土建大好き長野市政を語ろう
シンプルな疑問なんだけど、いいかな?
なぜ鷲沢氏が初当選してから「4年目」なの?
この年に市の大きな事業でもあったのかな?
マジで詳しくないのよ、誰か解説頼む。
どんな事業があっていくら使ったか、市の公的なソースをつけてくれるともっと助かる。 ごめん、「4年目」じゃなくて「初当選してから4年が経ち」だったね。
でも、今まで数字の「意味」が問題になってたのはそう言う事だよね?
どんな市の事業があってどれだけ使ったのか?
どれが適切でどれが不適切なのか?
市民の判断のためにも市の公的なソースをつけて解説してくれると助かる。 >>299
勘違いしてないか
不正を判定するのはルール通りやっているかどうか
どう感じるかではない
>>1
>県都を自称する長野県の寄生虫長野市の市政について語るスレです。
おそらく資料を貼り付けてるのは松本市民 おそらくというか、そんなの火を見るよりも明らかだろw 今や松本に限らず県内どこの自治体の奴が長野市批判してもおかしくない現状だぞ 中南信はどこも快くは思ってないだろうが、ここまで粘着するのは松本人しかいない 最近芸術館wの話題をとんと耳にしないが一体どうなってんの? ドローン:長野市、20日から禁止 公園、遊園地707施設内 /長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20151113ddlk20010143000c.html
普通に市政の議論が出来る流れになるように長野市関連のニュースを貼ってみる 土建の目利きが揃ってんのに
免震ゴムでは騙されちゃったよね
更に杭打ちもなんて事になったら笑うよ
新市庁舎 なお、下二つ(産経と信毎)の記事によれば市有施設2件のうち1件は偽装は無かった模様 ところで俺もコピペ師には>>300>>301の疑問に答えてもらいたい 耐震補強費も他自治体の現実的な金額とは余りにかけ離れた数字だった記憶 それを示す資料とか過去の記事とか出るかな?
市政批判自体は必要で重要だけど確かな根拠がないと深い議論にならないしね… >>316
一部リンク切れも有りますがまあ参考程度に なるほどね
市の第1庁舎を建て替えという形で耐震対策をとる事としたけど
「耐震改修でいいじゃないか、他でもそうしているケースはある」
そういうお話だね
このホームページの主が飽きてしまったのか
市庁舎のコンクリートの強度や中性化の詳細なデータが紹介されず
そのままになっているっぽいのが残念だけど
こういう批判の視点がある、あったと言うのは把握した
こういう批判があったんなら市議会やマスコミも取り上げたと思う
市政側や支持者からの反論だってあっただろう
賛否両論いろいろあったはず
それを調べて行けば議論がもっと深くなりそうだね 俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いで〜す(笑)
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから4年が経ち、2期目に入った年。
平成17年 建設資材会社売上高ランキング
当年順位 社名 平成17年度売上高 対前年度比伸長率
4 炭平コーポレーション 16,720 1859.8% (誤植じゃないよ)
5 (株)本久 15,887 114.4%
平成26年度長野県内企業売上高ランキング(帝国データバンク調べ・速報)
順位 66 本久 19,563 7.5%伸び
順位 80 炭平 17,448 6.3%伸び
※全100社中4割強が前年割れ >>300
>>301
>>314
自分で調べてみたら?ひとまかせじゃなくて
コピペの数字が間違っているというのなら
不利益を被る人が
たとえば訴えればいいしね
そのほうが白日の下になる
ちなみにソースはこれ
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm いや、数字そのもののソースは問題になってないだろ
>>300>>301を読む限り マナーは良くないけど>>300>>301をコピペさせてもらう
議論が噛み合ってないぞ
300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:20:49.77 ID:1XCBRgcO0
シンプルな疑問なんだけど、いいかな?
なぜ鷲沢氏が初当選してから「4年目」なの?
この年に市の大きな事業でもあったのかな?
マジで詳しくないのよ、誰か解説頼む。
どんな事業があっていくら使ったか、市の公的なソースをつけてくれるともっと助かる。
301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 11:39:16.79 ID:1XCBRgcO0
ごめん、「4年目」じゃなくて「初当選してから4年が経ち」だったね。
でも、今まで数字の「意味」が問題になってたのはそう言う事だよね?
どんな市の事業があってどれだけ使ったのか?
どれが適切でどれが不適切なのか?
市民の判断のためにも市の公的なソースをつけて解説してくれると助かる。 >どんな市の事業があってどれだけ使ったのか?
>どれが適切でどれが不適切なのか?
