Inter-universal geometry とABC 予想51
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前スレ
Inter-universal geometry とABC 予想50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659771960/ scholze氏は罵倒されたからなあ、
玉川氏と加藤文元氏のコメントには
笑った >>750 まああれやった時点で数学界ではもうプーチン扱いだからな。
犠牲は無駄にはなってないよ、どういう人物なのか知らしめたという点で。
森さんが呼んだってのが本当なら、何か見解を示すのが礼儀というものだと思うけどね。
フィールズ賞やったからこれで許してね、ってことなのかね。 ショルツなんて少なくともドリーニュとかセールレベルなんだから、あのレベルを
説得できなかったら普通は自省してそれなりの対応を考えるわけだ
あそこまで強気に出るとは 神なんてインターネットクラウドならぬ生物意識クラウドの中の共益公約数や共益公倍数などの共益数。
YHVHが唯一神?そのマイナスたる神が居る
上下反転Y(反転前ワイに対しスターと読む)
Vの反転Λ
YHVH
☆HΛH
唯一神が居たとするならば負の唯一神が、ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も、否定するが本当は存在、
ルシファーサタンなど及びも付かぬ負の神を、彼等の宗教神であるYHVHアッラー御自身が否定するが実は存在。
当たり前の話。世は綺麗事で動いてない。思い出せ、過酷教育&虐待で子を被指導過労死させた極悪親の事件例を。
なぜ、人の世に、「かけがえの無いはずの“子”を被指導過労死に至らしめる“親”』が存在するか?
当たり前。元より、人間界もまた自然界。綺麗事と謂う名の皮をかぶった、忖度強要の日常信奉世界。
その忖度義務化が、ご存知の通り例え非日常が発生の可能性が『有る』どころか頻繁化な、スパイ天国な日常にも関わらず
『日常帰結』に拘る老害主流が、認め難いがリアルの、生き地獄。
つまりYHVHも☆HΛHも、あまやかし? >>749
いや、あなたは、現代数学の禁じ手矛盾の活用を信奉する、全く新しい「数学」者ですか >>755
そら、もちろん、望月新一を捨ててショルツェを残すやろw >>756
そういうのを杓子定規という。
法律にのっとって神戸の案件を廃棄したのと同じ理屈に
振り回されている。 俺は個人的にフェセンコとかあの辺の数学者があそこまで入れ込んだ理由を
探りたい。内容も含めて
単純な理解ミスなんだろうけど、フェセンコや南出は平均的な博士よりは
優秀だとは思うから、不思議でならない まぁ一応基礎論の話を使ってその論理内では証明できないはずの事が証明できるなんて例が組み合わせ論とかであるみたいな話が岩波の数学辞典の不完全性定理の項に紹介されてたから、“基礎論の応用”的な話はいつか出てきそうな話ではある >>759 結局そこそこ優秀な数学者もバイアスに塗れているってことだね。
実際査読とかバイアスだらけだし。
今回はものが大きいから騒動になって悪目立ちしただけで
類似の事案はたくさんあるだろうね。
脇の甘さや口の軽さと数学の能力も別物だし。 これって望月が正しい可能性はどれくらいあるの?
1%くらいはある? >>762 何も説明せずリーマン予想(を導く主張)が自明です と頑なに言い張ってるのと同レベル
正しいかどうか以前の問題 >>762
2013年くらいには世界中でまあまあ読まれていた
それでSSが出ても今の状態だから、限りなく0に近いと自分は思う
例えばエタールテータ関数論だけ使える可能性はないか?ゼロではないだろうが、
楕円曲線のリジッド幾何学など関連分野の研究者がそれを重視している様子はないね 自称理解者たちもこれを生かした論文まったく出せなかったから
本当にサルベージできるものが何もない虚構だったんだろうね フェセンコはそもそもこの領域理解できる経歴じゃなくね?とは思う
数学はちがう分野の最先端は基本理解できないと思っていい >>766 よくワカランけどなんか凄そうだし餅月さんだから正しいに決まってる!
