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土建大好き長野市政を語ろう
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/28(水) 21:09:27.10ID:sFH4yo1f0
「プロ市民」系の人達って尤もらしく数字や資料を切り貼りして印象操作するからな。
すごくわかりやすい例が「従軍慰安婦」。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/28(水) 23:27:23.96ID:V6CTmvzR0
誰もあんな数字気にしてねーよなに必死こいて説得してんだよ
あと長野市民結構覗きに来てると思うぞ
波風立てたくないからほとんど素通りしてるだけでな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/29(木) 01:30:57.51ID:uoLZJi2l0
自分長野市民だけどつまらん事で他市町村から馬鹿にされるのはウンザリ
高野さんをキチンと当選させておけば全く違った市政が在った筈なのに・・
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/29(木) 18:59:41.37ID:9nrv3tOD0
>>260

だからあ〜
数字を見て長野市民がどう考えるか
だよ〜ん
誰も何も感じなっかったらそれだけのことだよ〜ん

俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いで〜す（笑）
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから４年が経ち、２期目に入った年。

平成17年　建設資材会社売上高ランキング
当年順位 　　　　　社名 　　　　　　平成17年度売上高 　　対前年度比伸長率
　　4 　　　炭平コーポレーション　　16,720 　　　　　　　1859.8% （誤植じゃないよ）
　　5 　　　（株）本久 　　　　 　　　　15,887 　　　　 　　　114.4%

平成26年度長野県内企業売上高ランキング（帝国データバンク調べ・速報）
順位 　66 　本久 　 　19,563 　7.5％伸び
順位 　80 　炭平 　 　17,448 　6.3％伸び
※全100社中４割強が前年割れ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/30(金) 13:53:29.49ID:LyviTQR10
>>265
数字をみた長野市民に任せればいいだけのこと
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/30(金) 21:43:29.02ID:9OZNWzAm0
だからこの数字の意味がわからないから訊いてるんじゃないの？
つーか、俺もよくわからん
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/31(土) 10:57:54.50ID:h8WTd4ge0
コピペしてる奴は悪魔の証明を平気で言い続けてる
頭がすこぶる悪くて
自分が何やってるか理解出来てない
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/31(土) 12:23:27.41ID:24QRDjBB0
コピペひたすら貼り続けてる奴は、市長が赤い左翼都市の人だから
自民系の保守派右寄り土建行政が気に入らないんだろ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/31(土) 16:24:10.74ID:5r68Agnb0
歪曲された内容なら間違いを指摘すれば良いだけだし
コピペが事実なら毎回ふーんつってスルーしておけば良いのに
市政でもスポーツでも必ず>>270みたいなズレた奴が現れるｗ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/01(日) 00:57:33.79ID:XqYTBd4w0
論点違くね？？？
数字が事実か歪曲かって話じゃなくて、この数字の羅列に何の意味があるのかって話じゃね？？？
ツッコミの始まりの>>244>>245ってそういう話だと思ってたんだけど？？？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/01(日) 01:27:14.30ID:feFc401g0
数字の羅列のみに“意味”なんか有るわけねーじゃん、馬鹿？
その羅列から何を推考し因果関係を突き詰めたかの結果に意味が有るんだから
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/01(日) 01:33:37.01ID:XqYTBd4w0
だからその意味がわからないし貼り続けてる人の意図もはっきりしないし説明もないから
物議を醸してるんでしょ？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/01(日) 02:55:14.98ID:/2xFjxiC0
＞厚顔無恥なバカは指摘しないと理解できない

