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292コメント92KB
なぜ三角関数がこれほど嫌われているのかガチで考えるスレ
0001132人目の素数さん
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2022/05/19(木) 22:09:16.82ID:rSftOnHC
三角関数は、古文漢文と並んで、学校で習うが実生活の役に立たないものの代名詞として扱われている。

「三角関数なんて役に立たない」「三角関数より〇〇を教えるべき」などとと、一般人だけではなく政治家や著名人からも言われている。

しかし、学校で習う関数は、三角関数だけではない。

1次関数や2次関数、指数関数などもある。

それらの関数は、役に立たないなどといったことを聞くことは、三角関数に比べればあまりない。

つまり、三角関数は関数の中でも異様に嫌われているのである。

このスレッドでは、なぜ三角関数は、数ある関数の中でも異様に嫌われているのかを考え、また、三角関数が嫌われないようにするためには数学教育をどう改善すべきかをかんかえる。
0141132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 01:47:15.32ID:sk627tj6
>>138
微視的な現実には「相関」という畳み込み演算でしかモノを測る方法が存在しえない。
0142132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 01:49:54.81ID:c4TWJvnh
社会的議論スレだと思ったらガチ数学スレだった
0143132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 08:02:32.73ID:o4EOiq0N
>>140
三角関数は高校の授業では20~30時間掛ける単元だし、大学入試で合格点取るレベルに至るには自習でその倍の50時間程度は必要ではないでしょうか
0144132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 10:58:04.89ID:RN949ypl
古文漢文が嫌われるのと同じ
0145132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 11:03:30.68ID:qoaSROMr
おらは、いつかサンスクリット勉強したい。そして、ゼロの発見をもう一度やりたい
0146132人目の素数さん
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2022/05/23(月) 12:15:28.08ID:sk627tj6
>>145
タチの非常に悪い動学的ゼロ除算例外、流動性トラップ下のゼロ金利マイナス金利下の資本の運動が死亡後のディストピア日本からはその結晶基底は取り出せ得るのかどうか
0148132人目の素数さん
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2022/05/24(火) 00:31:12.39ID:NCAagZc6
三角関数嫌いだったけどブルーバックス読んで考え改めた。三角関数について色々な本出てる時点で魅力あるのは間違いない
0149132人目の素数さん
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2022/05/24(火) 20:31:48.02ID:DzpjpMuJ
複素関数論こそ至高
高校の数学は下積みの皿洗い。 
0150132人目の素数さん
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2022/05/24(火) 20:37:40.77ID:DzpjpMuJ
三角関数と複素関数の微積分は物理学では必須。 
0151132人目の素数さん
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2022/05/24(火) 21:51:14.05ID:DzpjpMuJ
でも大学のフーリエ解析、ラプラス変換の課題は
数学書はめんどくさいから 
高専のホームページを調べてたよ。
0152132人目の素数さん
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2022/05/24(火) 23:22:44.78ID:CnbQDZFk
高校数学では、せめて定数係数線形微分方程式の一般論まで教えとくべきだね
0155132人目の素数さん
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2022/05/27(金) 08:30:48.17ID:MGXPRthz
>>51
灯台の問題は
(1)三角関数の定義
(2)上の定義を使って
   加法定理の証明

となっていたと思う。

だから(1)でどう定義するのか?

循環論法にならないように(1)で三角関数を行列の積から定義(できるかいな❓)して(2)を回転行列で証明していればよいがそんな風に(1)ができるか?

