38:01.01

>>727
どうもありがとうございます！
オーダーメイドとのことで安心致しました！

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 13:31:45.21

>>729
1.0～1.2くらいで抑える予定
それと遠近両用レンズなんだな

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 14:07:21.48

>>731
銀座？

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 17:49:35.83

乱視だけでもオーダーメイド２ヶ月待ちとかですよね？
近視のみであればすぐに手術できるそうです

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 19:41:58.19

1年前にEvo ICLしました
ハローグレアとか、tpoによりますけど細かい作業が難しくなっています
犬、猫の爪きり、反射して二度見してから、さらにいろんな角度から確認
してからじゃないとできなくなってるのでそうしています。など・・

ICLをするまではサッサと出来てました

かなり目が悪いんですけど、外したら、ハローグレア消えるか悩んでいます
消えるなら、元の目に戻りたいと思っています

どなたかご存知の方おられませんでしょうか？
先生はあまり、信用していないので・・

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 22:39:09.23

>>734
今は1.5～2くらいですか？
単純に視力1.0に落とせばいいのではないでしょうかね

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 22:44:53.36

運転免許がギリギリ通る視力0.7にしている人もいるそうです

**-7.74Dさん** · 2018/01/23(火) 23:41:41.64

北里大学で受けた方って余りおられませんか？
50万と安価ですしここが最先端って感じですので(第一人者の先生はいなくなったそうですが)
技術的にも安心な気がするのですが
こちらで余り報告を見ない気がしまして

**-7.74Dさん** · 2018/01/24(水) 22:15:58.77

ICLにして多少光輪が見えるときがあるものの結果は大満足だわ。
それで会社の同僚にICLの話をしたらその同僚が興味を持ってクリニックに行ったんだけど、
レーシックの方が値段が安いからレーシックにしたって聞かされた時はびっくりした。

**-7.74Dさん** · 2018/01/25(木) 06:33:23.23

>>738
値段数倍違うし、どちらも目が見えるようになるし、レーシック選んでもおかしくなくない？自分は目が悪すぎてできないが。レーシックが危険なんて以前のことで、もう大丈夫だろと思ってる人も多いだろうし。

**-7.74Dさん** · 2018/01/25(木) 20:45:37.52

>>739
そのとき会話してた人の中にレーシックをやった人がいて、レーシックやったけど最近視力が下がってきて…って
話をしてたから、その話を聞いた直後にレーシックを選んだのがあれ？ってなったんだ。
確かにICLは値段を見るとなかなか踏ん切りがつかないのはわかるけどね。

**-7.74Dさん** · 2018/01/26(金) 10:01:00.67

ICLのメリットは万一目に合わなかったときにレンズを取り出せるって所だね
レーシックは不可逆だから失敗したら泥沼になる

**-7.74Dさん** · 2018/01/26(金) 10:27:16.30

でも実際、安全に取り出せた人いるの？ていう問題があるよ
理論的には取り出せることに「なっている」けど

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 01:41:11.54

術後10年以上になる。
術後しばらくは1.5見えてたけど、ついに0.1になったし、
緑内障と黄斑変性も出てきて（もちろん手術との因果関係はわからない）
リアルに失明の恐怖と戦ってる。
視力が0.3くらいまで下がったとき、院長に
「レーシック追加で矯正する？無料にしておくけど」と提案された。
いやいや、視力変動したときに備えてこの手術にしたんだけど？
レンズを換えたいと申し出てもレーシックしましょうでごまかされる。

でも一番困ってるのは、緑内障や黄斑変性のことで他の眼科にかかろうとしても拒否されてしまうことだ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 05:59:07.93

>>743
なんで視力落ちたの？
フェイキックは戻りが無いのがウリのはずだけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 06:29:45.94

>>743
どこで受けたの？

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 06:42:54.81

１０年前ならホールじゃないレンズかな
緑内障の危険高いんだよね

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 08:02:33.88

ホールじゃないと眼圧上がる可能性はあるからねー
黄斑変性は因果関係はないだろうなー
単純に加齢か生活習慣かな

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 08:16:14.53

でもホールICLになってから白内障緑内障とかの報告はないんでしょ？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 10:39:50.77

今は全部ホール？

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 10:51:42.12

今はホールかな
でも希望すればホールなしもできると思う
医院によるとおもうけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 11:13:07.23

ホールは光の輪が出来るってのだけ難点ですね
早く解消されたレンズ出ないかなー

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 11:48:20.38

反射を起こさない小さなホールになるかとかかなー
でも光輪あっても飛蚊症みたいに脳がなれて気にしなければ見えなくなるんだろうね

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 11:56:50.41

>>743
うわ、怖い。そしてもう少しお話伺いたい。
術後に目を悪くする事し続けてそうなったのですか？暗い中スマホいじるとか。
あと、病院教えて欲しい。

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 13:42:04.59

こわいなー、それ……

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 14:44:07.30

黄斑変性とか白内障で視力は落ちます。
フェイキックしたあとに近視がそれほど進むことはほぼない。

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 14:52:09.33

他にも視力落ちた人いるのかな
皆さんずっと変わらずですか？

**-7.74Dさん** · 2018/02/02(金) 21:27:44.64

暗さは関係ないよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/03(土) 15:17:48.39

ICLしようかなー
やるなら神戸神奈川かな？
術後関西関東両方で診察できるのかな

**-7.74Dさん** · 2018/02/03(土) 20:17:56.80

新宿近視クリニックで検査してきた
先生含めたスタッフの対応は確かに良かった
湘南美容外科と受付一緒で女の人やらAGA治療の人やらが待合にたくさんいた
疑問に思ってたことに明確な答えがあったのと矯正が比較的軽くて498,000で済むのでここでにしようかなと
屈折値　-7.5D未満だと498,000円でそれ以上だと約６０万

