Inter-univeral geometry と ABC予想44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
>>696
全員とかいった言い回しも意味不明。
全員一致した行動を取らなければならないという思い込みでもあるの?
取り組んだ人もいれば取り組まなかった人もいるだろうし、程度も人によって異なるし、失敗した結果は表にあまり出てこないし >>699
出来そうだから取り組んだ。それが普通。
突拍子もない理由をつけようとしてるのはお前だろ >>700
取り組んだ人もいれば取り組まなかった人もいる時点で、分野が合致していたことが原因であるとは言えないよね
その中でワイルズが取り組んだ側にいるのは何故なのか、という流れ
>>701
ワイルズは自分で自分の動機を話しているので、それが動機だと考えることこそが普通
結論としては
>>677は誤りであり、ワイルズ本人によれば10歳のときの確信やフェルマーの最終定理への憧れが証明に取り組んだ動機である。FA。 >>702
頭悪いデジタル思考だな。数学向いてないね。
677が正しいとも思わんが。 動機っていう言葉がよくなかったかも。一応モチーフって言い換えたけど。
普通に数学の問題をやるとき、どういう方法で、攻めていけるかって考える。
もちろんそれは自分が使える方法、道具だ。
数学の未解決問題についても「このアプローチでいけるかも」というのがないと闇雲には取りかからない。
というのが広中さんのいう現場の話だろう。
プロであればあるほどそれで生活しているから時間を無駄にしないためもあって、
より確実な動機(アプローチする具体的なアイディア)を前提にすると思う。 承前
だから、望月さんがabcに取り組んだのは闇雲に取り組んだのではなくて、
彼の長年の研究の中で、彼の道具たち、彼が自由に使えるいわば戦闘部隊によって
abcに攻め込めそうっていう見通しを持ったからだろうと思って、
その見通し自体は皆に理解されているのか?っていう話をしたかったんだよね。 IUTがabc予想の解決アプローチとして構築されてるようには見えないんだよな
だとすると正誤を別にしても蛇足が多すぎる >>706
そうなると、望月さんはabcをIUTの言い方悪いけど宣伝に利用しようと思ったのかもしれない。
それでも、やっぱり、IUTで切り込んでいけるという実感があったはず。
ただIUTが先でabcがあとだと、他の人はあまりその見通しの妥当性自体も理解できないかもしれない。 もうそういう好意的に解釈する段階は過ぎてるんじゃないかね >>677
フェルマーの定理が有意義なのではなくて、重要な未解決予想の系としてフェルマーの定理が出てくるから取り組む意欲が湧いた。
系として出てくることを知った数千人の数学者の中でワイルズが実際に長い年月をかけて取り組んだのはワイルズの個人的資質によるものであろうが。 IUTは望月流数学ということで、ABC予想は外部向けの成果になる予定だったけど、いまいち認められなかった。
ただ、IUT自体はABC予想のために作られたものではないので、研究は続けられる、ということなんだろうね。
そうなると、「勝手にやってください」っていう雰囲気に他がなってしまうのはしょうがない。
今後その望月流数学で「リーマン予想解けた」とか大きな未解決問題が解けたっていう発表がありそう。 偽スレの以下の書き込みを転載
「結局、abcは定理になったの?」 混乱防止のためこのスレへ
直接書き込みをお願いします 再記
2018年
ショルツェスティクスレポート
Why abc is still a conjectureは
一般的な数学の発展の視点から
一般的な数学とIUTTを比較している。
・最初はIUTTから一般的な数学の
ボイタの不等式とabc予想へ。
IUTT用語の説明を経てCor.3.12
の問題矛盾点を指摘。
・望月新一は反論を主張
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies the
diagram does commute;」
2019年望月新一推薦加藤文元IUT本
・RIMS主催の2021「IUTTの拡がり」
の公式本でもある。
・望月「刊行によせて」は不定性.
近似.緩み(不確定性原理あり)について
・本文
「トマスクーン流のパラダイム」
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」
・以上は望月の主張「the “blurring”
given by certain indeterminacies 」
と対応しショルツェステクスレポート
への回答です。
IUT語のIUTの立場を表している >>712
以下のみ禁止すれば混乱はおきないと考えるが如何?