一般的な三角比の定義では幾何の難問以外の答案は0点になる。
0156132人目の素数さん
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2022/05/28(土) 12:51:00.58ID:YjIJElQY
受験なら“どう定義するか”を自分で選べない
定義として許されるのは検定教科書に載ってる定義

「単位円周上をθ>0なら正の向き、θ<0なら負の向きに|θ|進んだ地点のx座標がcos(θ)、y座標がsin(θ)」

以外使えへんやろ
と言いたいところだけど、ところが「曲線上を進んだ時の道のり」の定義は当時の高校教科書にはない
つまり当時の教科書では円周を回転させる“回転運動”の空間と“直線上の運動”を対応づける方法が厳密には何一つ載ってない
「曲線の長さなるものがある、どうやって計算するのかは保留」
と言う立場
この立場は厳密に言ったらどうなんとは思うけど、じゃあ高校生全員に数3までやらして曲線の長さまでやらすのかとなるとそれも無理、仕方ないから「まぁそこはなぁなぁで済ませて厳密な話しは大学で」と言うのが少なくとも当時の指導要領の立場、この程度は必要悪でしゃあない
なんか東大の問題はそこの“あんまり触れてはいけない”ところに調子乗って触れてしまった感がある
0157132人目の素数さん
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2022/06/01(水) 02:23:59.69ID:joM52B9q
そもそも高校の教科書では角度をどうやって定義してるんでしょうか
もし三角関数を解析的に先に定義してしまうのなら
AB^2+BC^2=AC^2となる三角形ABCに対して
BC/AC=sin xとなる0<=x<=π/2を求めて角度CABはxと出来ますが
教科書は三角関数を定義せずに角度を先に与えている筈だけど…
0158132人目の素数さん
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2022/06/01(水) 02:51:12.71ID:vvE+l2MG
まず正確には「角の大きさ」
あくまで“角”とは端点を共有する2つの半直線のなす図形でこれは岩波数学時点の定義と同じ
で、合同な角の類ごとに“角の大きさ”が割り当てられてる
小中学では“平角”に180°を割り当てて以下弧長に比例させて中心角の“大きさ”を指定していく
数学2からはこの割り当て廃止して平角に半円周の長さ“π”を割り当てるとルール変更
さらに本来角の大きさは最小が0、最大が平角の大きさ(180°、もしくはπ)なのだけどコレを“円周上の運動”と捉えてその大きさがθ<0、θ>πである“仮想的な角”を“定義”する(一般角の概念)
かくして
図形 : 角→一般角
大きさ : 0°〜180° → 全ての実数
と概念の変更、拡張が数学A→数学2で入る
0159132人目の素数さん
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2022/06/01(水) 04:42:49.88ID:iHsphJQ1
125ご冗談でしょう?名無しさん2022/05/30(月) 19:26:08.04ID:qxbdm3Mb>>131
>>124
俺のこと?
三角比と三角関数も同じなのにツイッターで伸びてたから立てたんだよね
維新が何してるかは知らない
政治には無関心だから
数学板に立てたのはおれ
ここは別の人が立てた

126ご冗談でしょう?名無しさん2022/05/30(月) 19:26:34.70ID:qxbdm3Mb>>129
嫌儲は立ててない
vipは立てたかもしれん
0161132人目の素数さん
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2022/06/01(水) 12:17:11.37ID:umjlz2Tr
単純に、一つの例として三角関数(sin cos tan)が思いつきやすいだけであって、そういう人たちは三角関数も指数対数も一次関数も皆等しく平等に嫌ってるんじゃない?
0162132人目の素数さん
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2022/06/03(金) 15:25:56.16ID:+IuvwNMV
>>158
合同な角の類を与えるのには普通は合同変換を定義するものな気がしますが
合同変換を定義してしまえばその時点ですぐに三角関数も定義出来てしまうのでは…
0163132人目の素数さん
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2022/06/03(金) 15:28:42.99ID:+l+lqrds
>>182
イヤ、高校数学はユークリッド言論ないしはヒルベルト幾何学基礎論のような“まず幾何ありき、合同ありき”の公理系からスタートします
合同変換は定義されるのでは無く無定義熟語です
0165132人目の素数さん
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2022/06/06(月) 00:12:12.09ID:DCxG2gnv
三角関数程度の優しい関数の微積分や線形代数を学んでおかないと
最近よく話題になってるディープラーニングの技術の大体がそれらの組み合わせである事も分からなくなる
そうするとAI技術が単なる魔法と区別つかなくなる
金融が大事と言った議員がいるがAI技術と魔法の区別もつかない状態で金融の分野に進んだら
そのうち投資で騙されるような気がしてならない
0166132人目の素数さん
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2022/06/06(月) 02:21:02.74ID:RcsquYAQ
早稲田大学 出身の、