**759** · 2018/02/03(土) 20:53:37.82

僕がスタッフ＆医師に聞いたのは

１、取り出す場合ICLをやっている医院でなければならないのか？
　　例えば白内障の手術を30年後にするとき技術が廃れていてとりだせないということはないか

答、専用機材があるので専門の所のほうが容易に取り出せるが白内障のレンズを入れるようなところであれば技術的な問題無し
　　ICLはこれから視力矯正の主流になっていくと思われすぐに廃れるようなことはない

２、レンズは何社製か。

答、スターサージカルのEVO

３、穴無し→穴あき→穴あきEVOで技術的にだいぶこなれて課題もクリアされているように感じるが
技術革新で改良された新しいレンズがすでに開発されていて数年後に日本に入ってくるということはないか

答、無い、ここまでの改良で課題がクリアされEVO以降大幅なレンズの革新はおきてないし兆候もなし。
　　将来的に老眼への対応などで何かあるかもだけどかなり先の話
　

４、気圧や温度変化の影響は受けないか

答、無い。生体が耐えられる環境であれば問題ない

５、ICLでもドライアイは起きるのか

答、目の手術を行うとどうしても起きるが基本的に半年以内に治まる。　

６、手付金が20万で手術後残金の支払いってことだけど最初に一括で支払えないのか

答、無理

大体こんなところかな。僕の知識があやふやなので表現やニュアンスが一部違っているかもしれないけど悪しからず
参考になれば

**759** · 2018/02/03(土) 21:41:19.77

あと視力は1.5まで矯正する必要があるのか聞いた
完全矯正の概念をさらっと触れて1.5は一日の中で目の調子がいい時の視力として目指して
だいたい1.2～1.5を目指し過矯正にはならないよう適度に矯正するというようなお話でした

他の所を見た事ないしまだ実際に手術をしたわけじゃないので比較してお勧めかは言えないけど
不快感を感じる要素は特になかったしレンズの矯正度合いによって10万やすくなるのはでかい
近視で0.1以下の僕で498,000なんでこの金額の人のほうが多いんじゃないかな

あと説明は完全にレーシックよりICL推しでした

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 00:26:31.37

素晴らしい

ありがとう

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 00:27:26.76

レポありがとう
参考になります

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 02:41:34.91

>>760
evoってevo+なのかな

視力精密に測るにはミドリンだと不十分でサイプレジン使うべしとネットで見たから聞いてみるといいかもしれません(^ρ^)

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 09:04:04.21

>>764
すいませんEVOとEVO＋の区別がついてなかったです
https://www.sbc-lasik.jp/icl/about.html
ここにEVO＋ICLと記載ありますな

あといまさら気付いたけど割引特典は電話予約、検査時に申告してとなっているので気を付けてくだされ
モニターで5000円割引になるけど検査のときは勧誘いっさい無かった
紹介以外の割引は特に説明無かったと思うので気付いたもん勝ちでんな

**-7.74Dさん** · 2018/02/04(日) 13:16:06.21

興味あるんだけど光輪のリスクが周知されてないようなのがなんかな…

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 08:28:19.75

>>766
そう？
結構周知されている気がしますよ
動画とかであげてるひとも明言されていること多いし

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 09:28:21.33

光輪どんな風に見えるのか
イメージを絵にして欲しいです

周知・・・私もこのスレきて初めて知りました
ICL宣伝してるページにはそのデメリット書いてないんですよねー

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 10:12:34.90

宣伝ページ意外にもみた方がいいですよー
大体の説明ページはフェイキックIOLとしてのデメリットを基本として語っているので。
レーシックがバリエーション別で語らないのと同様に

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 10:43:29.30

飛蚊症が増えるリスクもあることを知った
うはー

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 16:09:45.07

手術決まった22歳だけど、
・手術日を一方的に決められる（こちらが口をはさむ余地なし）
・度数に関する相談は一切なし
・2回目の診察でやったのは軽い視力検査と目のサイズの測定のみ
・リスクの説明に関しては、若いからICLで白内障になりやすいかもしれないけどまあいいんじゃない～って感じ
一応EVO+?らしいしモニター価格で両眼20万で受けられるとはいえ人柱怖すぎる

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 17:13:09.92

>>771
どこの病院？

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 17:28:24.86

それアカンやつやろ

高くても安全なところでやった方がいい

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 18:20:55.83

>>771
今からでもやめた方が良い

コンタクトレンズで矯正は厳しいの？

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 19:04:58.52

なんで若いと白内障になりやすいの？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 19:21:51.72