いちいち理解させようとする行為自体が無意味

＞だからその意味がわからないし貼り続けてる人の意図もはっきりしないし説明もないから
物議を醸してるんでしょ？

いちいち意図とか説明とか求める行為自体が無意味


奴の手のひらの上で踊らされてるだけな事をいい加減理解しろよお前らほんと無能だな
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/01(日) 10:09:34.11ID:XqYTBd4w0
これは都合の悪い数字なんだって言うなら具体的に解説してくれてもいいだろ？？？
数字の意味の解説もなしにこれをどう感じるかは市民しだいって貼り続けるの？？？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/02(月) 03:15:09.83ID:ZXyftzP80
>>281
その通り
長野市民を困らせて混乱させたいだけだろ
なのにおまえら意味だの議論だの相変らずクドクドとキモいったらありゃしない
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/02(月) 21:47:18.24ID:OJ6qbl1U0
そもそもこのスレって土建関係しか語っちゃいけないの？
市政には教育とか防災とか医療福祉とかいろいろなテーマがあると思うんだけど……。
シンプルだけど前のスレのタイトルの方が良かったな。
土建問題で市政を批判したいならすればいいけどタイトルで締め出すような事はして欲しくないなあ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/03(火) 13:59:52.02ID:GchcK4T/0
なんか長野市政って土建関係含め相当闇が深そうだ・・・
そして臭いものに蓋を徹底している感じで凄く不気味
どうしてこうなっちゃったか
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/04(水) 12:24:01.69ID:5ViiiWw10
俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いで〜す（笑）
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから４年が経ち、２期目に入った年。

平成17年　建設資材会社売上高ランキング
当年順位 　　　　　社名 　　　　　　平成17年度売上高 　　対前年度比伸長率
　　4 　　　炭平コーポレーション　　16,720 　　　　　　　1859.8% （誤植じゃないよ）
　　5 　　　（株）本久 　　　　 　　　　15,887 　　　　 　　　114.4%

平成26年度長野県内企業売上高ランキング（帝国データバンク調べ・速報）
順位 　66 　本久 　 　19,563 　7.5％伸び
順位 　80 　炭平 　 　17,448 　6.3％伸び
※全100社中４割強が前年割れ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 16:21:58.25ID:qTuR1kbi0
何度もそれコピペしてるけど
病気だわこれ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/04(水) 18:50:58.27ID:sf5+3K0t0
>>294
ありがとう！
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 10:52:44.09ID:1SgnpI3t0
長野市政スレを保守します。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/09(月) 11:20:49.77ID:1XCBRgcO0
シンプルな疑問なんだけど、いいかな？
なぜ鷲沢氏が初当選してから「４年目」なの？
この年に市の大きな事業でもあったのかな？
マジで詳しくないのよ、誰か解説頼む。
どんな事業があっていくら使ったか、市の公的なソースをつけてくれるともっと助かる。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 11:39:16.79ID:1XCBRgcO0
ごめん、「４年目」じゃなくて「初当選してから４年が経ち」だったね。

でも、今まで数字の「意味」が問題になってたのはそう言う事だよね？
どんな市の事業があってどれだけ使ったのか？
どれが適切でどれが不適切なのか？
市民の判断のためにも市の公的なソースをつけて解説してくれると助かる。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 17:51:42.49ID:eiDSQnEC0
>>299
勘違いしてないか
不正を判定するのはルール通りやっているかどうか
どう感じるかではない

>>1
＞県都を自称する長野県の寄生虫長野市の市政について語るスレです。

おそらく資料を貼り付けてるのは松本市民
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 07:26:48.70ID:F92N/Va20
土建の目利きが揃ってんのに
免震ゴムでは騙されちゃったよね
更に杭打ちもなんて事になったら笑うよ
新市庁舎
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 15:24:22.09ID:NKt9NA3k0
くい打ちデータ不正：旭化成建材工事に長野市の２施設　使用は継続　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20151031ddlk20040182000c.html
旭化成建材がくい打ち3040件　長野の市有施設２件
http://www.shinmai.co.jp/news/20151031/KT151030FTI090016000.php

市施設データ偽装　長野市「使用問題ない」　安全性の根拠提出要求へ
http://www.sankei.com/region/news/151105/rgn1511050040-n1.html
長野市ものづくり支援センター　くい13本でデータ流用　旭化成建材
http://www.shinmai.co.jp/news/20151105/KT151104FTI090045000.php

