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Inter-universal geometry と ABC 予想 45

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0521１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 10:37:07.23ID:fV36KIEe
>>516
言い張ってるのはあんただろw
望月理論はABC予想とディオファントス幾何学をターゲットにしているんだから、関連性がなきゃおかしい
このケース特有の話であって、一般論の話ではないわけ、あんたのは一般論
文元がABC予想の解決が二の次と言っても、これについては望月氏はそういう言い方はしないはずよ
0522１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 11:00:23.53ID:3A8ngC62
IUTは数学の世界を広げる衝撃的な理論ではないし
ABC予想（の一部）を与える正しい証明でもないし
何か一部の技術的な道具が他の数学に役立つものでもないし

DLしたところでHDDの無駄になるだけのものを言い争っても仕方ない
0524１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 14:06:34.00ID:P07wU9Cy
IUT(遠アーベル幾何学)の国際会議が
9月初旬へ延期になった。
8月までに日本世界でコロナウィルス
肺炎が収束する予測の根拠を示してくれ
それとも根拠なしで延期期日を決めた
のだろうか？
0525１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 15:01:28.42ID:XW7B+TfN
再延期もありえるだろ。
８月までに収束するかはわからないが、７月までに開催は無理ということだろ。
0527１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 15:53:52.95ID:W9cSri8T
新型コロナウィルスのバカ野郎は休止期間が有って罹患細胞とは違う外套細胞に隠れやがるんだとよ｡
再発症事例頻発するわな。しかも標的細胞に対するアクセスキーを3つも持ち、結合酵素も
8つ手段として持ってるとか、これ本当に誰かが設計したんじゃねぇのかってウィルスでやがるな｡
ある医学者が「世界を滅ぼすウィルスが在るとすればSARSやエボラウィルスではなく
風邪に似た緩慢な症状で、感染手段を多く持つウィルスだ」とか予言してたらしいが
こいつ其の条件にド填まりじゃねぇか。困ったウィルスだ事…｡

どうやら感染者発祥地は蝙蝠を使ったウィルスの研究をしている研究所の廃棄物を
食ったタケネズミが近場の海鮮市場に走り回ってたかまたは食肉用に殺処分だけされた、もしくは
殺処分もせずに食肉用に檻の中に閉じ込めてたのが暴れ回ってた、とからしい｡
タケネズミ以前に研究所内で噛まれて感染した人も居たが其の人は即座に隔離されて治ったらしい｡

どうやら、ウィルス研究に蝙蝠なんか使ってた事と、殺処分だけして衛生処理しない食品管理が
感染拡大を招いた原因らしい。其れを中国はぜってー認めない方針らしいわ｡
0528１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 16:52:52.84ID:3A8ngC62
>>525
五輪と同じで海外渡航自粛を欧米の主要大学が続けている間は
国際的な研究会はどこの場所でも無理
日本人だけのローカルな研究会は6月くらいもやるようだ
0530１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 18:50:54.02ID:xKFJPpNY
望月新一代表が単に1回目の遠アーベル
幾何学ワークショップを3回目のIUT
ワークショップの期日へ移動しただけで
、コロナウィルス感染予防からの根拠
はないね。
予算獲得とアクセプトのためのワークショップだろう

日本人だけのローカルな研究会は6月
くらいもやる？

現在　緊急事態宣言都市封鎖の話まで
あり人の移動がウィルス拡散につながると指摘されてる中で　頭大丈夫かい？
RIMSの監督責任は京大政府文科省
厚労省にある
0532１３２人目の素数さん
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2020/03/29(日) 21:01:16.62ID:xKFJPpNY
京大にウィルス研究所があるな
今後の新型肺炎の流行予測を聞いて
みればいい
0537１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 00:21:15.56ID:+ysHSpXn
>>533
個人的な感想だろうな
インフルエンザと比較すれば
新型肺炎の死亡が少ない主張は
初期のトランプと同じ。
だがNYやイタリアは短期間に感染が
爆発し医療体制は瀕死状態だ。
一方非常事態の管理下台湾は抑え込まれている。