>>774
金払ってくれるの？

**759** · 2018/02/05(月) 22:14:12.89

仕事の関係で3月の中頃で予約しました
電話で確認したら割引特典有効でー15000円
自分で入ってる団体医療保険でー150000円
498000-15000-150000=333000円でんな
手術したらレビューさせてもらいますわ

新宿近視クリニックは手術の一週間前まではキャンセル・変更可能
一週間切ってから変更した場合のペナルティは不明
(完全キャンセルしてもレンズ代は一度振り込んだら戻りません)

あまり期待しないでもらいたいけど変な質問でなければみんなの質問も代行してもいいかも。かも・・・

**-7.74Dさん** · 2018/02/05(月) 22:37:12.51

団体医療保険が知りたい。

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 06:15:41.75

>>776
払うわけないけど止めとけ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 06:18:44.06

>>777
ググれ

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 07:53:26.12

若いと白内障になりやすいのはなんで？？
後房のスペースは大きいしなんで？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 10:35:48.36

>>779
無責任な大人すぎるだろ
やめろなんて誰でも言える
うん十万も払った勇気と決意をおしてやれ

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 12:12:19.65

>>782
今 22歳というから少なくとも40年は生きるのだから不確実な医療は止めとけというのは悪いのか？

コンタクトレンズで矯正できるのならそっちのかがはるかに良い

たった20万

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 13:44:31.31

>>783
今後40年間を快適に有意義に過ごせるのに？

どんな医療もコンタクト矯正もリスクはある。
むしろ長期装用のリスク払ったかなり高い。

たった20万じゃないでしょ、もっと高額な治療だよ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 13:50:48.26

アメリカに旅行いく人にアメリカは犯罪死亡率が高いから行くな。

死ぬための旅費なんて捨てた方がましだ、
みたいのことでしょ？

行くって決めたなら自分ならいい景色みておいでっていってあげたいけど。

**771** · 2018/02/06(火) 15:01:28.86

病院は北海道の某所
本州からインストラクターの先生が来て一緒に手術するとのこと
だから日程はこの日だけですって言われた

両目0.05の強度近視で今はメガネでたまにコンタクト。どっちもかなり不便だからレーシックを考えてたけど、調べてたらICLのほうがリスク低そうだと思って

そういえば手術後に一括で20万って言われてレンズ代とかの前金払ってないけど大丈夫なのかな

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 15:19:10.35

見習い先生を育成するやつだね
インストラクターがつくから大丈夫だとは思うけど。
治験もそうだけど、医療は価格をかなり落とさないとそういうのを受けてくれないからね

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 15:19:47.82

そのインストラクターの先生の名前聞いた方がいい

**771** · 2018/02/06(火) 16:05:57.65

インストラクターの先生、ちらっと名前言ってたから調べたけど本出してたりICLの手術経験も豊富そうで安心した。
受ける病院の先生も白内障の治療実績は道内でも有数らしいし、自分の前にモニターで受けた人が2人いてどちらも不具合なく満足してるとのこと
大丈夫そうかな…？

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 16:36:30.60

インストラクター北澤さんとか？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 17:12:40.99

>>784
この手術受けて目がおかしくなった人
かなり居るよ

それにアメリカ欧州では廃れた医療技術ですよ。

ちょっと調べれば失敗した事例出てくる。

なんでアメリカ欧州
で廃れたのか理解してる？

緑内障になるのが理論的にわかっているから。例え穴が開いていても。

それに22歳の人言葉悪いが20万のキャンペーンです練習台にされているような物何が不具合起きても訴えないってサインさせられてるはず。

それにあなたは40年快適にすごせるとかいうがあなたが保証できるのかってこと。

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 17:36:35.03

>>791
ソースは？？

あと保証はしないだろ笑
楽しんできな、いったら保証求められるとかどんな法外理論だよ

でもすべての治療で100%なんてないだろ？

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 18:13:10.05

>>791
脅かすことは言わないで、と言いたいけど
「アメリカ欧州では廃れた医療技術」かは気になります
というのも知人によると、韓国では廃れているようです
ホールICLじゃない時代ですが、日本より早くICL手術が始まった韓国で廃れたというのは理由があるのでしょうか

**759** · 2018/02/06(火) 18:16:01.19

>>791
ソース
ICLが廃れたなら今は何が視力矯正の主流なのさ

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 18:33:49.40

まずはホントにホールICL（EVO+）が廃れたのかということと、
前房型ではなく後房型が廃れたのか、
という二点でソースはよ

**759** · 2018/02/06(火) 18:50:26.41

誰かが最初の1人にならなきゃそのうち手術できる医者が死に絶えてこの世からいなくなる罠
他の手術経験が十分あるならまあギャンブルと言うほどでもないのでは

あと不具合が起きても訴えないなんて誓約は過失があれば無効だから

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 19:55:20.43

アメリカやヨーロッパが廃れてるのになんでレンズ作ったり検査する会社はアメリカとかヨーロッパだけなの？？

まーた適当なことぬかして～

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 21:12:33.11

「ICL　risk」とか「ICL　Glaucoma（緑内障）」で検索して色々探してみたけどそんな話はみつからないね

https://www.docshop.com/education/vision/refractive/icl
「どのような外科的処置と同様に、移植可能なコンタクトレンズに伴うリスクがある。
しかし、重大な副作用の発生は最小限である。最近の研究によると、ICL患者の約0.6％のみが安全性リスクおよび合併症を経験している。
ほとんどの場合、移植可能なコンタクトレンズで発生した合併症の割合は、眼内レンズ手術の同じ合併症よりも低かった。
ICLの成功率は、通常、レーシック手術、ラセク手術、およびPRK手術の成功率よりも優れています。」