女子アナが、
「三角関数って、人生に役に立ちますか?」
とか言うが、
 
 
三角関数を 
知れば知るほど、
熟せば、こなすほど、
 
三角関数の世界の、
株。


株価のグラフを熟知し、 
投資家になって、

大金持ち


にはなる。
0168132人目の素数さん
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2022/06/06(月) 16:06:02.83ID:PG9yzp3B
和積と積和はいったん教科書から外そう
改めて数3の別単元にしてあげよう
心が折れる人を少しでも少なくしてあげたい
0169132人目の素数さん
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2022/06/06(月) 16:42:48.04ID:0NQF4FgP
正弦定理余弦定理加法定理も余計な気がする
0170132人目の素数さん
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2022/06/10(金) 23:39:11.34ID:m9iufh1F
自動化されて、ロボット(や他の人)がそれを使っているのを見てるだけのとき、それを自分で使えるようになる必要がないように思える現象の一例な気がする
四則演算は自力で計算する必要が割とあるけれど、三角関数はそれを直接自力で計算する機会が四則演算ほどはない

三角関数は縁の下の力持ちなんだがな
0171132人目の素数さん
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2022/06/11(土) 13:13:57.50ID:iMDI2sXx
そうなのね。でもね、当たり前に人間はそんな縁の下の力持ちを持ち上げる馬鹿力はありませんのよ。
0172132人目の素数さん
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2022/06/11(土) 14:16:39.15ID:k33MnIh2
三角関数の値を自力で計算する必要なんかないが
0173132人目の素数さん
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2022/06/11(土) 14:17:42.70ID:k33MnIh2
べつに四則演算も自力でできる必要はない
5桁の数同士の掛け算を計算機を使わずにする意味なんか無い
0174132人目の素数さん
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2022/06/11(土) 14:36:14.52ID:MV3KiN/1
簡単な計算なら(というか簡単じゃなくても)スマホでなんでもできる世の中だもんな
数学で教わることは、何に応用されてるか知るまえに、受験のためという印象を強くもたれてしまう。教える側にも問題がありそう。
加えて三角関数は名前「だけ」覚えやすいので悪目立ちする。
0176132人目の素数さん
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2022/06/11(土) 16:54:35.24ID:DnDMED0j
>>168-169
ごもつとも
代わりに円周率の「計算可能な定義」を入れるべき
0177132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 10:44:26.76ID:BsAuGmHP
>>175
すげーまともなこと言ってるな

