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「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

0368１３２人目の素数さん
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2023/07/22(土) 22:47:22.48ID:a4mVC1a1
>>364
おまえ面白いな
0369１３２人目の素数さん
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2023/07/22(土) 22:55:07.41ID:1nfEqm4y
>>367
５年後の信用はどうか
0370１３２人目の素数さん
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2023/07/22(土) 22:56:23.10ID:Lu0x2ZOk
RIMS PRIMS

・2018年3月 scholze stix氏京大　
　RIMSをおとづれる。
・2019年4月1日

RIMSの次世代幾何学研究センター が
数論幾何学，特にIUT理論を中心に広く
次世代の幾何学 の研究を推進するため，量子幾何学研究センターを統合し設置
された。


・次世代幾何学センター 役職。
センター長.望月新一教授./
柏原正樹 特任教授
/森重文 特任教授/
玉川安騎男 教授(併任/

望月拓郎教授(併任）/

つまり2014年12月.
望月新一京大教授のIUTT検証活動
の報告によれば、
IUTTを準備論文から深く理解している
数学者は望月新一IUTT提唱者のみ。
よって
望月新一所長の指導下で所員の/玉川安騎男.PRIMS特別編集委員会委員長/柏原正樹 PRIMS特別編集委員会委員長/森重文RIMS特任教授/らへIUTTの修行が行われた。
0371１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 03:00:49.53ID:KSvQXb/o
「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

ＰＲＩＭＳが雑誌掲載した論文を、
今度は世界中の人に、証明に本質的な欠陥がないか、広く問うている。

ＲＩＭＳやＳＳの信用ではなく、誰かの限定されずに、数学的に正しい論文であるかの査読になる。
0372１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 06:13:10.19ID:L14KGcgb
判断するのは取り巻き
握りつぶされるだけだ
正当化に利用されるだけ
0373１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 06:14:27.25ID:L14KGcgb
正しいでも間違いでもなく、
「ギャップがある」っていう第三の状況を理解できないんだろうな
川上みたいな素人は
0374１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 06:43:07.27ID:mZe/OH+8
>>371

>>ＰＲＩＭＳが雑誌掲載した論文を、
>>今度は世界中の人に、証明に本質的な欠陥がないか、広く問うている。

これこそが論理のすり替え
0375１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 08:49:29.13ID:pFXqnSLc
>>373

「ギャップがある」 ∈ 証明理論の致命的な欠陥　
0376１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 08:49:32.60ID:pFXqnSLc
>>373

「ギャップがある」 ∈ 証明理論の致命的な欠陥　
0377１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 09:12:32.78ID:2HUvb+o4
「ギャップがある証明」を「証明できた」と主張することは
明確な誤り
0378１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 09:23:14.87ID:8IaXXu9C
>>377

>>「ギャップがある証明」を

「こういうギャップがある」という指摘に対し
「その指摘は当たらない」と理由をつけて答えてある。

>>「証明できた」と主張することは
>>明確な誤り

従ってこの主張は明確な誤り。
0379１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 09:47:27.17ID:9nxJp2k3
>>372
>正当化に利用されるだけ