「ICL、LASIK、およびPRKの臨床比較では、LASIK患者は夜間視力が24％減少し、PRK患者は16％減少し、ICL患者の夜間視力は改善した。」

「移植可能なコンタクトレンズで患者が合併症を経験することはめったにない。
たとえば、Visian?ICL患者の1％未満が副作用を経験するというFDAの調査によると、
合併症が発生した場合、通常は軽度であり、是正することができます。」

2017年の論文で
「レンズ屈折矯正手術は、眼内レンズ（IOL）移植および有水晶性IOL移植と組み合わせた水晶体の抽出を含む、
高度近視に対して行われる一般的な主要な手術になる。」
という記述もあった

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 21:43:05.79

こうやって嘘をついてまで若いひとの勇気や挑戦を摘み取る大人がいるから日本の産業は伸びないんだろうなぁ

恥ずかしいよ…

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 22:57:58.63

老人がやる白内障の水晶体レンズなら何十年と実績がある
100才超えの祖母も文字がよく見えてる

**-7.74Dさん** · 2018/02/06(火) 23:37:22.34

自分も22歳だけどソフトでもハードでも何かしらの不調があってすごくICLに興味があるけどなかなか踏み切れない
ソフトだと評判の良いワンデーを適切に使ってるのに病気になったりつけてるときだけ張り付き感やドライアイが酷かったり
ハードだと乾燥感はあまり無いけどぼやけて見えたり瞼が下がって来たり視力が出なかったり
朝起きた時に見える、とかコンタクト代がかからなくなる、とかそういうことじゃなくて切迫詰まってる感があるから受けたいけど怖い

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 07:59:00.50

>>801
同じ
あとコンタクトだと無理してまで外でなくてもいいか、てなるから機会コストはかなりでかいんかなて思う。
ランニングコストうんぬんより機会コストあわしたらかなり有益

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 14:21:15.09

普通のコンタクトでも角膜内皮細胞の減少や不衛生な扱いによる
感染症で失明とかリスクあるんだけどね
フェイキックにももちろんリスクはあるけど
それがどのくらいの割合でどういう障害が起きてるか書かないと
ただ不安を煽ってるだけでいかがなものか

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 16:35:31.12

事実に反してただ不安を煽るのって不毛だよね
失敗のブログとかほぼそんな感じ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 16:45:09.37

十数年間コンタクトを毎日14時間つけてた女性が角膜血管新生で失明しかけた記事をみて、コンタクトは怖いと思った

コンタクトだって十数年間でそうなるリスクは大いにある。
そういう事実を知るとコンタクトでいいじゃん、なんて様々なコスト勘案しても言えないなー

だからICLを考えてる

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 20:48:34.04

pubmedで検索したらいろいろ論文でてくるな

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 21:55:33.58

近視矯正手術の進歩よりコンタクトレンズ技術の進歩のほうが著しいらしいよ
今のソフトコンタクトはほぼ裸眼と同じくらい酸素を通すし

**-7.74Dさん** · 2018/02/07(水) 21:57:06.34

でも裸眼にはならなくちゃいけないじゃん？
荷物もおおくなるじゃん？？
つける手間があるじゃん？
乾きづらくなってもそれがいや

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 00:25:36.78

-15Dの強度近視だったけど、ソフト時代は乾いて仕方なかった
ハードでも角膜が何度か傷付いてICLやったよ
過矯正が嫌で視力弱めになったけど、目薬は全く使わなくてよくなった
むしろ、裸眼が普通になってしまってありがたみゼロだな