・偽スレ1こと「頭NO王」による書き込み
・偽スレ1こと「頭NO王」の書き込みの転載もしくはリンク IUTの存在を否定するスレでも
IUTの応援スレでもありません。
以下に尽きるとおもいます。
IU幾何やABC予想に関する会話の
サロンと して使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
「結局、abcは定理になったの?」
IUT語のIUTT「理解者」から構成
されたIUTコミュニティがあり、
京大RIMSを中心に十数名います。
こちらはabc定理。
一方
多くの数学者は一般的な数学の発展
から見て、IUTが理解できない、
矛盾している、IUT語を習得する
理由がない、IUT論文の査読が
信用できない、IUTには関わりたく
ない、などの理由でこちらは
未だにabc予想。 なんとなくIUT派がabcにこだわっていない感じなのはそもそもIUTはそれ自体に存在価値があるとして
作り出されたもののようだね。
望月さんはもっと根本的な思想からIUTを作ろうとしているのだろうね。
それはそれで面白いけど、いわゆる疑似科学みたいな存在にならないといいですね。 フィールズ賞取ったトップオブトップの数学者が真っ向から否定してる
つまり
もし望月の証明が正しい場合でも、ワイら一般人にはそもそも理解できん ということよ IUTは正しくてそこからabcへの道筋がまだ不明確ということ? IUTが正しいかどうかわからない。ただ、既存の数学によるABCへの取り組みであれば、
他の数学者もどういう方向性で取り組もうとしているか大まかにはわかりそうだけど、
そもそも全く新しい方法として開発されてきたIUTのひとつの応用としてabc解決があるとしたら、
望月さんがどういう傾向のアプローチをとろうとしているのかさえわからないという話。
だから、若いScholzeのいう「ギャップ」というのがIUT理解の上なのか、
既存数学からIUTへ向かうところでの「ギャップ」なのか、そこがどうなんだろうね。 既存数学からIUTなんてないよ
あるっていうなら何が違うのが厳密に説明してみ
それも分からないなら適当なことを言いすぎ 既存数学からIUTがあるかないかなんて素人にはわからない。
言いたかったのはScholzeのいう「ギャップ」というものがどこにあるのかという話。
ギャップというのは普通に何かの間にあるのだというのであればScholzeは
その両側は理解していてその2つの間には飛躍があるという意味でいっているのだろう。
だからその飛躍がIUT理論の中での話のなのか(そうなると彼はそれなりにIUTを理解できている)
もしくはあるところまで既存の数学の範囲であって、ギャップの向こう側がIUTなのかということ。
まあ、その場合もある程度彼がIUTを理解できていることになる。
もしくは全くもってこの話は既存の数学の範囲での話なのか。。まあよくわからないけど。 Scholzeはギャップがあるって批判してるんじゃないぞ
論理構造に誤りがあると言っている
論理構造の誤りはギャップではない(ギャップというのは論理がないこと) >>724
具体的にScholzeの発言、発表した文章のどの部分からそう結論付けたの? >>718
フィールズ賞はオリンピック種目別金メダルだろ とにかくこのIUT周辺のところでは
マウント気質の連中もふわっとしたこととか揚げ足取りの関係ないことしか言わない
それだけ難易度が高いということだ ショルツはCor 3.12の証明にギャップがあると2017年の時点で指摘している
だがギャップがあるという概念を理解するだけの力量がRIMSになかったから、2018年の来日やSSレポートでは自分でギャップを埋める方向で議論し、そうすると成り立たないと主張したのだろう >>725
Scholze and Stixの論文の10頁にinconsistentって書いてあるだろ
あなたは何を読んで>>723と判断したの? IUTそのものにギャップはない
あるのはCor3.12の証明部分
そして>>728がいうようにそこを埋めるとinconsistentな議論にしかならない
あとIUTは特別な数学だからっていう指摘や反論はまったく意味不明
RIMS関係者でもIUTが既存数学と違うと言ってるひとはいない >>729
>>730
がまさに>>727で俺が言ってたことそのもの
単語を拾ってきてあれこれ言ってるだけで具体的なことに関しては何一つ言及できない
この話題に関しては誰も何も分かってない ・The conclusion of this discussion is
that with consistent identifications
of copies of real numbers, one must in
(1.5) omit the scalars j2 that appear,
which leads to an empty inequality.
・We voiced these concerns in this
form at the end of the fourth day
of discussions.
On the fifth and final day,
Mochizuki tried to explain to us why
this is not a problem after all.