こんな賞にそんな影響力ないだろうに何をそんなに神経質になっているんだか
0380１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 20:20:06.48ID:X2SWUYrR
>>378
ガタガタ言うよりさっさと間違い探しして賞金せしめる方がｗｗｗ良いぞ！！ ｗｗｗ
0381１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 20:38:07.41ID:mZe/OH+8
売名行為
0382１３２人目の素数さん
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2023/07/24(月) 18:00:55.34ID:hefv3XAy
このまま世界中のだれからも相手にされないまま300年くらいだったらおもろいな
0383１３２人目の素数さん
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2023/07/24(月) 19:34:23.07ID:ns9ZlmXb
300年後ぐらいにもっと簡単な証明が見つかって、先駆者の正しさがそこからまた300年かけて検証されてくんだろうなと予想
0384１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 09:25:59.16ID:ZZaQrWRe
>>381
だれにも間違いを見つけられないからってこと？
0385１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 10:26:26.23ID:T240CMHC
>>382
デザルグの射影幾何がそれに似ている
0386１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 12:11:11.51ID:dA+V1tcX
>>383
このタイプの人間は命題の正しさと証明の正しさの違いさえ理解できてない。
0387１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 14:53:18.86ID:CDDnzsPC
もっと簡単だと主張された証明が現れたとしても、結局それが正しいと判明するまでの年月を考慮しないといけない。更にそんな主張をしてくる証明はほぼほぼまゆつばなので、そのような証明は検証されることもない。従って前半の「300年」は甘すぎる。
0388１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 17:20:07.99ID:aeTxPmTf
でも実際、IUTの要素はすでに実用化（量子コンピューター）されてるのよね。
正しいものとして機能し始めてる。
0389１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 18:48:21.29ID:JUGu+PEB
されてないが
0390１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:11:37.38ID:vYxMN1yM
金に困ってるんだが
0391１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 19:15:09.41ID:mXzgfEVY
実業家が金をチラつかせて未解決問題に首つっこんでくるムーブ意味あるのかなと感じる
0393１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 22:29:47.68ID:qXIdpARe
正直こんなもん意味ない
誰も取れない
取れないだけなので鬱陶しいだけだといえばそれだけだけど、どうせならもっとちゃんとした予想に懸賞かければ意味はあった
0394１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 23:27:06.39ID:Ajoo3H2T
>>392
デマ
0397１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 00:28:18.27ID:I+4n0pmj
誰もアイディアの核心を理解できないというのに応用が広まっているとはこれ如何。
0398１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 00:46:28.07ID:z/ISBBf3
誰がどう考えても理屈が合わない話
正常な判断力を持つものなら絶対やらない方を信じる
理性的にありえないという声と自分がこうあって欲しいという願望の間で自分の願望の方をとってしまう
このメカニズムは糖質のアタマの中のメカニズムと一緒
それがもはや社会生活を行えないほどに悪化したのが糖質
本質において同じ
0399１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 00:47:38.57ID:4PUm6HXL
金は先行投資の方面にあてるべき
エンタメ的な消費のされ方をされるとトンデモ証明者の発生源になりレフェリーに迷惑かかる
0400１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 02:40:45.02ID:cjvhtnNN
>>388
よお数学のSTAP事件
0402１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 06:36:08.80ID:IHiRkqZG
具体性はなかったが
0403１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 09:16:12.03ID:Pr5te740
>>388
>>401
「役立つ可能性がある」としか言ってないが。。
デマを流してるというか本人はそもそも内容を理解する能力がないんだなこれ。
0404１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 12:55:27.06ID:jPXaEh+t
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0405１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 16:54:46.37ID:2pnVW0Ut
早く一億４千万円獲得したら？
こんなとこでグチグチ無駄に誹謗中傷してないで
0408１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 21:54:09.21ID:IHiRkqZG
10万なら
0409１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:07:34.14ID:hoPXv5Op
>>407
多分もらえるんだと思うけど
0410１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:11:33.69ID:IHiRkqZG
100万以上の価値がありそう
0412１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:51:14.98ID:DzlLz7WT
>>390
間違い探しに参加せよ！！
0413１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:53:31.85ID:DzlLz7WT
>>391
過去にもカネがかかれば飛躍的に進歩を遂げたことなんていくらでもあったろ？
0414１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 19:52:22.48ID:I25CNhPe
　 　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ..、
　 　　/　 /　 　　　　　ヽ...
　 　 i　 / // / i　 　i l　ヽ.
　 　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　 　|　|| i／l|lへﾉ　,,ノ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 　　　/＼_ﾝ（i）ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 　　　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
0415１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/29(土) 09:46:49.71ID:/BMUo28s
>>411
いや、その場合カネ払っても同じ。
・・・カネやるからだまっとけって？ ｗ
0416１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/30(日) 15:44:19.71ID:f1/2sF+a
　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　／// | | | l iヾ
　　/./　⌒　　⌒ ＼ヽ
　 // .（⌒）　（⌒） ヽヽ
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0417１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/30(日) 20:34:17.32ID:Muttyck+
この論争は原理的には"証明"を機械的に検証可能な形に変換することで解決できるのだが、
問題は懐疑論者たちの"無知"だけであり、その必要はないと信奉者は主張する。

しかし歴史が教えてくれることは、もしユークリッドに倣って数学を自分たちの考えに合うように作り直したいなら、
まずは誰もが理解できる言語で書かなければならないということだ。

https://press.princeton.edu/ideas/why-prove-it
0418１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:59:09.55ID:7KV1+EbX
　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　 （●）　（●）
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ＿ ﾉ　
　　|　|| |　　　 ,ｒ'´;:;:;:;:;ヽ
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　　|　|| | ＼＿_ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　|　||/⌒ヽ 　　｀ｰ;:;:;:;:;:;:;::ｑ
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0420１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:37:31.77ID:xU6ZiF3E
ここに書き込んでるような輩は肯定派、否定派とも無能だからな。
有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。
それなりの金額だもん。
0422１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 13:56:09.70ID:jVIcqJvr
>有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。