しかしハログロアはきつい。なんとか運転できるって感じ。
度数強い人は気をつけて

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 00:41:53.70

>>809
ハログレアはどんなときにきつい？
明るいところでもなる？

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 07:54:00.85

遠方で受けた人って検診とかどうするの？

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 08:25:48.64

ふつうのことってありがたみを感じずらいけど、なによりもありがたいこと。

ハログレアは目のどんな術後でも一定期間出るのは仕方なしか…！

**809** · 2018/02/08(木) 08:54:45.25

ハログレは夜間の運転がきつい、非常に運転しづらい
昼間はほとんど発生しないけど
瞳孔径とレンズ径の関係と思われる

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 09:06:43.46

入れたのはEVO+？
EVO+は7mmくらい直径あるから前のよりかはだいぶハロとかグレアはましになってるはず

**809** · 2018/02/08(木) 09:57:35.40

＋ではないよ
ICLの度数は－17とかだから、そもそも規格がなかった
ドクター曰くあまりかわらんとのこと

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 10:52:26.03

ICLのレンズって普通に見えるのかな？
普通のソフトやハードでもメーカーによって見え方が違うのと同じようにICLでもそういうのあったら困るな

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 11:24:33.30

>>816
ほとんどがスター社製１択だと思うけど、水晶体に近いほど像は歪まないからコンタクトよりも裸眼には近いと思う。
つけ心地には左右されないからほぼないかと

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 11:39:01.47

>>815
若い人？
若い人は瞳孔径大きいからハログレ出やすいってことらしいけど
当方老眼あるオッサンだからどうなのかなと気になる

**809** · 2018/02/08(木) 12:31:42.02

>>818
30歳です

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 14:49:12.78

>>817
そうなんですね
度を測ったけどいざ手術したらもうちょっと強くてもよかった、なんてことはないんでしょうか？

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 18:02:59.03

https://i.imgur.com/5JGHFa6.jpg
神戸神奈川アイクリニックホームページより
世界でも症例増えてんじゃねーか

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 19:42:02.31

ICLは今や結構安全なんかなー

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 19:43:29.03

むしろ勢いがないと感じる
2013年→2014年なんか減ってるし

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 20:05:48.93

自分でやってないドクターは信用するなよ
光輪なんかでませんよとか平気でいうからな
眼科医は信用できない

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 20:36:45.88

スレチだけど強度近視でレーシックやった者だけど視力も大して上がらないわ
ハログレすげーわでやらなきゃよかった
俺の角膜返せ

**-7.74Dさん** · 2018/02/08(木) 21:02:18.50

>>824
視力による。

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 13:40:45.37

自分で近視矯正しない医者理論は説得力ないんだよなー
だって眼鏡が似合う人や苦じゃない人は別にしなくても大丈夫じゃん

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 13:56:08.33

片目で、信号とか光源を見たとき
光源の斜め下くらいにもう一個光が見える。
ぼんやり明るいとかそんなんじゃなくて、くっきりはっきり。
これ片目で見ないと気がつかなかったけど、道理で夜間やたらまぶしくて見づらいわけだね。

視力検査のランドルト環は見える（だから眼科的には「視力は出ている」ことになる）けれど視界が悪いということは、体験しないと想像できないだろうな。

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 15:33:58.81

ハローやグレアは段々と収まっていって残る場合もあるという認識でOK？
副作用について書き込む人は術後どれくらいなのかも教えてほしい

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 20:11:03.89

ハログレアに慣れてしまって、世界はこういうもんだと認識してしまうのもありそうだ。
夜間、片眼で見ると明らかに無いはずの光が複数見える。
普段の生活ではいつも光が滲む感じ、昼間は眩しく眼を開けてるのがつらい感じ、暗いところでは極端に見えない感じがある。
術後13年緑内障あり。
緑内障のことは院長はずっと教えてくれなかった。
院長の予約が取れなかったとき、たまたま新しくきた若い医師に指摘されて薬を処方されるようになった。
院長は良いことしか言わないから信用できないと感じて主治医を変更した。

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 21:17:40.49

13年てことは受けたのは2005年か
穴なしレンズの時だね
最新のにしたら改善されるんじゃない？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 21:18:05.11

13年てことは受けたのは2005年か
穴なしレンズの時だね
最新のにしたら改善されるんじゃない？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 21:21:44.26

ホールICLは緑内障とか白内障になるリスクがICLいれてない人と同じくらいらしいけど、そしたら矯正したほうが得だな～

ホリエモンの本読んだけどアメリカの兵は国がICL代を出資してるらしいね

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 21:23:35.09

アメリカで廃れたいうたやつだれや

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 21:45:06.50

欧米のトレンドは知りたいなぁ
とくに医療先進国ドイツとか

日本はいろいろとガラパゴスなもんが流行るからな

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 22:07:29.95

そーか？
最近の流行りは海外から来てるよ？

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 23:03:36.05

日本人は正常眼圧緑内障の方が多いし、
こういう手術を受けるような強度近視はもともとハイリスク群
そうなった時に普通の眼科で診てもらえないリスクは考えといた方がいいよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 23:26:36.37

そんなこといったら日本は３人に一人とかで近視だからなー
でもICLしてたらふつうICL出来るような医者でみてもらうだろw

**-7.74Dさん** · 2018/02/09(金) 23:45:51.66

無責任なレーシック業者流行を許したこの国の風土で流行るもんはちゃんと疑いの目で検証しないと駄目では？
また５年後、別の手術が流行ってないとも限らない

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 00:00:44.06

緑内障や黄班変性は再生医療の期待が大きい分野
高橋政代さんも眼科出身
レーシックやiclしか知らない眼科医にしかかかれないのは選択肢を狭めるよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 08:40:07.26

無責任なレーシックて基本銀座のクリニックだけなのでは…？

ICLやってれば白内障緑内障もろもろやってるから！笑
レーシックとは違って認定いるし

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 08:42:31.38

たった一ヶ所の事件をあたかも蔓延みたいにいってしまうのはマスメディアに振り回されてるな～笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 08:47:29.15

なんで
普通の眼科→白内障緑内障治療できるけどICLできない
ICL眼科→ ICLできるけど白内障緑内障できない
なの？？
両方できるところってあるでしょ

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 14:16:56.01

>>833
臨床研究できてないから評価なんて信じるなよ…

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 17:35:35.80

>>844
よくいうわ
スマホ使ってるくせに
そんな長期間ブルーライト浴びる臨床試験なんてしてないのにな

口だけか笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 18:52:35.12

いまのところホールICLはかなり安全性の高い治療法な感じするな～
緑内障に関しては穴を開けることでほぼ通常の人とリスク変わらないし。

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 22:23:20.07

フェイキックやりたいけどこういうの見ると怖い
http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/archives/4800721.html