ソースの提示だけじゃ意味がなくて
そこまで踏み込んだ議論がなければダメって話なんだけど 今までの流れがループしてめんどくさいから俺もテンプレート作るか
コピペが現れたら適当に貼っといて
↓
・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、このコピペ活動を市民がどう感じるかも市民の自由です。 必死な人たちがいますね。
まあどこの人たち、あるいは人、かは、
読んだ長野市民が判断すればいいのです。
数字の正当性については、
間違っているというのならば、
ここが重要です、
それこそ正当な数字を、
ソースを示しつつ、
掲示しましょう。
とまあ、とてもシンプルですね。 早速使わせてもらうぜ!!
>>330
・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、このコピペ活動を市民がどう感じるかも市民の自由です。 さあさあ、その数字と土建行政との関係の立証責任、ソースの提示義務はそっちだぜ?
プロ市民クン?
君がプロ市民じゃないというならその証拠を出してね♪ >>320の他にも何かソースはあるかい?
技術的な事はよくわからんのでデータとか出されても俺自身はわからんけど
コピペもどうせならこっちを話題にしろよ なんか必死ですね。
ソースはこれ
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
間違っているというのなら、
正しいとする数字とソースを示してくださいね。
長野市民ではあるけれど、市か給料をもらっているどころか、
市民税と固定資産税など納めていますから、
アマチュア市民ですよ。
あなた方はもしかして、
コーポレーションの方がた? >・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
>・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。
プロ市民という主張が間違っているというのなら、
正しいとするソースを示してくださいね。
さあさあ、どうした? ソースが正しくても、そのソースが直接の証明になってないから馬鹿にされてるんだよー
どこのセクトの人間か知らんけど わたしは一度たりともプロ市民です、
とは書いていないですよ。
そう決めつけるからには、
論理的にかつ、
正当なソースを示しながら論じてくださいね。
ちなみに、
日本共産党と
公明党は
ヘドが出るほど嫌いですよ。
社会民主党はもはや死に体ですから論外だし。
まあっぶちゃけ、
支持政党は無いですがね。
ただし、
政治的無関心層にも属しませんが。
さあ、どうぞ。 結局、プロ市民じゃないというソースは出ないのね?
自分が要求して来た事を逆に要求されると逃げを打つダブルスタンダード!
これを市民がどう判断するかな? プロ市民、と決めつけるソースも出ないのね。
明日から月末まで海外出張だからお休みしますよ。 君が「プロ市民じゃない」というソースを出せば全て解決
君が要求して来たのと同じ要求
さあ、市民がどう判断するか?
>明日から月末まで海外出張だからお休みしますよ。
行ってらっしゃい
ああ、論破されて逃げ出すんじゃないと言う証拠も欲しいな
さあ、市民がどう判断するか? 明日になったらしれっと
「私はコピペさんじゃないけど、この人の言ってる事は正しいと思うよ」
みたいな書き込みしたりしてな やっと落ち着いたのかな?
コピペさんの言い分は例えてみれば
「お前の通帳の残高は○○年で急に増えてるじゃないか! これは盗みで得た金だな!」と難癖つけて
「残高の数字が盗みの証拠になるのか? 盗みをしたと言うならその証拠を出してくれよ」と反論されたら
「この数字が歪曲と言うなら正しい数字を出せ」と返す位の訳のわからなさだからな
市政がクリーンとも思っていないけど流石にあのコピペさんの批判論の立て方はどうかと思う
市政を批判する人があの同類だと思われると迷惑だわ
それよりも市政の今の話題って事で
「保健所共同設置」へ県と長野市が8市町村交え検討
http://www.sankei.com/region/news/151119/rgn1511190051-n1.html 今気がついた
コピペさん>>337で「日本共産党」って言い方してるね
普通の人は単に「共産党」だよね
役人やマスコミが正式名称で呼ぶ時を除けばこんな言い方する人は限られるよね 松本深志早大OBにして稀代の論客
松本が誇る斉藤亀吉の専用スレだな 勝手にだけどコピペさんへのテンプレートを少し改変させてもらったよー
・コピペの数字が表しているのは売上そのもので、それを超える意味のある数字ではありません。
・コピペの数字の正誤やソース元の信憑性は今のところ問題になっていません。
・正しかったとしてもコピペの数字が「土建行政」との関係の直接の証明になっていない事が問題なのです。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明出来なければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、あなたのコピペ活動をどう感じるかも市民の自由です。 言い方はそれぞれ違うけど「その数字だけじゃ証明にならない」って意味の事を
いろんな人から何度もつっこまれてるのにそこだけ読めないらしいんだよねえ
「数字が間違ってるなら正しいソースくれw」って論点をずらして逃げるんだよな http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
読んだ市民が判断するだけでしょ。
何そんなに必死なのかなあ。
自分で墓穴を掘っているとしか市民に思われないかもしれない。
数字も正当なものでないなら、正当なものを出してほしい。
私は数字のソースをしめしていますよ。
それが不適切なら真っ当な根拠を示してくださいね。
正式名称を使ったら共産党とする確かな根拠は?
それも示して下さいね。
私は、
日本共産党と創価学会は唾棄するほど嫌いです。
それが何か?
土建屋さんかどうかは知らないけれど、
どの主張も根拠が希薄。
何度も書きますが、
現在私はただ数字を示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しい数字を出して示してください。
アカンタビリティはあなた方にあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しい数字を示してください。
私からはただそれだけ。 松本市スレが立ったけどすぐに削除されたね
共産党員必死だな なんか必死ですね。
貴方がプロ市民と言うソースは>>334 >>337
間違っているというのなら、
正しいとするソースを示してくださいね。 何度も書きますが、
現在私はただソースを示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しいソースを出して示してください。
アカンタビリティはあなたにあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しいソースを示してください。
私からはただそれだけ。 ・コピペの数字が表しているのは売上そのもので、それを超える意味のある数字ではありません。
・コピペの数字の正誤やソース元の信憑性は今のところ問題になっていません。
・正しかったとしてもコピペの数字が「土建行政」との関係の直接の証明になっていない事が問題なのです。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明出来なければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、あなたのコピペ活動をどう感じるかも市民の自由です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/337
読んだ市民が判断するだけでしょ。
何そんなに必死なのかなあ。
自分で墓穴を掘っているとしか市民に思われないかもしれない。
根拠も正当なものでないなら、正当なものを出してほしい。
私は根拠をしめしていますよ。
それが不適切なら真っ当な根拠を示してくださいね。
何度も書きますが、
現在私はただ根拠を示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しい根拠を出して示してください。
アカンタビリティはあなたにあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しい根拠を示してください。
私からはただそれだけ。 ださ
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20151211&id=0267614&action=details
長野市芸術館大ホールに「ステージの一部が見えない席」が約90席あることが発覚 >>361
電波コピペと違って、こういう明確な事についての批判はいいんだけどねー
って言うか、これ、どうするんだ…… 【政治】民主党・小見山参院議員の資金管理団体がRIZAP(ライザップ)に75万円支出
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448657402/
【民主党】小見山幸治参院議員(53)、政治資金でライザップに75万円支出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448658297/
民主党・小見山議員、政治資金でRIZAP
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1448760213/ >>364
よそは知らんがここじゃプロ市民の方が勢いがいいけどな 長野市が誇る土建屋四天王のトップである北野建設の創業者が亡くなりました。合掌
スミヘイと本久は弔問に行かなきゃね 俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いで〜す(笑)
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから4年が経ち、2期目に入った年。客観的事実ね。
平成17年 建設資材会社売上高ランキング
当年順位 社名 平成17年度売上高 対前年度比伸長率
4 炭平コーポレーション 16,720 1859.8% (誤植じゃないよ)
5 (株)本久 15,887 114.4%
平成26年度長野県内企業売上高ランキング(帝国データバンク調べ・速報)
順位 66 本久 19,563 7.5%伸び
順位 80 炭平 17,448 6.3%伸び
※全100社中4割強が前年割れ
あ、ちなみに、俺はプロ市民ではないよ。そんなことを一度たりとも書いたことないのは、
過去スレをよめばわかるよ。
俺のことプロ市民と勝手に決め付けてきたんだから、
根拠を示してね。それが筋だよ。
何度も書くけれど、これを読んだ市民が判断するだけのこと。
別にいいじゃないか、と読み取る市民もいるだろうしね。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/337
読んだ市民が判断するだけでしょ。
何そんなに必死なのかなあ。
自分で墓穴を掘っているとしか市民に思われないかもしれない。
根拠も正当なものでないなら、正当なものを出してほしい。
私は根拠をしめしていますよ。
それが不適切なら真っ当な根拠を示してくださいね。
何度も書きますが、
現在私はただ根拠を示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しい根拠を出して示してください。
アカンタビリティはあなたにあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しい根拠を示してください。
私からはただそれだけ。 >>373
・コピペの数字が表しているのは売上そのもので、それを超える意味のある数字ではありません。
・コピペの数字の正誤やソース元の信憑性は今のところ問題になっていません。
・正しかったとしてもコピペの数字が「土建行政」との関係の直接の証明になっていない事が問題なのです。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明出来なければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、あなたのコピペ活動をどう感じるかも市民の自由です。 >>369で馬鹿にされたからコピペ再開するとはわかりやすい奴だな…… >>246を改変して今作った
プロ市民くんが湧いてでたね。
もしもプロ市民でないというなら、
実名で所属組織も明示しなさいね。
私は真実を書き込んでいるだけ。
ご覧のとおりね。 コピペさんの論理に則って考えれば、コピペさんについても市民が好きに判断する事であって
「コピペさんがプロ市民でもいいじゃないか」って市民もいるだろうし
それはさておき、記事の追加
見えにくい座席、かさ上げで対応 芸術館問題で長野市
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20160108/CK2016010802000012.html
かさ上げで視界改善 市が対応策 /長野
http://mainichi.jp/articles/20160108/ddl/k20/040/180000c そうそう
コピペさんも何を書かれようが気にしなきゃいい
「コピペさんがプロ市民でも別にいいじゃないか!」
そういう人だっているだろうし マジですか?
平昌五輪はやはり無理? 深刻な雪不足で長野での代替開催も検討か
深刻な雪不足…2018年平昌五輪「開催地変更」に現実味
http://news.livedoor.com/article/detail/11080492/ 土建屋集団に嫌悪するとプロ市民呼ばわりされるらしい(笑)
前回の知事選では土建屋集団の信濃会が推薦する腰原を支持したのが長野市を中心とした北信だけだったな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) ソース・根拠の不備を指摘するとプロ市民に土建屋呼ばわりされるスレで何言ってるんだ? 住んでない奴が叩き目的で市政を語ろうとしてるスレだからな 臭いものには蓋しておきたいゲス長野市民はそりゃこんなスレ来ないわな 0373 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/07 20:21:45
俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いです(笑)
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから4年が経ち、2期目に入った年。客観的事実。
平成17年 建設資材会社売上高ランキング
当年順位 社名 平成17年度売上高 対前年度比伸長率
4 炭平コーポレーション 16,720 1859.8% (誤植ではない)
5 (株)本久 15,887 114.4%
平成26年度長野県内企業売上高ランキング(帝国データバンク調べ・速報)
順位 66 本久 19,563 7.5%伸び
順位 80 炭平 17,448 6.3%伸び
※全100社中4割強が前年割れ
就活中の皆さん。隠れた高成長企業があります。
参考にしてください。
あ、ちなみに、俺はプロ市民ではないですよ。
そんなことを一度たりとも書いたことないのは、
過去スレをよめばわかる。
俺のことプロ市民と勝手に決め付けてきたんだから、
どういうところからプロ市民とするのか、きちんと根拠を示して下さいね。それが筋。
何度も書くけれど、これを読んだ市民が判断するだけのこと。
別にいいじゃないか、と感じる市民もいるだろうし。 めんどくさいから>>374-377読んで、プロ市民クン。 ……………………
熊本大地震発生時に「ななつ星in九州」は熊本県にいた!
https://www.youtube.com/watch?v=aTchYNxoZYw
…………………… 【地震】共産党、熊本地震募金と称し集めた募金を北海道5区補選支援と党躍進のために使用か
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460972977/
【地震】共産党、救援名目で北海道補選や活動資金集め?小池書記局長、不適切な対応認める
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460974526/ 『集団ストーカー認知・撲滅』安倍幾多郎・著
職場・ご近所にデタラメ・嘘の悪評を吹聴、盗聴、盗撮、窃盗、器物破損、不法侵入、騒音、つきまとい、危険人物に仕立て上げ周囲で監視・仲間はずれ、親しい人との仲を裂く、あるいは偶然を装った嫌がらせなどを集団でしつこく繰り返し行い、
ターゲットを精神的に追いつめ、証拠を残さずに、自殺・社会的抹殺へと追い込むとても恐ろしい闇の犯罪ビジネスの存在をご存知ですか?あなたも突然狙われるかもしれません。
企業のリストラ工作、地上げ業者の追い出し工作、遺産相続者を狙った財産のっとり、企業・個人による競合相手の抹殺、個人的な恨み、理不尽で異常な嫉妬、単に気に入らないから、生意気だから、生活音がうるさいから、
(結婚して、子供ができて、家を買ってなど)幸せそうだから不幸にさせたい、あの人物さえいなければ出世できるのに、あの店さえなければ繁盛するのに、異性関係のトラブル、仕事上のトラブル、ある団体の構成員とのトラブルによる逆恨み、
ご近所とのトラブル(地域の防犯ネットワークの監視対象者に強引に仕立て上げる)など様々な理由が原因となるので、いつ誰が被害者にさせられたとしても全くおかしくないのがこの「集団ストーカー」という犯罪です。
現在、不運にも被害者となってしまわれた方またはそうでない方にもこの本を一読されることをおすすめしたいと思います。
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