現在　東京都は厚労省の予測を上回る
ペースでベッドは満杯状態じゃん。
大阪兵庫の厚労省予測は東京都を
上回っていたがどうなるやら

厚労省の予測は数理モデルを
使っていると思うが具体的に知らない。
常微分方程式のシンプルな現象論
モデルは流行予測でもHIV対策でも
有効だった

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2020/03/documents/20200323_06.pdf
0538１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 02:09:27.29ID:D6/g8ybD
予測なんかいいよ
グロモフも不満たらたらだろう。さっさと真の数理生物学を作りなさい
タンパク質構造を折り紙とか変な近似トポロジー理論で満足するのをやめなさい
0539１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 02:39:49.65ID:eK1c1VLH
高級はともかくとして
関西でも予測されますが
↓
夜の街クラスター
東京ではここに来て、いわゆる
【密接に接客する高級な夜の店】
でも感染が認められている
0540１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 02:41:39.15ID:udb4pTgh
みなさん、歩き回らないでおうちにいましょう
つってウィルスを抑え込めると思っているのは
あほな政治家、スポーツ選手、ツイッター民くらい
ある程度賢い層は当初から、そんなんでうまくいく
わけないだろと言っていた
おうちにいましょうなんて言葉守らない層が
1パーセント以下でも蔓延が防げないのは
伝播のどんな数理モデルを組んでも出てくる
現実、先生の言うことを守らない層なんて
30％以上いるわけで話にならない
0541１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 02:46:54.68ID:eK1c1VLH
うそつくな
閾値の定理がある
0542１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 06:00:36.69ID:eHmgGghj
統計学の虚構
独350人日本52人
検査母数は死亡率の参考にならない
検査をしてもしなくともウイルスによる死亡数は変化なし
重症の入院者数とクラスターの陽性率で比較すると大差なし
0544１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 10:55:13.60ID:IRBtzWn8
BCGを60歳過ぎに義務化したら肺炎による死因がさらに減るな
BCGの肺炎に対する効果は半永久的との話もあるが効果を増強しておくのは意味がある
0545１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 10:59:47.02ID:IRBtzWn8
新型コロナウイルス対策

ワクチン → BCGワクチン (日本株最優秀)
治療薬 → アビガン (日本人が開発者。政府が備蓄200万人分確保済。中国の臨床で効果確認済)

日本が最強ということだ
0547１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 12:04:59.12ID:fRI66hi5
>>546
誇らしいことを何故恥ずかしがる？
おまえみたいなメンタリティが日本のがん細胞だし恥だな
世界中が日本の死者数が少ないのを不思議がってるほどなんだよ
それには確かな理由があるはずで、理由がようやく見えてきたわけだ
ヤバいよ～ヤバいよ～と危機感を煽るバカが多すぎるからな
ポジティブ思考が常に状況を打破するんだよ
鬱でネガティブ野郎は社会のゴミだ
0548１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 12:37:51.33ID:Ug2cpBeG
志村が死んで世間の気持ちも一段と引き締まるぞラッキー。みたいな？
0549１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 13:49:28.85ID:aYU3JFSQ
>>547
誇らしいことを何故恥ずかしがる？
おまえみたいなメンタリティが日本のがん細胞だし恥だな
世界中が日本の理解者が少ないのを不思議がってるほどなんだよ
それには確かな理由があるはずで、理由がようやく見えてきたわけだ
アクセプトよ～アクセプトよ～と正当性を煽るバカが多すぎるからな
おばちゃん思考が常に状況を打破するんだよ
京大派で腰巾着野郎は数学会のゴミだ
0551１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 14:35:00.20ID:emP1dqzI
そもそもスーパーで買い物してる姿を想像しづらいな
0555１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 20:17:15.93ID:sG3gaRLf
桜の咲くころにアクセプトったって
そんなにニュースにもなんない予感
誰も見向きもしないだろう
コロナのせいで
0556１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 20:36:20.22ID:OwVP74Ac
4.4の話か
もうすぐだにゃ
0559１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 21:51:07.49ID:VRN5eWLZ
今年こそもっちーの実力フル発動できる、よい年になりますように！！！
0560１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 22:12:56.04ID:a7zWrmrj
ばばあ自分の願望だけ書くな
0563１３２人目の素数さん
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2020/03/30(月) 22:36:13.89ID:fI18zKzp
そろそろ更年期か
0567１３２人目の素数さん
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2020/03/31(火) 10:53:16.99ID:/PGglQRx
新型コロナ肺炎に関する東京都
の記者会見で厚労省クラスター班
北大西浦氏の現状分析資料。
「夜の街クラスター」と輸入感染も
現状分析され数理モデルで予測されて
いる。
予測のツールはシンプルなKM方程式を
べースとし移入も考慮した数理モデル
だろう。
気象予報の手法は参考になる
が「純」数学とは目的が違う
https://mobile.twitter.com/nico_nico_news/status/1244589637667917826/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0568１３２人目の素数さん
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2020/03/31(火) 11:37:20.13ID:+LMTnMxG
すすきので遊んでる北大生・院生は多いからな切実だろう
大馬鹿三太郎は北32条だか38条だかの風俗に行くらしい
0569１３２人目の素数さん
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2020/03/31(火) 11:38:35.12ID:+LMTnMxG
lこの際恵迪寮をぶっ壊せｗ
年齢不詳の学ラン着た馬鹿と
歌うたってる奴ら
明らかに40過ぎたおっさん