アホですか、
間違ってすらいないものは空疎と詭弁
で、欠陥さえないと開きなおれる
0424１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 11:42:08.57ID:ZFD7Ijs/
糖質にそんな理詰めで話しても通じない
彼らの脳内の理性を司る部分はもう自分の方が間違ってることを認めている
まともな精神持ってる人間はどんなに駄々をこねても理屈の上で成り立立たない事を強弁しても意味ないからそこで持論を引っ込める
しかし糖質は“自分が負けない事を優先”するのでどんなに自分の理性の部分が否定しようと持論を曲げない
なので理屈で彼らを説き伏せるのは不可能
もはや言葉は通じないし第三者はどうする事もできない
本人たちもどうもできないのでもはやこの沼にハマってしまったら助け出すことはできない
0425１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:09:10.94ID:/PT7EsPy
>>423
だよね。たしかに無能には機能しないわ
0426１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:24:14.74ID:YuvU5yzW
これで有能が熱くなるか？
0428１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:38:53.62ID:xczLr8LN
IUT理論の普及といっても数学者ですらほとんど理解できないのをどうやって普及するんだ
0429１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:28:00.16ID:9XFzkQOm
疑いがかかってるところを論理式と推論規則で丁寧に埋めれば1億円貰えるんだろ？
0430１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 18:06:59.23ID:0PXxgaoV
無理
そもそも望月論文は通常の一階述語論理を用いているかすら不明
通常の数学の論文は一階述語論理に翻訳できる文章を普通の文章に書き直して記述されてる
その方法もほとんどdefacto standeredとして確立してるルールに則っていれば誰でも相互に翻訳できる
そもそも望月論文はそのルールを逸脱しているからそもそも「何言ってるかわからない」
ルールもなんもなしの世界で数学っぽい単語を並べ立ててるだけ
検証もへったくれもない
0431１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 18:52:06.78ID:wgNO7+Bv
もしIUTT論文が認められるならIUTTそのものよりその証明に用いた方法の方が価値があったりして
0434１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 22:57:18.42ID:YqTERZp/
回復するのは病識のある人だけらしい
0435１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 02:01:47.35ID:hsSaEHYa
数学として成り立ってないとすればそこを指摘すれば一億円もらえるのになんで指摘しないんや？
0436１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 02:58:55.31ID:YsCYToEe
>>435
これまでも問題を指摘した人がショルツェしかいない
そのショルツェの指摘すら第三者たちによって問題点が指摘されておりショルツェの指摘は不成立
つまり現時点で問題点は見つかっていない
0437１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 06:22:41.48ID:vyhaLR3s
卑怯なりショルツェ
0438１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 07:28:33.93ID:gb2hf2Eq
卑怯(笑)
0440１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 08:54:41.07ID:vyhaLR3s
>>438
Aber du bist einfach nur Feige.
英語ではcoward
0441１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:17:44.14ID:gb2hf2Eq
>>440
何が？？
文脈 (笑) ないんだけど...
0442１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:18:38.33ID:42YJZDzG
>>429
まぁ、大体そういうことだけど
実はもう一捻り必要
0443１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 10:09:52.15ID:YhieX90G
問題を指摘できる段階まで練り上げる人も、指摘された問題の問題点を見つけた人もすごい
0444１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 10:45:37.32ID:vyhaLR3s
>>441
文脈からショルツェのことだと分かりませんか
0445１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:10:37.41ID:hSXTtFCV
>>423
無能者にとっては賞金がいくら高額だろうと画にかいた餅未満だわね。
0446１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:14:33.78ID:gb2hf2Eq
>>444
実名あげて, 卑怯だとか言わない方がいいと思いますが...
0447１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:24:30.59ID:vyhaLR3s
いや、ショルツェが無能なわけではないのでこれでよい
0448１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:50:27.74ID:hsSaEHYa
数学自体も不完全性定理で欠陥が指摘されてるわけだから気にすんな
IUTも正しい前提で新しい数学体系作っていけばええよ
0449１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:29:17.34ID:bnd/Owj1
ま、これやろ

300ページ以上掛けて構築した後の外部への応用がabc予想の証明だけで、
その構築の一部分から自明でない外部的な結果がもたらされることは一切ない、という完全に自己完結した理論の存在、というのは私には奇妙なものに思われる。
0450１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:45:16.44ID:bnd/Owj1
宇宙際タイヒミュラー論が完全に自己完結した【無敵】の理論てだけでもう俺は興味を無くしたよ