早いもん勝ちで今のうちに乗っかっちゃえー!
って感じだったんだろうね まさかこんなことになるとは夢にも思わず
プライドが邪魔して、失ったものも失うものも大きいから今更引くに引けずここまで至った
損切りできず破滅するダメ投資家みたいw SSはフェセンコよりは専門が近いからな
Saidiとかも何でOK出したのかはよくわからないが、玉川とか志甫とかちょっと近い
国内研究者も公式には何も出してない そもそもRoberts先生の指摘している基礎論上の問題すら解決してないやろ
実際元論文で基礎論上の問題は発生してる、そしてそこが問題であることの認識は柏原先生や加藤先生の発言からもわかる
Roberts先生の指摘してる問題が発生してるのはiut村では認識されてるんやろ
その基礎論上の問題を解決して「理論が数学上意味ある理論として解釈できるのか」がそもそもの先決問題でそれに関する改善案も未だに出てない、もうとっくに問題として共有されているにも関わらず
そのレベルでダメなんじゃないの? >>767
まあその可能性はあるかもしれん
>>768
ショルツェはp進、スティクスはもろ遠アーベルだろ
フェセンコのどの業績がこのふたりより近いんだ? >>769
だから基礎論というとわかりにくくて、どちらかと言ったら圏論と集合論の部分だろう
望月はそれに対して「圏論と両立する集合より一般的な種の概念を考えよう」と
言っている
しかしRobertsらからすれば、圏論とも両立していない >>772
イヤ、等号原理の話はハッキリ基礎論
原因は論文中のいずれかの定義がwell-definedでない事、それ以外の原因はない
もし全ての定義がwell-definedなら等号原理が破れるハズはない「数学的に解釈できない定義が入っている」
コレは間違いない まぁピタゴラス教団じゃあるまいし
そのうち内部から「やっぱり間違ってました」
という輩が出るんでね。
もしくは大穴で外部からやっぱり正しかったと言われるか。 数学の証明は現代数学で確定した証明に基づきながら発展し間違いがあり修正した例は多い。
しかしIUT論文の場合は論文受理までの経緯も含め矛盾する点が
多く論外ですね。
・中教審日本学術会議の資料京大E08では突然研究成果として
内外の主要マスコミがabc予想の解決を主張するIUT論文を報道し
話題になったことを取り上げた。
根拠は掲載論文.IUT論文1部とした。
・RIMSは現況調査で、査読中だがIUTTの構築よりabc予想が解決
とした
・玉川柏原PRIMS特別編集委員会委員長はIUT論文受理記者会見で、scholze.stixレポートの指摘を無視しIUT論文を現代数学の
禁じ手を使う全く新しい数学と位置づけした上で論文は完璧で
abc予想が証明されたと言明した。
結果 IUT論文1部の受理日が2回ある。IUTTの構築者加藤文元東工大教授がIUTTの言語体系は未完成だと指摘したがIUT論文は完璧だから受理されたことと矛盾する。
RIMSと関係者は数論のブレイクスルーIUTTについて論文受理までの経緯説明とscholze氏の問いへ回答する責任がありますね
Inter-univeral geometry とABC予想
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https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1579331327 ワイが思うに一番の問題点は
審議のために相当な時間的コストを要求されるコト
これが原因でそもそも審議の土俵に上がってくる数学者がいない