いらねーだろｗ
0572１３２人目の素数さん
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2020/03/31(火) 19:09:54.08ID:/2ZheYRB
>>570
年齢ばれるぞw
0573１３２人目の素数さん
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2020/04/01(水) 05:42:01.32ID:5OGSlcov
おまいらモチーがRIMS前でカメラマンに写真撮ってもらってたらしいぞ
ソースはTwitter
そろそろアクセプト本当じゃね？
0575１３２人目の素数さん
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2020/04/01(水) 08:55:46.64ID:Dce5MtXI
>>567
追加
KM方程式は基本的な方程式です。
数理モデルははしか淋病の数理モデルなど色々とある。
数理モデルの予測は天気予報と同じく
誤差がある

新型コロナウィルス感染の数理モデル

https://costep.open-ed.hokudai.ac.jp/like_hokudai/contents/article/1866/
0578１３２人目の素数さん
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2020/04/01(水) 13:35:55.71ID:q76ncgf9
>>573
あらかた集会でヌード写真集でも配るんだろ
0583１３２人目の素数さん
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2020/04/01(水) 22:31:57.73ID:/DGEf2gH
仮にデマだとしても注意する価値はある
それだけ苦しい状況ってことだし
0586１３２人目の素数さん
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2020/04/02(木) 13:12:12.79ID:o01X861F
IUTコミュニティが？
0587１３２人目の素数さん
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2020/04/02(木) 17:41:20.68ID:joby4DLR
コロナ感染のクラスターも
密教の曼陀羅にみえるかも
0590１３２人目の素数さん
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2020/04/02(木) 22:57:47.96ID:41MGzRe6
そう言う人もいるだろうしそうじゃないと言う人もいるだろうしとしか言えん話だな
0591１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 02:57:45.98ID:HZBBJGPF
>>471
>それくらい普遍性のある理論かどうかが問題なんだから、
>ABC予想を解いたかまたは迫ったかも重要

重要だーーって言い張ってるだけじゃん。
「普遍性のある理論なら難問が解ける」という主張も意味不明。

★★★★数学の目的は難問を解くことでは一切ない★★★★
これはもっちー自身も加藤文元先生も常に強調していること。
グロタンディークの理論も、ヴェイユ予想の解決を目指して発展したが
ヴェイユ予想が解けるか解けないか以前に既に絶大な旋風を起こしていた。
(むしろ窮屈に無理にヴェイユ予想を力ずくで解決したドリーニュを
グロタンディークは最大限のエネルギーを持って批判した)

難問は「知らないうちに系として自然に解けてる」くらいでいいので
何年も掛けないと検証できない量で証明できても大きな意味はない

>あと、応用の広さを強調する割に部分的な小さい成果を発表してないのも異常だし

あんたの言うその応用の広さとは【数学全体の視野を広げる際の話】であって
【難問を解く際の話】ではない。
そしてIUTは他でもなく【数学全体の視野を広げる際の話】に
貢献してないのだという話が肝心