駿台の清とかと大違い
0178132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 11:26:14.71ID:P3+7RmDJ
まぁ全ての人が学ぶ必要がないにしても一部の人は学ぶ必要があってその一部の人にとっては必須であるのは間違いない
そしてその一部の人だけ選り分けるのが事実上無理だからみんなに教えて落ちこぼれ上等で行けばいい
落ちこぼれてしまう人ゼロにしないといけないというのがおかしい
0179132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 12:39:21.47ID:vs5Du+Ip
>>178
問題は、その落ちこぼれた人たちが、自分は「一部の人」だと思い込んで、国会議員に間違った知識でマウント取っちゃってることなのよ
0180132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 12:43:31.89ID:3c1tx17i
けっきょく、三角関数はいらないってことで決着がついたようですね
0182132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 15:34:53.36ID:VE1gqNwW
嫌いだからいらないと思うけど、嫌いだからではダメなので何とかして合理的な理由をひり出した結果
0183132人目の素数さん
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2022/06/12(日) 16:58:52.25ID:iMTKRY+9
>>175
すげえ大人な受け答えだ
ツイッターで政治家にルサンチマンぶつけてる馬鹿とは大違い
0184132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 08:52:42.61ID:5KSLDawJ
指数関数が三角関数より基本的というのは常識の範囲
0185132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 09:14:30.77ID:Q8Un3TbY
つまり、指数関数とやらも必要ないのだな
0186132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 14:47:15.36ID:IOy+rc/n
金融には必須
0187132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 17:26:53.47ID:65ce49oY
三角関係で困ってる
0188132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 18:24:13.46ID:IOy+rc/n
三角館で清算とか
0190132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 22:37:59.81ID:5KSLDawJ
三角館の教父
0191132人目の素数さん
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2022/06/13(月) 22:50:01.70ID:opfJqnu0
三角関数の凄さはやはり代数、解析的な使い方
幾何的な使い方だと三角比と大差無いし
0192132人目の素数さん
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2022/06/14(火) 08:59:33.32ID:PjCDutsW
幾何なら楕円関数でもっと深くまで
0193132人目の素数さん
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2022/06/14(火) 09:04:23.12ID:9joBGTsD
楕円環巣があるなら、放物線関数や双曲線函数もあるのかな?
0196132人目の素数さん
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2022/06/15(水) 17:52:24.60ID:L/vaVGMM
参加区間数
0197132人目の素数さん
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2022/06/16(木) 11:39:37.55ID:3agMl7JF
今のところ0
0198132人目の素数さん
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2022/06/18(土) 06:59:15.88ID:hbrHOcTO
数学は体系的に学ぶことが望ましい
0199132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 18:48:26.93ID:fMV04LH0
投票してきた
0201132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 18:59:02.84ID:eghqLNPb
四角関数はないですか?
0202132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 22:59:25.97ID:jrwzlDYs
なかったら自分で作ってみれば?
0203132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 23:03:22.13ID:eghqLNPb
勝手に作っていいの?
0204132人目の素数さん
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2022/07/07(木) 23:06:41.23ID:jrwzlDYs
ここだったら何でもあり
0205132人目の素数さん
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2022/07/23(土) 19:00:06.33ID:sfifKm6n
何故嫌いなのか?
公式が多くて覚えるのがメンドイからなのかな?
公式なんか覚える必要はない。
高校及び大学受験のときの非常に短い間だけ覚えてればよい。
名古屋大学の入試では、数学の試験中公式集が配られる。
数学の能力と公式の暗記は関係ないと、名古屋大学は言いたいのだろう。
他の大学でも、公式集を配布して欲しい。
0207132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 07:55:55.84ID:FwPl/zh2
三角関数こそ図形の問題考える時にも使えるし実生活で活躍する関数の代表だと思うんだけどなぁ
0208132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 08:39:13.82ID:22Dgj5ca
三角関数、指数関数、楕円関数
そしてp進解析
0210132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 14:00:18.60ID:P3EiDjCt
連立方程式すら使わんのでは?
0211132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 14:03:40.74ID:gzhlMavu
大半は、足し算引き算。たまに割り算であまりはごまかす。掛け算は意外と使わない。それくらいだな
0212132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 15:06:08.38ID:P3EiDjCt
一度でも使ったことがあれば、使ったことになる。