そらそうだ、みんな自分の研究ほっぽりだして宇宙際に数年間も時間使いたくない
そのせいで望月とショルツェという2人が神々の遊びをして
凡人の我々は外から見てるだけ
自分は凡人だとすらも理解できないアホが5chで知ったような口を聞く
地獄だ >>774
>等号原理の話はハッキリ基礎論
基礎論じゃなく、数学の基礎というか基本だろ >>776
数学分かってる人ならショルツェの指摘が正しいと分かる
望月は「エッシャーの階段」のトリックで
=でないものを=だとウソついてウソ不等式を導いた
終わったな >>760
Cor3.12は数論上の決定不能命題ではなく偽の命題だろう
つまり、Cor3.12から矛盾が導けるだろう
ショルツェは、望月が「誤った論法」でCor3.12を導いたと指摘したが
そもそもCor3.12が偽であって、偽の命題を前提したABC予想の証明が
まったく無意味であるとも思っているだろう 望月論文は現在基礎論上の問題を抱えている、まずそこがクリアされないと“正しい”、“正しくない”以前の問題、そもそも現時点では“数学の文章として解釈できない”
対策はどちらか
・論文中にある“定義”を全部総点検して“well-defined”になってるかチェックする、必ずそうでないのが出てくる
・からの選択肢は2つ
①定義をキチンとwell-definedであるものに置き換える
②論文はこのままにしてしかしその理論が普通の数学の保存拡大となってる事を示す、すなわち字句ルールはどうするのか、推論規則はどうするか、公理は何をとるのか、証明とは何か、を定めてその理論が“通常の数学”の保存拡大になってる事を示す、すなわちその“新理論”での“証明”を普通の数学の言語を用いた普通の“証明”に変換する方法を与える
どっちかやらないと話にならない Cor3.12から矛盾が導かれたら、
Cor3.12は「望月新一のパラドックス」として
数学史にその名を永遠に刻まれることだろう
それが望月新一に対する数学界の正当な評価 >>781
「基礎論上の問題」ではなく「無矛盾性の問題」
well-definedのチェックではなく、consistencyのチェック
まあ、contradictionが見つかって終わり 無限上昇、あるいは、無限下降の音階は、
実際に周波数が上昇あるいは下降しているわけではない
平均をとればそのことがわかる
ショルツはそのことを指摘した
望月はグダグダと言い訳してるらしいが無意味 >>783
矛盾してる前提ならそれもあり
しかし矛盾してない理論に解釈可能である場合ももちろんあり得る
その場合のゴールは“通常の数学の保存拡大になる事の証明”コレと“そもそも矛盾してる”のどちらかがゴール >>783
その通り
同じ対象を巡って様々な観点から同型や非同型、等式を扱うから非常にわかりにくい
そしてその過度の複雑化の結果エラーを起こした >>776 餅月さんや取り巻きもそのことにつけ込んでるんだよねえ
ほんと悪質 TwitterのIUTTっての本人なのかな? 本人じゃないとすると本人にクソ迷惑だけど、本人だとするとイタい >>776
このデマが未だに絶えないが、
Th 3.11(3章)まで理解してCor 3.12の証明で理解できなくなった数学者も何人もいる
その中で更に深く突っ込んでくれたのがショルツってだけ 「Ge」nius 「MoChi」zukiだとして「08」は? >>791
タオとかそれだったな
かなり初期(たしか発表してすぐだった)に、
Cor3.12まですらすら読めるけど数学的に重要だと思えないっていう感想だったし 要するに大数学者はみな気づいてる
・要するにCor3.12がまずあって、それを正当化したいだけだろ?