少し前の記事だけどこういうのがあるな
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/15(日) 16:04:08.42ID:NKt9NA3k0
それを示す資料とか過去の記事とか出るかな？
市政批判自体は必要で重要だけど確かな根拠がないと深い議論にならないしね…
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/17(火) 13:59:56.12ID:LvsnDhBq0
なるほどね
市の第１庁舎を建て替えという形で耐震対策をとる事としたけど
「耐震改修でいいじゃないか、他でもそうしているケースはある」
そういうお話だね

このホームページの主が飽きてしまったのか
市庁舎のコンクリートの強度や中性化の詳細なデータが紹介されず
そのままになっているっぽいのが残念だけど
こういう批判の視点がある、あったと言うのは把握した

こういう批判があったんなら市議会やマスコミも取り上げたと思う
市政側や支持者からの反論だってあっただろう
賛否両論いろいろあったはず
それを調べて行けば議論がもっと深くなりそうだね
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 01:37:21.51ID:UWAm7FX60
あげ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 01:39:58.09ID:UWAm7FX60
俺も自分たちが正義だって言う感じですかした共産党大っ嫌いだけれど、土建屋行政治も嫌いで〜す（笑）
因みに平成17年は前市長鷲沢正一が初当選してから４年が経ち、２期目に入った年。

平成17年　建設資材会社売上高ランキング
当年順位 　　　　　社名 　　　　　　平成17年度売上高 　　対前年度比伸長率
　　4 　　　炭平コーポレーション　　16,720 　　　　　　　1859.8% （誤植じゃないよ）
　　5 　　　（株）本久 　　　　 　　　　15,887 　　　　 　　　114.4%

平成26年度長野県内企業売上高ランキング（帝国データバンク調べ・速報）
順位 　66 　本久 　 　19,563 　7.5％伸び
順位 　80 　炭平 　 　17,448 　6.3％伸び
※全100社中４割強が前年割れ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 14:09:56.20ID:UWAm7FX60
>>300
>>301
>>314
自分で調べてみたら？ひとまかせじゃなくて
コピペの数字が間違っているというのなら
不利益を被る人が
たとえば訴えればいいしね
そのほうが白日の下になる
ちなみにソースはこれ
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 14:44:14.72ID:NpEzhsfx0
マナーは良くないけど>>300>>301をコピペさせてもらう
議論が噛み合ってないぞ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 11:20:49.77 ID:1XCBRgcO0
シンプルな疑問なんだけど、いいかな？
なぜ鷲沢氏が初当選してから「４年目」なの？
この年に市の大きな事業でもあったのかな？
マジで詳しくないのよ、誰か解説頼む。
どんな事業があっていくら使ったか、市の公的なソースをつけてくれるともっと助かる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 11:39:16.79 ID:1XCBRgcO0
ごめん、「４年目」じゃなくて「初当選してから４年が経ち」だったね。

でも、今まで数字の「意味」が問題になってたのはそう言う事だよね？
どんな市の事業があってどれだけ使ったのか？
どれが適切でどれが不適切なのか？
市民の判断のためにも市の公的なソースをつけて解説してくれると助かる。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 14:47:38.95ID:NpEzhsfx0
＞どんな市の事業があってどれだけ使ったのか？
＞どれが適切でどれが不適切なのか？