数学の中身に興味がなくて数学の権威だけに興味がある一般人は
難問が解ける解けないを権威化したがる
0592１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 03:07:59.73ID:HZBBJGPF
>>521
>望月理論はABC予想とディオファントス幾何学を
>ターゲットにしているんだから、関連性がなきゃおかしい

①なんで急に
　ABC予想とディオファントス幾何学との関連性の話なんかしているんだ？
　そこからもうあんたのレスはオカシイ
　関連性がないとかあるとか俺は何も言及してない
　俺はABCの証明なんか合ってて合ってなくても重要ではないと言ってる

>このケース特有の話であって、一般論の話ではないわけ、あんたのは一般論

②あんたの言う特有の話とは何であってそして
　なんでその特有の話では俺の主張はダメなんだ

>文元がABC予想の解決が二の次と言っても、
>これについては望月氏はそういう言い方はしないはずよ

③望月自身も思いっきりそういう言い方しているし望月に限らず
　逆に「ABC予想の証明が正しいかどうかが最重要」なんて明言してる
　おまえらレベルにバカな数学者なんて誰もいないだろ
　いるなら具体的名前を出せ
0593１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 03:17:14.23ID:HZBBJGPF
>>518
>いや、根本でしょ
>場合分けすると
>１）IUTの証明が成り立っていない場合
>1-1)証明が成り立っておらず、修正もできない場合
>→IUTの議論は無意味。このスレの存在意義さえない
>あなたは、上記で「1-1)証明が成り立っておらず、
>修正もできない場合」を前提に、立論しているにすぎない
>２）IUTの証明が成り立っている場合
>→IUTからABCが出る。これは大きな成果（強いABCか弱いABCか知らないが）

クソワロタ
IUTは理論なんだから(笑)
IUTの理論自体の辻褄が客観的に間違ってるなんてさすがにあり得ない
IUTの理論自体の辻褄は当然合ってる(笑)笑(笑)

いま揉めてるのはABCの証明の辻褄の問題

そして辻褄が合っているからと言って価値ある理論とは限らない
ユークリッド幾何もクロスワードパズルも辻褄は合ってても
そこに深い数学的価値があるとは限らない、という話
0594１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 03:26:50.69ID:HZBBJGPF
>>519
>言っている意味が全く分からない
>21世紀の数学という存在自身が、膨大な巨大理論の集まりになっているでしょ？

落ち着け
俺は「膨大な理論は価値がない」なんて言ってないぞ
俺は「膨大な巨大理論を構築した事はその理論に価値がある十分条件にならない」
と言ってるだけ
俺は容易に意味分かる事しか言ってない

>この膨大な巨大理論の集まりは、しかし、実はいろんなところで関連している場合が多い
　（あっちで開発された手法が、こっちで使えるとか）

関連しないまま死に絶える理論も沢山あると言ってる
もっと時間が経ってのちに関連が見出されれば
その時には復活もあり得るし
永遠に死に絶えたままかも知れない
0595１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 03:29:40.39ID:HZBBJGPF
>>520
>おそらく、「コンピュータを使用しない証明は、得られない！」
>最初の例になるのではないかといわれている
>「4色問題」は、これはこれで意義があると思う。定理証明系Coqなどにも繋がっている
>そういう意味で、「コンピュータしらみつぶし」証明の歴史を開いた意義があると思う

数学的な意味はないし数学的な価値もないし
数学の理論でもない
0597１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 10:03:32.52ID:eln2Kr6c
>>596
>数学の真の目的って何
>素人にもわかるように教えてえらいひと！

"えらいひと"ではないが
”素人にもわかるように”教えることも出来ないが
”数学の真の目的って何”という問いは、数学の中には答えが無い
∵ ゲーデルの不完全性定理による。つまり、数学の中では ”数学とはxx”と定義することができない