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 22:46:44.94

>>847
これてICLのせいではないも思う。
自律神経過敏症になって疑心暗鬼になっただけ笑
だって視力2.0なんて人は結構いるし

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 22:47:35.39

これを一般的にノイローゼていうんだよ？笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 22:51:08.72

ICLで失敗したんじゃなくて、ICLでノイローゼになりましたじゃん

このブログの説得力が全然ないんよね～
これでやめたほうがいい、なんて自暴自棄にも程がある。本質は何も語れてないんだもん
生産性を生まないよね。

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:30:57.90

大学病院の眼科に行った時に見たら、医師もスタッフもメガネ率高い。

現場から見たら美容整形みたいな胡散臭いものだろうな。

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:34:25.78

でも、日本人圧倒的に眼鏡のほうが多いから笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:35:55.63

>>847
この人ほんとにICLの手術をしたのかな？
俺のときは目の中にレンズが入った時は目が圧迫されてる感があって
確かに気持ち悪かったけど、痛みは全くなかった。
実際に手術をしてたとしても自分で目をグリグリしたとかかなりおかしなことしてるし…。

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:40:48.11

専門知識ある人は金あってもこんな手術は受けないんだなーと。
眼科医の中でのレーシックやフェイキック医ってどんな位置付けなんだろう。
外科の中での美容整形と同じかな。

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:42:39.09

>>853
なるほど‼
反フェイキック勢力による陰謀だな笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/10(土) 23:58:42.13

>>854
どゆこと？？笑

フェイキックと白内障治療どうちがうの？？

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 00:23:04.23

高須クリニックの高須院長は、新しい技術が好きで自分でも率先して色々試すタイプだけど、レーシックはハイリスクローリターンだからできないとどこかで読んだよ。
ICLはどうなんだろうね？
メガネしてるから、やってないのは確かだが、見解を聞いてみたいところ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 07:51:41.64

高須って今７０代でしょ？
１０年前だとしても６０代だし老眼もでてるだろうしレーシックやる意味ないでしょ

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 08:01:31.09

高須さんはかなり前から眼内レンズって何かで言ってたよ

てか眼鏡が伊達かどうかもわからないのによくもまぁ決めつけるよね

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 08:11:53.28

>>846
嘘だなぁ魚道と同じで必ずしも栄養素が瞳に流れるとは限らない

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 09:51:40.92

>>860
必ずしもってバカな答えだな笑
でもその流れない可能性は0.何%なの？

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:08:49.10

>>848
ICLのせいではないと思いたいけどICLで自律神経がおかしくなったのかな、と思った

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:14:27.40

>>862
ICLで、というよりこの人は何をしても多分ノイローゼになるよ
たまたまそれがICLだっただけかな。
なのに本質と分からぬまま失敗しましたなんて書いてしかも先生の名誉も毀損させて少し他責にもほどがあるよね
やりかたがまともとは思えないな笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:17:17.43

否定意見がここまで論破されてるの見ると安全そうなんかな～

否定意見のエビデンスが全然ないね

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:17:17.48

否定意見がここまで論破されてるの見ると安全そうなんかな～

否定意見のエビデンスが全然ないね

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:32:52.91

職場でICLについて話すときレーシックしてる人がいるから気を使うわ
レーシックよりリスクが低いとか視力が落ちにくいとか副作用が～とかあんまり言うとね
レンズ抜いて元にも戻せますとか言うとレーシック勢の顔が若干曇ったりする
ICLでも不安はあるけどレーシック勢はやっぱ不安抱えてるんだなと

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 11:49:35.90

手術前にハロー、グレア等の副作用の説明が無かったとか言われるとさすがにそれはガセだろと
短いパンフレットでも上げられてるし当たり前に説明されたし
人の話を聞かないで後からゴネてるのか聞いてないのが嘘かそもそも事前検査も手術も受けてないフェイクか

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 12:15:52.63

てか手術するまえに普通自分でしらべたり聞いたりするもんだよな
そんなん聞いてないとか、普通の人からしたら正気ではないと思ってしまう笑

手術は通販じゃねーぞ！笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 16:11:57.07

このスレみてフェイキックて怖くないんだって確信できた…

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 16:13:50.31

>>869
俺も。
レーシックはあんな結果になったが、フェイキックは安全だとわかった。

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 16:26:49.76

みんなで受けようフェイキック

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 17:14:55.21

ハードでもソフトでもコンタクトで不調が起きすぎるから受けたいけどまだ怖い

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:04:30.02

>>861ちょっとは考えろ

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:08:48.03

>>861
あるダムの魚道の遡上確率１日目たった16% 複数の魚道作った結果

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:09:03.63

自分の目に乱視があるかどうかもわかってない時点で（以下ry

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:11:03.51

メガネやコンタクト造ってる時点で近視や乱視の度合いが
どのくらいなんて判ってなきゃおかしいよね
色々突っ込みどころ満載で面白いけどｗ

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:11:51.92

肯定してる奴程絶対自分はやらない。

施術してる医師が証明してる。

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:19:21.38

もうそれ飽きた
他のネタ提供して

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:25:51.03

>>874
なんのはなし？笑
スレ違いじゃない？

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:26:58.23

>>877
結構フェイキックした眼科医でてるよ？
もっと調べてからカキコしないと！不毛だよ！

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:33:12.28

>>880
フェイキック医以外でいる？

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 18:44:07.61

>>881
その人がフェイキックやってるかどうかまでは書いてないけど

てかフェイキック医は普通の眼科+フェイキックできるだからその質問の意味がよくわからない笑

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 19:06:55.88

見た限り名古屋アイクリニックがすごく良さそうなんだけど受けた人or受ける予定の人いますか？

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 19:54:38.22

>>881
質問の異図がわからない

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 20:12:26.24

>>883
いません

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 21:12:01.19

>>883
エキスパートの先生がやってくれるし確かによさそうですね

患者体験談に眼科医のコメントも3件あったｗ
http://www.lasik.jp/experiences/iol/

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 22:10:29.08

フェイキックしようかなー！

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:18:45.26

名古屋アイクリの小島医師、レーシック受けたんだね
手元の細かい手術するのに、今は不便してないんだろうか。

副院長の女性医師は、何年か前コンタクトしてたの覚えてる。
眼底検査で顔が近づく時、レンズ見えてた。
フェイキックやらないのかな、と思ったよ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:25:33.68

レーシック術後、長期経過の体験談に
後悔している人が一人もいない件

http://www.lasik.jp/experiences/long_term/

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:32:12.98

眼科医でフェイキックしてる人いないとか不確かなこというけど、その医者はいくつなのだろうか。
40、50だったらフェイキックしないんじゃない？とおもうだけど

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:41:37.20

>>883
一見のイメージ、見える所の印象を良くすることにすごくお金かけてるよ。
美容外科と同じ。
受付にきれいどころ並べて、
飲み物サービスあったり待合室にアロマとかね。

ネットではない「お客様の声」もあって、私は何度か辛辣な意見を書いてるけど、ポジティブなものしか貼り出されない。
HPの体験記も同じだろうね。

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:46:13.60

つい最近、強度近視・乱視でレーシック受けちゃった者だが正直見え方はよろしくない
医者も様子を見ましょうで終わり
ICLも光輪、ハログレもあるみたいだし微妙なのか...
とりあえず視力は回復するのやら...

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:51:27.89

>>891
その辛辣な意見をぜひここで

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:53:01.52

レンズを抜いたら元に戻るのがウリだけど実際に抜いて元に戻した人はどれだけいるのか
そして本当に元に戻るのか

**-7.74Dさん** · 2018/02/11(日) 23:55:23.17

>>892
なぜ強度近視でレーシックを笑笑
医者ができるといっても普通はICL選ぶでしょ笑
調べなかったとは思えないし。
どこでやったか教えてよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:04:57.04

>>894
なにいってるの？実際に抜いた人がいなければいないほど成功して良いことじゃないのか？笑

それはリスクヘッジの利点であって本質的な効用の利点とは異なるよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:06:59.42

>>893
私は術後数年の人なんだけど、毎回、いくつもの検査をやるんだけど、検査の結果についての説明がない。
術前の説明は丁寧だった。
術後は、データ集めてるだけなんじゃないかと思う。
誰のための検査なのかわからない。
だけどなぜ診察に通っているかといえば、順調ではないから。
いつも「大丈夫です」しか言われない。
緩やかだけど着々と視力が落ちているし、OCTも赤い所多いんだけど。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:09:02.47

>>896
「レンズ替えるよりも追加でレーシックやりましょう、今なら無料にしておきます」

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:11:29.57

>>897
むしろなんで検査結果を聞かないの？
インフォームドコンセントもあるので聞く権利と開示する義務はあるはず。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:14:17.74

>>898
レンズをすぐにでも取り除かなければいけないて状態ではないてことやん

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:18:21.68

>>897
受けたのはレーシックですか？

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:20:01.22

>>895
ある程度は調べてたがここまで苦しむとは思ってなかったよ
当時はレーシックで済むならいいやぐらいにしか考えてなかったからな
医者も強度近視でレーシックするリスク説明しなかったしな
とりあえずクリニック最大手とだけ言っとくよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:21:15.95

>>899
予約が15分刻みで、時間おしてるのも次のお客さん待ってるのもわかってるし、突っ込んで聞きにくいのもある。
完全予約制で待たせないのもそこの売りだしね。
術後順調じゃない人に割く余裕はないんだろうな。
だけど自分の目のことだから、突っ込んで説明を求めたところ、別の病気の進行のことを初めて教えられた。
もっと早く聞くべきだったけど、教えてと乞わないと教えない診察や検査って誰のためだよ？と思う。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:23:13.45

>>901
スレタイの方です

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:32:48.58

>>896
だからそのリスクヘッジがどれだけ有効なのかなと
そこが担保されているならばここで多少嘘くさいマイナス面を書く人がいても怖くない訳で
手術として優秀なせいでそこが曖昧に感じる

症例数が多いクリニック二件の説明を聞いたけど取り出した人がいるか聞いたら
「いない」と「昔いたらしい」だった

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:37:00.83

取り出すのは中で粉砕して出すんでしょ？
入れるよりも高い技術がいるし、目にも負担かかるし、
実際のところ挿入する時以上の覚悟がいりそう

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:37:11.91

>>902
うーん、普通は－6D以上だとフェイキックて言われるけどな～？
自分も言われたし。
調べたなら強度近視でレーシックするリスク知ってるはすだよね？
なぜ聞かなかったのかが理解できない