ソースの提示だけじゃ意味がなくて
そこまで踏み込んだ議論がなければダメって話なんだけど
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/18(水) 15:14:51.70ID:NpEzhsfx0
今までの流れがループしてめんどくさいから俺もテンプレート作るか
コピペが現れたら適当に貼っといて
↓
・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、このコピペ活動を市民がどう感じるかも市民の自由です。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 02:17:14.06ID:2C1Hm/eT0
必死な人たちがいますね。
まあどこの人たち、あるいは人、かは、
読んだ長野市民が判断すればいいのです。
数字の正当性については、
間違っているというのならば、
ここが重要です、
それこそ正当な数字を、
ソースを示しつつ、
掲示しましょう。
とまあ、とてもシンプルですね。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 02:41:45.01ID:zGvpEKog0
早速使わせてもらうぜ!!
>>330
・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、このコピペ活動を市民がどう感じるかも市民の自由です。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 02:45:17.73ID:zGvpEKog0
さあさあ、その数字と土建行政との関係の立証責任、ソースの提示義務はそっちだぜ？
プロ市民クン？
君がプロ市民じゃないというならその証拠を出してね♪
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 02:58:45.01ID:zGvpEKog0
>>320の他にも何かソースはあるかい?
技術的な事はよくわからんのでデータとか出されても俺自身はわからんけど

コピペもどうせならこっちを話題にしろよ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 15:43:47.56ID:xMa75WYL0
なんか必死ですね。
ソースはこれ
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm
間違っているというのなら、
正しいとする数字とソースを示してくださいね。
長野市民ではあるけれど、市か給料をもらっているどころか、
市民税と固定資産税など納めていますから、
アマチュア市民ですよ。

あなた方はもしかして、
コーポレーションの方がた？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 17:37:20.98ID:zGvpEKog0
＞・コピペのソース元や数字の正誤は今のところ問題になっていません。
＞・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明できなければなりません。

プロ市民という主張が間違っているというのなら、
正しいとするソースを示してくださいね。

さあさあ、どうした？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 17:40:00.80ID:zGvpEKog0
ソースが正しくても、そのソースが直接の証明になってないから馬鹿にされてるんだよー
どこのセクトの人間か知らんけど
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 18:04:03.83ID:TOOkcNOM0
わたしは一度たりともプロ市民です、
とは書いていないですよ。
そう決めつけるからには、
論理的にかつ、
正当なソースを示しながら論じてくださいね。

ちなみに、
日本共産党と
公明党は
ヘドが出るほど嫌いですよ。
社会民主党はもはや死に体ですから論外だし。
まあっぶちゃけ、
支持政党は無いですがね。
ただし、
政治的無関心層にも属しませんが。

さあ、どうぞ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 18:25:59.15ID:zGvpEKog0
結局、プロ市民じゃないというソースは出ないのね？
自分が要求して来た事を逆に要求されると逃げを打つダブルスタンダード！
これを市民がどう判断するかな？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 22:14:37.26ID:2C1Hm/eT0
プロ市民、と決めつけるソースも出ないのね。

明日から月末まで海外出張だからお休みしますよ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 22:26:16.22ID:zGvpEKog0
君が「プロ市民じゃない」というソースを出せば全て解決
君が要求して来たのと同じ要求
さあ、市民がどう判断するか？

＞明日から月末まで海外出張だからお休みしますよ。
行ってらっしゃい
ああ、論破されて逃げ出すんじゃないと言う証拠も欲しいな
さあ、市民がどう判断するか？
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/20(金) 22:31:26.66ID:zGvpEKog0
明日になったらしれっと
「私はコピペさんじゃないけど、この人の言ってる事は正しいと思うよ」
みたいな書き込みしたりしてな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 00:11:46.12ID:S4Bp935w0
やっと落ち着いたのかな？

コピペさんの言い分は例えてみれば
「お前の通帳の残高は○○年で急に増えてるじゃないか！　これは盗みで得た金だな！」と難癖つけて
「残高の数字が盗みの証拠になるのか？　盗みをしたと言うならその証拠を出してくれよ」と反論されたら
「この数字が歪曲と言うなら正しい数字を出せ」と返す位の訳のわからなさだからな