ローンの計算に等比級数の和は使った。
0213132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 15:06:51.67ID:P3EiDjCt
等比数列の和
0214132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 15:07:15.50ID:gzhlMavu
天才児現る
0215132人目の素数さん
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2022/08/03(水) 15:11:11.22ID:P3EiDjCt
計算自体はエクセルがやってくれるんだけどね
0216132人目の素数さん
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2022/08/04(木) 21:15:01.20ID:alWpR9ia
俺は測量の仕事してるから使いまくってるけどな
0217132人目の素数さん
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2022/08/04(木) 21:18:51.38ID:N2qyBAA+
へー、最近は測量で使うんだ
0218132人目の素数さん
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2022/08/05(金) 10:17:12.08ID:q1ib4rsB
えっ?基礎中の基礎では?
0219132人目の素数さん
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2022/11/07(月) 05:07:34.31ID:eE1g1D/V
文系人間は知らないのかもしれないが
技術系の人間なら普通に使うし、役に立っているんだよ
0220132人目の素数さん
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2022/11/07(月) 05:20:46.71ID:eE1g1D/V
>>209
例えば日曜大工等でも使ったことがあるよ
0221132人目の素数さん
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2022/11/07(月) 09:18:07.75ID:9ViHff7o
>>215
じゃあExcelで計算できればいいな
Excel使わずに計算できる能力が役に立ったことってある?
0222132人目の素数さん
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2022/11/07(月) 09:21:04.02ID:l1w+dlAA
三角関数のような高等数学は必要な人だけ大学でやればいい
0223132人目の素数さん
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2022/11/07(月) 09:33:29.31ID:/7g1A9Bz
三角関数は数学的な考え方を体験する教材としてうってつけだと思うけど
0224132人目の素数さん
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2022/11/08(火) 06:34:50.90ID:Mb93uGhw
まず三角測量を「光は直進する」とセットにして教えるとよい。
0225132人目の素数さん
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2022/11/08(火) 08:03:42.71ID:GJuPQ1T7
>>224
三角測量で重要なことは三脚をしかり立てること、ポールを垂直に持つこと。あとは機械の操作を覚えればOK
0226132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/08(火) 18:01:25.26ID:xD+Gqvl7
三角関数の部分分数展開とか無限乗積が素晴らしいと感じたら解析概論初等合格かな
0227132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:10:56.06ID:WGeOLT6A
ゼータ関数の無限積展開と
三角関数の無限積展開は
どっちが先に発見されたんだっけ
0229132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:38:14.30ID:GJuPQ1T7
ぜったのほうが簡単
0230132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:38:53.06ID:WGeOLT6A
正解!
三角関数は1735年でゼータ関数は1737年
ちなみにガンマ関数は1729年と1738年
0232132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/08(火) 22:52:21.12ID:WGeOLT6A
最初は階乗を補間した
その式からウォーリスの公式をヒントに
積分表現を模索し
力ずくで(log{x})^nの積分に到達した。
0233132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/09(水) 00:42:43.97ID:8QznIGkc
放送大学で物理学の入門講座を見ていたら(どなただったかな?)
物理学では三角関数を指数関数で表すことが好まれているとおっしゃっていた。
三角関数を直接扱うのは面倒らしい。
0234132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/09(水) 01:34:03.26ID:mfzpwJoI
多分電気屋さんだな
0235132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/09(水) 06:49:34.87ID:B/DJYwwY
電気屋さんたちはiをjと書く
0236132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/09(水) 08:30:21.24ID:Ud/TnJYZ
ctgが直ぐには読めなくて困ったことがあった
0237132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 18:03:21.86ID:gdRLw20T
cotangent
0238132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 20:13:21.30ID:4XT443cC
毛嫌いされるのは四則演算やべき乗と違って特殊な場合を除いて手計算で関数の
値が求めにくいからかな
三角関数はそういう関数として初めて登場するから印象に残るんじゃないかと
それとこんなの5分で済むなんて言ってる人は実際三角関数全然理解してないと思う
個人的な体験としては三角関数も対数関数も指数関数も全部同じ関数の見方を
変えただけなのを知ったときが結構感動だった
0239132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 20:22:34.24ID:oVQo/o97
ところで、何時から三角関数は6っ個から3個に減ったん?
0240132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:04:47.37ID:03TySxzT
>>239
昔は6つ以上あった。
正矢関数 versine θとか余矢関数 coversine θとか半正矢関数 haversine θとかね。
計算機の発達もあって、ミニマリストの論理でどんどん減ってきた。
正弦関数か余弦関数のどちらかがあれば、本当は事足りるのが三角関数。
そのどちらかからすべての三角関数を導くことができるので。
0241132人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 23:15:55.97ID:Mw7sTi1a
三角関数は三角の関数だっておもってたらなんかだんだん丸とか平面グラフとかわけわかんないものを用意しはじめて「三角じゃないじゃん」って心の中で突っ込んだことがある
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