IUT理論信者の小遣い稼ぎ以外に人類が得るものは何も無い数学理論なんて何の意味もない
0451１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:44:03.48ID:pjEL2B8b
>>450
でも暗号理論なんかだとテクニカルな進化だけで人類は充分重大な影響を受けますよね
特に昨今バカでも分かるようになった第三次大戦前夜の世界情勢においては、尚更重要性は増しますよね
0452１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:46:44.99ID:pjEL2B8b
情報に国運を賭けてきたイギリスが厳しい財政の中からでも新たに予算を割いてますね
英国は研究者の多様性にも予算を確保しており、ディスレクシアタイプの研究者もその専門分野での採用をしておくなど、ニューロダイバーシティにも対応してます
数学の外の話になりますけど
0453１３２人目の素数さん
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2023/08/02(水) 21:53:08.24ID:pjEL2B8b
オランダは言語学者が南米のインディオの語族の中で、２人の兄弟しか生存が確認されなくなった部族の言語研究のために予算を割き、研究所を現地に整えて、その言語の最後の話者と考えられている、部族の生き残りの兄弟を保護して研究をしています。
暗号技術に応用するなら本は充分以上に取れる日が来るかも知れませんね
日頃から投資して基礎研究に余念無く備えておければ、必要になった時には技術開発の役に立ちますから
憂い無しですね
0454１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 21:56:56.03ID:pjEL2B8b
先んずれば人を制す
各専門分野の最先端に精通しておくのは重要ですね
どの分野でも、知らないよりはよく知っている方が、競争には有利になりますからね
0455１３２人目の素数さん
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2023/08/03(木) 06:42:40.20ID:DVPZ25Lh
>>436
数学的におかしいよねって例を挙げたら、その例を捉えて数学的におかしいとか言われてるわけだよ。
もう頭おかしくなるわ。
0457１３２人目の素数さん
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2023/08/03(木) 08:23:13.96ID:ARPolen1
ショルツィが理解不足で文句を言ったけど第三者によりそれは的外れであったことがはっきりしている
そして他の数学者たちからはIUTに対して異論が全く出ていない
0458１３２人目の素数さん
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2023/08/03(木) 09:30:53.69ID:4Fced18G
ショルツェ
0459１３２人目の素数さん
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2023/08/03(木) 09:50:14.79ID:OZ8s5dUM
サギ事件
0461１３２人目の素数さん
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2023/08/03(木) 16:02:11.82ID:79wDF8Xa
>>457
めちゃくちゃ言ってんな
頭大丈夫か？
0462１３２人目の素数さん
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2023/08/04(金) 23:04:53.53ID:LaIiQHdN
多分将来論文を査読できるAIってのが開発されると思うんだけど
そいつが欠陥を見つけたとしたら1.4億は誰に支払われるんだろう
0464１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/09(水) 18:52:20.26ID:OjZ02MPb
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　 ∧o　　o/＼
(ヲ　＞◯＜ ∠三)
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　{　　:::(__..::　 ｜　 ＜　東北の皆さんに〜！心をこめて〜！投げさせていただきます！
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　｜丶＞＜ノ｜　　かたわクン
障害者の豊富な知識と経験に裏付けされたお話や、 そのキャラクターがダウン症児から寝たきりのお年寄りまで大人気の
かたわクンです。連載も多数⇒朝日障学生新聞、 障学館「障学Z年生」、身障社「ハンディキャップ倶楽部」
などでイラストコラムを連載中で著書多数。 健常者どもを相手にかたわやオシ・自閉症児への興味を引き出し
社会福祉と人権保護への理解が増すよう、 かたわクンらしいカリキュラムを組み全国規模で 講演を行っております
0465１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/09(水) 19:46:10.98ID:IiNb68JG
457
その第三者に対する望月の評価をしめしておこう


番組後半の、特に最後の部分では、デュプイ氏の活動に焦点を当て、まるで輝かしい「希望の星」であるかのような演出をしています。一般論になりますが、同氏が行なっているような理論の普及活動に取り掛かる前に、まず自分自身、理論を適切に、きちんとした形で理解する必要があります。限定的な、中途半端な理解しかないまま活動を開始してしまいますと、自分自身の誤解を広めることにしかなりません。詳細はここでは控えさせていただきますが、このような一般論から考えると、上述の番組の演出にはただならぬ違和感を覚えます。
0467１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/10(木) 05:21:05.74ID:afnQp7qP
>>465
・抽象的な批判しかできていない
・「詳細は控えさせていただく」と言って具体的なことを述べることができていない
・具体的な問題点を言えないため「違和感を覚えます」とごまかしている
0468１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/10(木) 10:30:54.65ID:S8FdfUNa
誰もがそう感じている
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