・でも全然失敗してるけどな
・そもそもCor3.12って正しいのかよ?なんかウソくせぇ ぶっちゃけ望月新一の首を刎ねる最善の方法は
Cor3.12が偽であると示すことだろう >>791
でもRoberts先生の指摘は3.12の部分で突然有効になるわけないと思うけど >>796
要するにCor3.12の証明を明確に書かずに誤魔化してる
しかし、ショルツェに、そもそも不等式の導出で間違ったことしてると喝破された
望月は発狂したが、そのせいでこいつマジキチだと数学界にバレまくった
もう彼は数学的には事実上死んでいるが、Cor3.12が偽だと示せば公式に死ぬ
だれかヤツの首を刎ねて、RIMSの前にさらしてやれ 首を刎ねるといっても、本当にやるわけではない
Cor3.12が偽だと示すことで、IUTTが矛盾した理論だと示せば
数学的に首が刎ねられたということ わかるよな >>798
まぁしかしそんなしょうもない事やる数学者おらんけどな
それは「今のところ反証されてない」と言い続ける高木と同じく理論に 「間違いだと言うなら反証上げろ」の時点でただの詭弁だからな
もちろん反例あげれれば一番いいけどその発想に流されてる時点で
一派の思惑にハマってる まぁそんな論理に当てられた「じゃあ俺が反例探すわ」とか言う暇な数学=もおらんけどな >>794
お釣りを貰うという表現がそういう印象を与えるな
しかし、思考過程自体は全くのデタラメというわけでもないし、
数学的に辻褄を合わせようとしたのは多分事実だし、従って捏造とも違うから面倒だ てかあげたらあげたで定義がどうとか条件を限りなくずらされるだけだろ。
それをずっとやってるわけだから。 そう、だから無駄
別に他の数学者がiutの息の根を止める必要もない
粛々と無視して終わりでいい 講師や助教で業績足りない人たちを強引に人事したから、日本の数学界へのダメージは割と本気で深刻だと思う
Gとかもう一生何もしないでしょ このままいくとIUTTを学ぼうという若い人がいなくなって忘れられていくのかね。
今どれくらいの若い人たちがIUTTをちゃんと学ぼうとしているのかしら。 > IUTTを学ぼう
IUTTは数学ではありません。
日本数学界から生まれた全く新しい数学ですすが、
日本数学界で公に批判する人はいません。
日本の数学界にはご注意ください 数学とは別にIUT学科、IUT学会を作って好きにやればいいと思うよ >>779
”数学分かってる人”は基本よくわからんしの姿勢で傍観
理由は自分で確認するのに膨大な時間というコストを要求されるから
数年レベル
で君みたいに”自分は数学分かってる人”と勘違いしたゴミが具体的な内容について5chで屁理屈をこねる
現実世界では何の実績もないから誰も君の意見など聞かない
ショルツェは実績があるから人が耳を貸す
君は自分がゴミだと自覚を持つか
なんらかの実績を挙げることにエネルギーを費やしてはどうだろうか
今は君はゴミだけど将来的になんからの実績を挙げることができる可能性については誰も否定はできない 正直日本の大学に金かける意味とかあるのかな、と思う
研究者は金をくれればできるというが金をあげたらabc予想解決の捏造というのでどろぼうに金やってるようなもんだろ まあ持ち上げた反動は大きいだろうね
色々担いで金ぶんどった人たちはその頃には隠居してるからどうでもいいんだろう >>813
横ですが
>自分で確認するのに膨大な時間というコストを要求されるから
日本の数学者の言い訳にすぎませんね。
IUT論文1部の受理日は2回あり矛盾していますよ。>775 >778
こちらの矛盾を無視しているのが日本の数学界 >>816
2回受理されたことがどう重要でどうおかしいのか
それは釈明や修正では覆せないことなのかを世間に説明出来ないんじゃ
何度繰り返してもどうでもいいことにケチをつけてるだけのキチガイと思われて意味が無いよ 「受理日は2回」ってどこにソースがあんの?