市政がクリーンとも思っていないけど流石にあのコピペさんの批判論の立て方はどうかと思う
市政を批判する人があの同類だと思われると迷惑だわ

それよりも市政の今の話題って事で

「保健所共同設置」へ県と長野市が８市町村交え検討
http://www.sankei.com/region/news/151119/rgn1511190051-n1.html
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 01:27:14.73ID:S4Bp935w0
今気がついた
コピペさん>>337で「日本共産党」って言い方してるね
普通の人は単に「共産党」だよね
役人やマスコミが正式名称で呼ぶ時を除けばこんな言い方する人は限られるよね
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 23:11:12.81ID:S4Bp935w0
松本市政スレが立ったようだよ？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/24(火) 23:33:57.11ID:bYkA5Dw10
勝手にだけどコピペさんへのテンプレートを少し改変させてもらったよー

・コピペの数字が表しているのは売上そのもので、それを超える意味のある数字ではありません。
・コピペの数字の正誤やソース元の信憑性は今のところ問題になっていません。
・正しかったとしてもコピペの数字が「土建行政」との関係の直接の証明になっていない事が問題なのです。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明出来なければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、あなたのコピペ活動をどう感じるかも市民の自由です。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/24(火) 23:50:59.88ID:bYkA5Dw10
言い方はそれぞれ違うけど「その数字だけじゃ証明にならない」って意味の事を
いろんな人から何度もつっこまれてるのにそこだけ読めないらしいんだよねえ
「数字が間違ってるなら正しいソースくれw」って論点をずらして逃げるんだよな
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 16:22:28.13ID:bO6TnAQc0
http://www.ecure.co.jp/new/content/about/trend/kense/cont03.htm

読んだ市民が判断するだけでしょ。
何そんなに必死なのかなあ。
自分で墓穴を掘っているとしか市民に思われないかもしれない。
数字も正当なものでないなら、正当なものを出してほしい。
私は数字のソースをしめしていますよ。
それが不適切なら真っ当な根拠を示してくださいね。

正式名称を使ったら共産党とする確かな根拠は？
それも示して下さいね。
私は、
日本共産党と創価学会は唾棄するほど嫌いです。
それが何か？

土建屋さんかどうかは知らないけれど、
どの主張も根拠が希薄。

何度も書きますが、
現在私はただ数字を示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しい数字を出して示してください。
アカンタビリティはあなた方にあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しい数字を示してください。
私からはただそれだけ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 20:33:04.87ID:/VnWkt/20
なんか必死ですね。
貴方がプロ市民と言うソースは>>334 >>337

間違っているというのなら、
正しいとするソースを示してくださいね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 20:39:55.37ID:/VnWkt/20
何度も書きますが、
現在私はただソースを示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しいソースを出して示してください。
アカンタビリティはあなたにあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しいソースを示してください。
私からはただそれだけ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 20:45:04.78ID:/VnWkt/20
・コピペの数字が表しているのは売上そのもので、それを超える意味のある数字ではありません。
・コピペの数字の正誤やソース元の信憑性は今のところ問題になっていません。
・正しかったとしてもコピペの数字が「土建行政」との関係の直接の証明になっていない事が問題なのです。
・その数字が「土建行政」と関係があると主張するのであれば、さらに別のソースを用いて関係を具体的に説明出来なければなりません。
・そういった説明が出来なければ、「コピペ荒らし」「ネット工作活動」と批判されても仕方がありません。
・「その数字を市民がどう感じるかだ」という主張をされましたが、あなたのコピペ活動をどう感じるかも市民の自由です。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/02(水) 03:04:37.12ID:jOmLB6YQ0
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1393847402/337

読んだ市民が判断するだけでしょ。
何そんなに必死なのかなあ。
自分で墓穴を掘っているとしか市民に思われないかもしれない。
根拠も正当なものでないなら、正当なものを出してほしい。
私は根拠をしめしていますよ。
それが不適切なら真っ当な根拠を示してくださいね。

何度も書きますが、
現在私はただ根拠を示しているだけ。
それが正しくないというのであれば、
正しい根拠を出して示してください。
アカンタビリティはあなたにあるんですよ。
いくら詭弁を弄したって、
何度も書きますが、
このスレッドを見た人が判断するだけの事。
それが困るのなら、
正しい根拠を示してください。
私からはただそれだけ。
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