In particular, he claimed that up to the
“blurring” given by certain
indeterminacies the diagram does
commute;
it seems to us that this statement means
that the blurring must be by a factor
of at least O(l2) rendering the inequality
thus obtained useless. どうこういうまえに>>727のソースを出すべきでは?
自分だけソース出さないのは不誠実だわな
あと誰もなにもわかってないでIUTがやった不誠実さを隠蔽するのもそろそろやめて欲しいなと思う この件については積極的擁護が不能になってしまったから
IUTは難解だからだれにもわからないんだ、素人が口出しすべきじゃない、
なんて言い方に逃げ回ってるけど、そういう消極的擁護もさすがに限界だろ math_jinがこの話題の最新情報に触れてるぞ
奴の情報収集能力は異常 zbMATHの編集者からの依頼でショルツがIUT1〜4を査読した
結論としてはCor 3.12が証明になってないということだが、IUT1〜4の要約なども述べている
EMSの見解ってことでいいのかな? >>730
> RIMS関係者でもIUTが既存数学と
違うと言ってるひとはいない
IUT語
「IUT理論は、一般的な数学の
パラダイムの枠内では語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」p51
RIMS 2021年訪問滞在型研究
宇宙際タイヒミュラー理論の拡がり
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委員著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html 見てきたけど酷い書かれようだな
証明になってないだけでなく論文そのものがおよそトリビアルだと アクセプト前に間違ってるって言われて出版後に書評で間違ってるって再度書かれるパターンは初めて見たかもしれん GO氏や星氏はショルツの反論をなぜに無視するんかな?
もしかして、ショルツの言ってる意味が理解できないとか ぶっちゃけ
望月 =平手友梨奈
Scholze =SU-METAL
って感じかな? https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf
宇宙際タイヒミュラー理論 進歩状況の報告
望月 新一 >>745
2014年12月から進歩ないんじゃダメだな
だって
2015年の国際会議え「わかんねぇ」と言われて
2018年にショルツから「モノドロミーがあるからダメじゃね?」って言われたんだろ?
で、それらに対して何もしてないんだろ?
まるで菅義偉じゃん!
ニッポン 滅んだな RIMSも引くに引けなくなってるのかな
IUTに入れ込みすぎるのはやっぱり危険に見えるな >>739
とはいえ殆どトリビアルな論文をほとんどトリビアルと書く以外のレビューがあるだろうか
むしろIUT1には専門家も勉強になる部分があると触れてくれるだけ紳士的だ
日本の数学界は大丈夫なのだろうか?
こんなことはわざわざショルツに書評を書かせる前に、RIMSの人たちが指摘するべきことだっただろう 今回の件は重いな
これまではショルツェがRIMSに呼ばれて個人的に批判してたこと、
という弁明も可能だったが、
EMSがわざわざ書評を依頼して掲載してるということで、
学界自体がショルツェ持ちというのが明確化されてしまった
まあこれまでもRIMSの詭弁を無視してれば気づくことではあったが >>745
・望月新一と加藤文元のIUT勉強会は
2005年7月から2011年2月まで
最後に「IUT理論の主定理」を
両氏が議論した。 加藤文元、たぶんほんとに一切分かってなくてただ焼肉食ってただけなんだろうな 瑕疵があるのに気付いているけど本人にそれを指摘して関係を壊したくないのではないかと思った
誰しも自分の誤りを指摘されるのはたとえその指摘が正しくとも腹が立つものだ >>752
そんなことは数学者としてのプライドを
捨てた人間のすることだ 変だけど今はどうでもいい
日本の数学界がおかしいと思われてるのが問題 おかしいと思われてるというかおかしいと思うんだが
改めて日本の数学界が本当に遅れてないのか見直したほうがいいと思う >>755
確かに変だね、でいいのに何でどうでもいいとか言い出すの? というか論文の書評って言い方はメジャーではないけどするけどね >>756
今回問題になったのって日本数学界の後進性なんだよな