>>486-492
あいまいな引用で済ませずに、はっきりした証拠出してよ
あとCor 3.12のステートメント自体が間違ってると
思ってる数学者なんてあまりいないでしょ 4篇のIUT論文をPRIMSへ提出→中教審日本学術振興会の資料
京大E08では掲載論文.IUT論文1部と明記→
RIMSの現況調査表で査読中ながらIUTTの構築より予想が解決と記す
→玉川柏原PRIMS特別編集委員会委員長が4篇のIUT論文の記者会見
日本数学界のみなさん、
IUT論文の受理日が2回あり矛盾していませんか? >>813
望月論文がやたら長いだけで予備知識自体はかなり絞り込めるよ
他にも思う所はあるが放置しとく >>818
>775
Inter-univeral geometry とABC予想
44 >>819
だからさあ
>あいまいな引用で済ませずに、はっきりした証拠出してよ
「中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の
思ってるものと同一なら、そこにはそんなこと書いてないから 望月さんは最初あまり人にいわずにネットでIUTTを発表したのだね。
そしてその後話が広まった後もあまり自分から外に出て行って解説はしない。
セールスとまでは言わないけど積極的に自分の思想の支持者を広げていこうという意思は薄いのかね。
それが正しく貴重な成果ならどんどん積極的に説明していくと思うのだけど。
ちょっとそこが不思議なんだよな。 >>821
p.s
Inter-univeral geometry とABC予想44のテンプレート>4->10に文書のコピーと出典先あり。
掲載論文はレス>6に明記されている。 >>828
だからさあ、そこにみつからないんだけど
もし本当に政府文書(なりなんなり)に
そう書いてあるってんなら直接ソースを出せるでしょ
孫引きとか、それですらないあいまいな引用でなく、
リンクと箇所を指摘してね
証明したとか、受理日が2回あるとか、
主張する側に挙証責任があるのは理解してるよね?
ないって言ってる側に対して、もっと努力しろ
みたいなこと言わないでね >「中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の 思ってるものと同一なら、そこにはそんなこと書いてないから >>829
>孫引き
孫引きではありません。
スレ44のテンプレートを貼ったのは
私ですから
>中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の 思ってるもの
具体的にお示しください 「孫引き」の意味も理解していないのですか?
本当にあるというのなら直接リンクを張ってください
>>中教審日本学術振興会の資料京大E08」ってのが俺の 思ってるもの
>具体的にお示しください
だからさあ、「そこにはそんなこと書いてない」って言ってるんだよ
「ある」って主張する方に挙証責任があるのは理解してるよね? Inter-univeral geometry とABC予想44 テンプレート 例えば >6 他同様
大学院部会(第75回) 配付資料
資料5
グローバルCOEプログラム
事後評価結果
研究成果例
G08 京都大学 数学のトップリーダーの育成
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11293659/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/1360382.htm はあ〜、まだ続けるの?
だからさあ、「そこにはそんなこと書いてない」って言ってるんだよ
どこに書いてあるの?
受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ はあ〜
日本語も読めないのかあ
だからさあ、あるっているのなら
受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20Taihimyuuraa%20riron%20he%20no%20izanai%20(lecture%20note%20ban).pdf
ここでいってることが最初っからペテンだというのが
ショルツェの「エッシャーの階段」の指摘
Nh=hが「エッシャーの階段」
つまり、Cor3.12は全くのホラであり初歩的誤りwwwwwww >>838
文科省の中教審の資料だから根拠は査読付論文として
平成27年5月13日以前に論文が受理
掲載されたんだろ。
まさか査読中とかネットに貼ってある論文を研究成果の根拠の掲載論文
とは言わないよね だからさあ、受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ
どこにも書いてないでしょう
あなたには書いてないことが見えてるだけでしょう どこぞの雑誌に掲載されたなんて主張してるのはあなただけでしょう
挙証責任を転嫁するのはやめようね >>844
まさか査読中とかネットに貼ってある論文を研究成果の根拠の掲載論文
とは言わないからね。
消去法で文科省の中教審の資料だから根拠は査読付論文として
平成27年5月13日以前に論文が受理 掲載されたと。
日本の数学界の皆さんへに聞いてみた はいはい、結局、自分がそう思ったってだけなのね
>受理した旨が書かれている箇所を指摘してよ
も無視されたままだし M v. S の論争もそうだけど、受理日が2回あるという主張の成否は
あとは周りの人が各自判断すればいいよ ど、どど、ど、、、...ドレミ...
Σファッ!? ...ど、ど、どぅゃって?
✨無限の平均✨ってどうやってとるんですかっ!?(食ぃ気味)
教ぇて!iデアマン! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています