【日本上陸】MOSCOT【モスコット】

**-7.74Dさん** · 2008/05/31(土) 21:27:54

なかったのでたてました。

**-7.74Dさん** · 2009/08/31(月) 20:37:12

モスコット買うよりましでは？
　　　　　↓
　http://tartoptical.com/

**-7.74Dさん** · 2009/09/05(土) 21:46:19

モス

**-7.74Dさん** · 2009/09/06(日) 18:17:35

コット

**-7.74Dさん** · 2009/09/29(火) 03:48:00

最近藤井フミヤがかけてるベッコウっぽいサングラスはモスコじゃねぇか？

**-7.74Dさん** · 2009/10/03(土) 10:48:35

オクに新作モスのべっ甲って謳って出ているけど実際は日本未発売のべっ甲
新作はブラウンしか無いのだけれどねｗしかもＬサイズなんて勘弁してくり～

**-7.74Dさん** · 2009/12/11(金) 20:50:11

この間、モス扱ってた眼鏡屋を久々に覗いたら、モス、撤去されてた。
売れてないんだなぁ～とつくづく実感した。
一昔前に、意気揚々とモス購入した人達はどうしてるんだろうね。

**-7.74Dさん** · 2010/04/05(月) 12:42:50

もしかして日本で買えるモスコって日本企画とかのレプリカなの？

**-7.74Dさん** · 2010/04/05(月) 21:35:01

モスコットの蝶番の耐久性はどんなもん？

**-7.74Dさん** · 2010/04/07(水) 12:27:36

黒縁ってセルロイドなんですか？

**-7.74Dさん** · 2010/04/11(日) 11:34:14

定価じゃ買いたくないなぁ～どこかで値引きで買える所
ありませぬか？　オクでUSEDは却下で

**-7.74Dさん** · 2010/04/22(木) 12:06:09

モスコット買ういたいんだけどどこでかえばいいかな？
リアルに目が悪いのでその点含めてサービスがよいところがあったら
おしえてください。あっ場所はは東京です

**-7.74Dさん** · 2010/05/15(土) 10:32:52

>>252
銀座のビームスはやめとけ。レンズは別注しなきゃいかんし
店員も眼鏡に詳しくない。

**-7.74Dさん** · 2010/09/14(火) 15:18:42

雑誌「ポパイ」２０１０年１０月号表紙が最新のモスコットある。
（amazonで検索して下さい）
タートアーネルと何か関係があるようなコメントを宣伝文句にしている、
時遅く、ジョニー・デップが使用するのは、タートあることが周知の今、
どれだけの意味があるのか疑問であるのだが。

wikipediaのジョニー・デップを検索して欲しい。ジョニーデップが愛用
するモデルは、TART ARNEL である。

**-7.74Dさん** · 2010/10/21(木) 15:00:55

サイズSとMで掛け心地や印象結構変わったりする？
近くに取扱店ないから通販しようか迷ってるんだが誰が教えてください

**-7.74Dさん** · 2010/10/26(火) 19:06:34

S以外買っちゃだめ

**-7.74Dさん** · 2010/10/26(火) 21:24:35

>>256
ありがとう
Sが小さかったら困るしMにしようかと思ってたんだ
あなたのレスで助かりました

**-7.74Dさん** · 2010/11/18(木) 14:13:46

モスコットオリジナルは日本企画の単なる冠いただいただけの
日本のオリジナルって件はマジですか？

**-7.74Dさん** · 2010/11/18(木) 18:25:08

まあ、概ね間違いはないと思います。アメリカでも売っているモスコットもありますが、
アメリカではレプリカ扱い。イーベイ検索してごらんよ。
モスコットの最新作は、ポパイ2010・8月号表紙のに載っている奴ね。
タートアーネルに形状が以前より近くなったね。

中国製のアセテート（プラスチック）を２万以上で買うなら、本物のタートアーネル
セルロイドのアメリカ製ヴィンテージを買った方が良いかと。

モスコットや ttp://tartoptical.com は、レプリカなので１０代じゃないと恥ずかし
いぞ。

**-7.74Dさん** · 2010/11/20(土) 13:46:20

セルフレームで異張りが効くのはモスコじゃねーのかぁ？
タートのオリジナルって安っぽいけど形はいいってこと？
オクじゃバカ高いからなぁ～

**-7.74Dさん** · 2010/11/20(土) 22:47:36

↑アンタなんか中国製の偽物・安物で充分だろう。

**-7.74Dさん** · 2010/11/21(日) 11:42:48

>>↑アンタなんか中国製の偽物・安物で充分だろう。

　ぷ

**-7.74Dさん** · 2010/11/21(日) 21:13:55

モシコとかタートなどの黒縁がまともにかけられてる
人を見たことがない・・・ジョニデみたいにメガネくんにならない
かけかたってなんだろね？

**-7.74Dさん** · 2010/11/22(月) 14:12:36

掛けるの止めるのが解決策かｗｗｗ

**-7.74Dさん** · 2010/11/22(月) 21:44:30

セルフレームって蝶番がヘタリやすいけどみんなかけたり
はずしたりする？それとも寝たり風呂はいるとき以外は基本
はずさない？

**-7.74Dさん** · 2010/12/08(水) 17:09:46

ヴィンテージタートアーネル都内で試着できるお店↓

　　　　　　　　　↓

**-7.74Dさん** · 2010/12/09(木) 12:09:45

八丈島

**-7.74Dさん** · 2010/12/10(金) 01:43:19

>>265
へたる？

**-7.74Dさん** · 2010/12/10(金) 12:22:21

ペヨンジュン　モスコットかけてたね。
見た目がかっこよければかっこよく見えるんだねｗ
ジョニデのタートしかり。そもそも黒縁メガネの丸っこい形
似合うアジア人は少ないよね。

**-7.74Dさん** · 2010/12/16(木) 20:26:44

目は大丈夫か？

**-7.74Dさん** · 2011/02/14(月) 00:00:52

J○ＡとかオクでＴＡＲＴとかモスの黒縁やべっ甲買うと
デッドストックでも城っぽく斑点が浮いてて悲しいのに当たって
返品したことがあるんだけど。画像で分かりにくく小さいとか
光が当たっているのはほぼそれだと思う。
みんなはハズレ引いたことある？

**-7.74Dさん** · 2011/03/09(水) 21:55:28.09

ロイドで出してるモスコットってオリジナルとは違うの？
文字が金だったから、おれのは白いからさ・・・。

**-7.74Dさん** · 2011/04/25(月) 21:01:29.51

moscot lemtoshって、鼻あてが黒のものと透明のもの、二種類ありますか？

**-7.74Dさん** · 2011/08/09(火) 03:36:59.34

ビルダを買って、会社にかけていったらみんながみんな、それはないわって言ったｗｗｗ

眼鏡屋にだまされたかｗｗｗｗ

**-7.74Dさん** · 2011/10/27(木) 21:50:54.80

オク見て価格がおかしいのが多いから覗いてみたら、やっぱり中華かw

**-7.74Dさん** · 2011/11/09(水) 00:06:54.01

サイズS　M　のサイズをおしえてくれ。

S＝42/20　くらいか？

**-7.74Dさん** · 2011/11/11(金) 12:02:08.56

Ｓ＝42/22・М＝46/24

**-7.74Dさん** · 2011/11/11(金) 15:55:37.45

えー44/つくれよな・・。

モスコットの最近の復刻で金ロゴはかっこいいな。

**-7.74Dさん** · 2011/11/11(金) 20:03:22.45

所詮、偽物だから・デップ掛けてませんから

**-7.74Dさん** · 2011/11/11(金) 20:38:51.19

デップが掛けてるって言うたやないですか！！！
デップが掛けてるって言うたやないですか！！！
デップが掛けてるって言うたやないですか！！！

**-7.74Dさん** · 2011/11/13(日) 11:46:46.46

オクでデップ着ってモス売ってるのは違反申告するべきですか？

**-7.74Dさん** · 2011/11/14(月) 17:33:10.54

日本来日時にモスをデップにプレゼントしたときに１回だけかけたらしいよ
今時、モス＝デップなんて信じている奴は殆どいないでしょう

　　デップはタートアーネルです、常識ですね

**-7.74Dさん** · 2011/12/20(火) 06:30:29.50

モスのSかタートレプリカの44/24で迷い中…

**-7.74Dさん** · 2011/12/21(水) 20:54:43.05

あげ

**-7.74Dさん** · 2012/07/06(金) 12:01:02.10

moscotの本体の色とテンプルに記載されている色がちがっている場合、偽物でしょうか？
本物と偽物の見分け方、分かりますか？基本、箱とメガネケースあれば本物でしょうか？

**-7.74Dさん** · 2012/07/21(土) 20:54:27.97

プラスチックの中国製って二千円くらいが妥当じゃないの？
なんで二万円もするの？

**-7.74Dさん** · 2012/07/22(日) 02:02:02.66

>>286
君はこんなボッタクリブランドのことは忘れて
2000円で買えるフレームを買えばいい。

**-7.74Dさん** · 2012/07/24(火) 03:20:38.48

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1u_sBgw.jpg

この時点でゴミだな。

**-7.74Dさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

このブランドって似非インポなの？

**-7.74Dさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

本家はとっくの昔に潰れて、今のは商標権を買い取った日本の商社がやってるらしい。

**-7.74Dさん** · 2013/10/12(土) 12:11:52.89

いまだにジョニデめがねと言ってる奴がいたage

**-7.74Dさん** · 2013/10/23(水) 09:09:46.16

現行タートは商品を売るために雑なことを平気で言っていて
本家のタートファミリーも怒っています。
現行タートは、台湾の眼鏡店のオーナーの奥さんが
数年前、福井の鯖江に持ち込んで復刻生産を依頼した、お金儲けのための
プロジェクト」です。

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:37:14.83

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」

会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:37:58.55

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:38:36.17

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:39:42.41

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:40:18.24

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:40:58.49

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:41:33.10

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

**-7.74Dさん** · 2013/10/28(月) 11:42:05.36

ロッカーの一番奥の壁を誰かが蹴っ飛ばしたのかなんだかわからないけど
大きな穴があいて破損させた馬鹿がいたよね？
犯人つかまったの？
あれだけの穴があいていて音が聞こえなかったなんておかしいよね？
こんな不祥事はこの会社しかないだろうしあれだけ人が多いロッカーで誰も気がつかないのもこの会社だけｗ
アホＪＡＬグランドサービスｗ

**-7.74Dさん** · 2014/02/22(土) 21:06:27.36

モスコットあげ

**-7.74Dさん** · 2015/03/28(土) 10:41:55.17

最近ボスリントン特集でレムントッシュをみかけるようになったけど、
やっぱりジョニーのパクリなの？一本持っといた方がいいの？

**-7.74Dさん** · 2015/03/28(土) 10:43:09.73

旗艦店もオープンしたらしい。

**-7.74Dさん** · 2015/06/11(木) 13:47:34.27

オクで1円出品のやつが大量にあるんだけどあれって偽物なの？箱とかもちゃんとついてるんだけど
それともスレ読んだ感じだと売れてないから本物でも投げ売り？

**-7.74Dさん** · 2015/06/15(月) 21:04:37.20

100周年記念のフォールド買った
最高のバランスでめっちゃかっこいい

**-7.74Dさん** · 2015/10/24(土) 00:16:33.51

>>304
おれも気になったけど流石にアレ偽物でしょ？mosってあまり大量には入ってきてないらしく
大量に安く売るのはおかしいって正規の輸入店の店員は行ってたけど。
まぁ現物買ってないから適当なこてゃ言えないけど。おそらくオクで買ってるやつも
正規店のものと比べてみていないから偽物だとしても気が付くのかが不安だけど。

**-7.74Dさん** · 2015/10/24(土) 15:13:11.62

経験者の話が聞きたいage

**-7.74Dさん** · 2015/10/24(土) 19:03:58.21

偽物多すぎて、ブランド中古屋も偽物を正規くらいの値段で売ってるな…
まぁレムトッシュもアーネルの偽物みたいなもんだからどうでもいいのか

**-7.74Dさん** · 2015/10/24(土) 21:25:57.85

それは言えてる・・。ヤフオクで正規品と売っているけど。説明文に
「本物ですか？とは聞かないでください。」と書くのは昔から
偽物です。と言っているという前降りであるのは事実だけどね。

**-7.74Dさん** · 2015/10/25(日) 09:24:53.79

落札したらその足で正規店にもっていってニセモノだったら警察とヤフーに通報

ID停止＋臭い飯のオマケ付きをプレゼントしてやればいい。

偽物販売は犯罪だからな。

**-7.74Dさん** · 2015/10/26(月) 20:59:18.51

江戸川の業者のはニセモンだなｗ

**-7.74Dさん** · 2015/10/27(火) 12:04:35.85

>>285
ネットで買わないこと。が偽物を遠ざける最善策だよ。
ヤフオクのは見たところ8割は偽物だし1円売りのものは業者が偽物を「正規品」として
詐欺をやってるくらいだからな。

**-7.74Dさん** · 2015/10/28(水) 11:04:58.99

dovの話題ってないけどどうなの？

**-7.74Dさん** · 2015/10/29(木) 22:48:33.85

確かにヤフオクの業者のやつ悪質だよな。

**-7.74Dさん** · 2016/08/25(木) 07:46:45.98

　　　
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、
現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。。

眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、
見るに耐えない人間のカスばかりだ

白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。
そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、
幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ

学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、
こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。
眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。
目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。
その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。
レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、
専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。
専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは
眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ

業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、
わずか数時間の講習で受講証など出して、
さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。
とても医療とは言えないだろう

この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。
まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、
幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである。。。。

**-7.74Dさん** · 2017/03/22(水) 17:28:24.24

アメリカで260ドルだから27000円は換算普通だね。アセテートでいろんな形揃えてるのはいい

**-7.74Dさん** · 2017/04/28(金) 15:49:13.96

レムトッシュかけてる人いる？

**-7.74Dさん** · 2017/05/01(月) 05:02:28.36

初メタルフレーム検討してんだがアドバイスくれい。
初歩的なんだが、ゴールドかシルバーでめっちゃ迷ってる。
まず、色からちゃんと決めたいと思ってて。
シルバー買って後悔したとか、ゴールドの評判悪いとか経験談的なのある？

**-7.74Dさん** · 2017/05/02(火) 02:49:58.56

>>318
そんなの自分で決めろよマルチ

**-7.74Dさん** · 2017/05/12(金) 11:58:05.36

ツベで外人がレムトッシュのフェイクと本物の説明してるの見たんだが。
本物は掛けて左側のテンプルの先に馬車？のロゴマークがあるのが本物、無いのは偽物と説明してるんだが、ネット検索で正規取扱店と出てくるところに出てる物もマークがあるやつ、無いやつ両方あるんだけど…これはどういう事だろ？

箱のプリントも黄色っぽいやつは偽物って説明してるけどネットで正規取扱店とうたってるとこでも黄色っぽい箱のばかり。

**-7.74Dさん** · 2017/05/12(金) 12:04:37.96

あとソフトケースとハードケースの違いは古い新しいであるんだろうか？

**-7.74Dさん** · 2018/03/18(日) 04:58:33.52

レムトッシュ

**-7.74Dさん** · 2018/03/26(月) 21:13:33.61

皆さんネットで買ってます？店舗？

**-7.74Dさん** · 2018/03/26(月) 21:15:27.33

自分で自分に皆さんとか言ってるよ、このキチガイ

**-7.74Dさん** · 2018/03/26(月) 21:39:16.78

ハードオフに偽物が売ってて
8000位だったんだけど買いかな？
フレーム材質に不安があるが…

**-7.74Dさん** · 2018/03/27(火) 09:17:18.41

ハードオフって偽物売ってるの！？

**-7.74Dさん** · 2018/03/27(火) 10:22:08.60

テンプルに馬車（？）のマークがない
テンプルの芯がギザギザじゃない
グニャグニャ曲がる

これってよくヤフオクに出てる偽物だよね？
詳しくないやつが適当に値付けしてんのかもしれんが
本物と思ってたら8000円てことはないと思うから
偽物と知っててしらばっくれてるようにも思う

**-7.74Dさん** · 2018/03/27(火) 20:17:19.61

店に行って返品できんの？

**-7.74Dさん** · 2018/03/29(木) 07:43:16.77

正当な理由があれば出来るだろ？

**-7.74Dさん** · 2018/04/13(金) 07:21:34.84

レムトッシュかけている人はどのサイズですか？

**-7.74Dさん** · 2018/04/13(金) 09:18:47.43

日本人なら46くらいがいいと思いますよ。

**-7.74Dさん** · 2018/04/13(金) 23:47:56.47

ありがとうございます！
44だと小顔向きになりますか？

**-7.74Dさん** · 2018/04/14(土) 00:38:22.57

かなり小さいので男性は目と目の距離が近くないと難しいでしょうね

**-7.74Dさん** · 2018/04/14(土) 10:20:04.56

了解です。
ありがとうございます！

**-7.74Dさん** · 2018/05/13(日) 21:51:57.68

青山モスコットって、検眼の精度大丈夫？

**-7.74Dさん** · 2018/06/07(木) 21:22:45.41

青山店の検眼って大丈夫ですか？

**-7.74Dさん** · 2018/06/08(金) 06:25:56.98

検眼の精度が心配

**-7.74Dさん** · 2018/06/15(金) 20:23:53.99

どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

ZA7RN

**-7.74Dさん** · 2018/06/18(月) 06:12:42.71

東京直営店でレムトッシュ買った、指名買いだから避けられなかったけど、接客された気が全然しない体験だった。ここの男性スタッフ最悪だわ。

**-7.74Dさん** · 2018/06/27(水) 22:05:25.55

ブランドキャラクターのファンキーなおじさん、あれ誰？

**-7.74Dさん** · 2018/07/29(日) 05:51:03.65

モスコットってホントに偽物多いよね？
ヤフオクで試しにとレムトッシュ買ってみて調べたら完全に偽物だったｗ
で、レムトッシュって、テンプルの先に押し車のマークが入ってるのは本物ってことでOK？

**-7.74Dさん** · 2018/08/03(金) 23:40:07.93

偽物の偽物は本物？