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 00:48:22.99

>>907
最大手と言っても平気で説明なしにガイドライン破った手術勧めてくるってことだよ
俺の病院選びも間違ってたな
結論として俺の考えが甘かった、それだけ
後は回復を祈るのみ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 01:10:39.32

>>908
レーシックなのでスレ違いなんだよね…
最大手で検診して適応外になったっていう記事もツイートもちゃあるなかでいささか信じがたいのが本音です。

はい終わり

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 01:23:11.29

>>909
本当に出来ない奴は止められるだろうね
俺の場合、角膜が平均より厚めだったからギリいけただけ
それでも6d以上削るのに何の説明もないのはどう考えてもガイドライン違反なんだよな
ICLの方が良かったかもと思ってここ来たけどICLも光輪とかあるみたいだし何だかな

今度こそ終わりじゃあな

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 01:25:16.02

光輪がみえるなんて神々しいじゃないですか！

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 02:08:17.74

飛蚊症になるリスクは余り語られてないね

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 09:56:57.33

強度近視は大体すでに飛蚊もちだしな～笑
それもどのくらいの確率かを教えてー

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 10:09:23.56

>>908
ICL民からすればレーシック民全員考えが甘いようなもんだからまあね
君の回復を願ってるよ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 10:26:05.46

結局どこでフェイキック受けたらいいのか分からなくなってきたｗ
品川や神戸神奈川はなんとなく嫌だな

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 13:22:58.54

>>913
恐らく不安があるから肯定的な書き込みを数多くしているようだが、長期リスクは誰も分からないぞ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 13:27:35.93

レーシックも10年くらい前までは著名人も多く受けたりしていて、視力矯正の主流になる勢いだった
今の施術数は当時の9分の1
レーシック医が儲からなくなって今はフェイキックやってる

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 14:54:28.71

あんまりあるかわからない長期リスクを気にするなら生きていること自体がリスク
そら穴あきICL技術が生まれてから50年後に生まれりゃ良かったろうが
そのころにはまた長期リスク不明の新技術が取って代わってるだろうしね
リスクを考えて何もしないのもあり、自分なりによくリスクについて考えて手術を選択するのもあり
良く調べなかったり説明をしっかり聞かなかったりでリスクを理解しない患者や
そういう患者に必ずしも必要ではない手術を実施してしまうのが問題

穴あきICLがあるのにレーシックを勧めるのどうかと思う

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 15:51:42.34

1、ICLの指導医を希望するかどうか
２、金額（10～30万くらいの差）
３、取り扱ってるレンズ（STARR SURGICAL以外にもオランダ製、イギリス製があるらしい）
４、症例数
５、立地（日帰り時の帰宅、術後検診、定期健診）
６、HP及び病院の印象
７、研究等の実績

このあたりの何を重視するかじゃない？
あとは検査は無料の所が多いからとりあえず行って納得するまで色々質問すればいい
https://icl-info.com/clinic/

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 19:22:57.55

冨田実アイクリニックに老眼用ICLというメニューがあるんだけど老眼て進行性だよね
何年かごとにレンズを入れ替えるってこと？

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 19:25:27.47

日本は元々ICL導入するのが遅かったけど
北里大学の教授で今、山王病院の清水教授がホールICLを開発してブレイクスルー
急速に日本に普及したって感じでしょう

なので外国では主流な近視矯正方法ではないのかもしれない
ヨーロッパで主流なのはどの方法なのかなー？

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 19:33:45.78

>>920
レンズ出すのは
>>906
の通り、中で砕いて出すから目にかかる負担を考慮すると2回くらいまでだと何かの資料で読んだよ。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 19:46:31.60

老眼ICL詳しくないけど、光学的に近くにもピントを合わせるレンズなんじゃないの？
近くが見えなくなるのは視力が下がってるわけではなくピント調整機能の問題だからICLは何度も取り外ししないと思う。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 19:53:32.18

>>921
まぁホールICLかレーシックでしょう。
レンズの生産会社も検査会社も海外だし。
ホールICLの登場によって海外もブレイクスルーしたんじゃないでしょうか。

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 20:34:24.83

https://www.tomita-ginza.com/service/hibun/
飛蚊症てレーザーで治療できるのね
こんなんやっていーんかと怖くなったが

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 20:36:06.81

手術から約1ヶ月経過したけど、いつ検査しても視力が1.5だから逆に不安になってきたｗ
目に問題はないんだろうけど、検査が流れ作業的で視力検査も数回やってハイ終わりって感じ。
だからセカンドオピニオンで別のところでじっくり視力検査やってもらうことにしたｗ

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 20:44:46.01

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 22:06:55.35

米欧でもICLって主流なのか
レンズ会社が西欧のみってのは逆に不安もある
酷薄凶暴人種の白人だし売れさえすれば有色人種の目なんてどうでもいいと考えてそう

**-7.74Dさん** · 2018/02/12(月) 23:12:43.19

多分白人にも売ってると思うんですけど（指摘）