よって、”数学とは？”、”数学の真の目的って何？”は哲学の課題ですね

（参考）
https://fuchino.ddo.jp/misc/kobe10-05-15-pf.pdf
ゲーデルの不完全性定理と
無限の研究としての集合論
渕野 昌 神戸大学大学院 情報システム学研究 20100517
（於）神戸大学生活共同組合
和風レストラン さくら
サイエンス・カフェー神戸
(抜粋)
第一不完全性定理が集合論にもたらしたものは，「不完全」と
いう否定的なファクターであるよりは，
むしろ，集合論，あるいは数学の
（未来へ無限に開かれていること）
であるように思える
0598１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 10:41:48.83ID:fQO/IGKr
>>592
完全に誤読、詭弁。ABC予想の証明が最重要と言ってるんじゃなくて、IUTのモチベーションにはABC予想は
著しく重要だと言ってんの。従ってABC予想との意味的な関連性を無視できるはずがない
それは事実なんだから否定しようがないの

あと、ABC予想の証明になってても（辻褄が合っても）数学的価値があるとは限らない、なんてそれこそ
まともな数学者が安易に言うわけがないだろう。ABC予想はそんな小手先のパズルで解ける問題ではない
悪口を言うのはあえて控えるが、控え目に言っても論外

偉そうに講釈垂れたいなら、一度「IUTの何がホッジーアラケロフ理論の一般化なのか」くらい解説したら
これは非常に難しいが核心的な部分だよ。IUTの数学的価値について語るなら避けて通れない
ま、あんたじゃなくセンスのある不特定の誰かにヒントを出すなら完全にモチーフの話なんだけどね
0599１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 13:51:17.21ID:eln2Kr6c
>>597 補足
>数学の真の目的って何

検索すると、下記ヒット
”Math is a language Sage Kusafusa 草房誠二郎”
私見だが、「数学は言語であり、人類の知的ツール」というのが
哲学的な一つの答えじゃないかな？

（参考）
http://imetrics.co.jp/
iMetrics
http://imetrics.co.jp/academy/Topos-presentation.m4v
Math is a language Sage Kusafusa 草房誠二郎
0600１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:06:58.81ID:VZgBaT0t
掲載おめ！
0602１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:10:44.24ID:DFclTUaI
これで数年後に教科書出るかな、たのしみだな
ユークリッドの互除法から書いてほしい
0607１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:22:21.17ID:A7gnYCIg
載った＝担当編集のT氏が完全理解をした、ということなのか
今回ほど繊細さが必要とされるケースでは、世界からはそう捉えられるだろうけど
0608１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:23:43.90ID:6WlQLjmp
掲載決定おめでとう
とはいえ今回はレフェリーレポート公開してほしい気がしないでもない
0609１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:25:32.16ID:AOmcVWzV
PRIMSって望月教授も関わってる自前の論文誌じゃないの
なんか反則手な気もする
0611１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:29:46.70ID:AOmcVWzV
あと結局例のギャップ(Corollary 3.12.)はどうなったのか
今回の掲載が議論が進む切っ掛けになれば良いが
0612１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:31:56.42ID:Giqrz/Jd
　PRIMSの編集委員長は望月教授だが、同研究所の柏原正樹教授と玉川安騎男教授が共同編集委員長となり、望月教授を除いた特別編集委員会をつくって今回の論文を審査した。
　望月教授は発表したコメントで、証明の難しさについて「既存の数学理論と難しさの種類が違うことはあると思う」と説明。専門の研究者にとっても「まったく違う枠組みの議論につまずいてしまうことも起こり得る」とした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00010000-kyt-sctch
0613１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:32:46.72ID:sYKOI8jg
「Corollary 3.12で混乱する人ばかりな原因がわかった」とblogで書いてたけど
それが功を奏したのかな
0615１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:34:38.13ID:nNChH26G
今年初めのblog読んだときは間違いなく終わったと思ったが
ていうか結局PRIMSなのか　本当に平気か？
0619１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:35:53.67ID:sYKOI8jg
「Corollary 3.12で混乱する人ばかりな原因がわかった」
とblogで書いたのが今年だから、そこから大きな進展があったんだろうな
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