だってIUTチェックしててだれも間違いに気づかなかったし、
ショルツェやスティクスに言われるまで具体的にどこがおかしいかもわからなかったわけで
ようするにトップクラスがほんとにいないんだな、と思う >>761
完全に同意見だな
今までは日本の数学が落ちぶれたという主張がされても「それは最近の学生の数学力が落ちているからだ、自分たちの若い頃は〜」で一応の反論はできたが、
残念ながらRIMSのベテランといった、一応日本の中でトップクラスとされる数学者もIUTのチェックをするだけの数学力がないことが露呈してしまった
この現実を受け止めて改善するなら良いんだけどな…… >>761
そういう日本の数学界に嫌気がさしたのが
加藤和也とか深谷賢治とかなんだろう >>753
あかの他人ならともかく親友なんだろ
それでなくとも狭い業界だからみんな顔見知り
そういう柵とは無縁のショルツだから指摘できたのでは まああの反論記事みたら、身近にいたら指摘するの大変だろうなと思うわ。 >>748
でもショルツェだけだろ
理解した上でトリビアルだって指摘できたの
RIMSに限らずほとんどの奴はよくわからんなわけで 今後ショルツェと同じく世間の理解がよくわからんからトリビアルに推移してくのかが見所
そのための書評依頼だろう トリビアルに見えるっていうのはタオも言ってはいた
ショルツェとスティクスの貢献は完全にどこがおかしいか指摘したことだが、
細かいミスだとWoitあたりも指摘してるし レビュー読んでみたけどPartIの冒頭2節以外は無意味っていう評価なのか
その2節は単なる遠アーベルの延長だしほぼほぼ死亡宣告だな 誤りを指摘できる状態でしないというのは
考えられない
それは人間関係とは全く無関係 StixがIUT擁護派に転向したってのはガセ情報だったの? 両陣営が異なる主張をしているのであれば、
今度は第三者を説得するゲームになるわけだが、
その第三者の立場にある数学者達がもっと根っこの部分で分かってないから
両陣営の言い分を判断できないとういう構図
ある種数学という学問の限界だな どこが分からないかわからないという段階を過ぎれば
そんなに時間をかけずに成否の判定は可能だろう 両陣営が公の場でもっとバチバチやったらどうなんだろう
お互い自信があるならもっと表舞台に出て来いと言いたい Scholzeは掲示板とかレビュー誌に書いてるじゃん
逃げ回ってるのはRIMSだけ >>773
数学に限らず、検証に巨大なリソースが必要な場合、検証するのが難しいというだけのこと。
予算削減などで日本の数学者の余力が減り続けているというのはあるかもしれないが。
IUTを身につけて勉強しようという人が増えたり、理解した人がより詳しい解説を書けば検証も進むだろうが、それはこれから十年単位で時間かかるのでは? >>773
2017年ならまだそんな言い訳は通用しただろうが、
残念ながらRIMS側のCor 3.12を証明できたとする言い分が正しいとすると、Cor 3.12の証明をより詳しく書けるはずだが、何年経っても書かれない
したがってRIMSが間違ってる可能性が高い 数学に限界はあるが、今回の件に関してはそんな限界の中でもRIMSが間違っているだろうことは分かるので何の問題もない で、さらに分かってない連中は
「より詳しく書けるか否か」 といった明後日の方向から判定し始める
やはり限界 正当性を主張したければ、今はコンピュータ支援証明まであるし、未来の理解者の誰かがやるでしょ
他の多くの数学者を説得出来るだけの根拠を用意できない限り、証明が完成したとは認識されない、それだけのことだし、IUT経由のabcの証明に白黒決着つけなくてもほとんどの数学者は無関係だから、放置だろ 証明が理解できるのであればより詳しく書けばいい、というのは大学数学では常識だと思うが >>781
アホかいな
明後日の方向はおろか、それこそが求められてる事で事の中心やがな 詳しく書け()パンチで殴って勝利宣言はひろゆきとかだいごとかあの辺見とけよ
数学は向いてない >>786
なんでやねん
望月先生に求められてる事の全てって「もっと詳しく書け」以外にはないやろ? ピーター・ショルツ独ボン大教授「証明の疑問点は明らかなのに
出版された論文でも解消できていない。納得できる説明をしてほしい」
いまだにこういう状況なのか・・ >詳しく書け()パンチで殴って勝利宣言はひろゆきとかだいごとかあの辺見とけよ
>数学は向いてない
こんなしょーもない連中のやりとりと、今回のやりとりを同一視してる時点でお察し。。 これだけ「もっと詳しく書け」という、至極当然の要求されて全くできてないんやから“やらない”んじゃなく“できない”んやろと思われてもしゃあないやろ 本人意に介さないのは勝手だが論文においては一から百まで小学生でも理解できる文章にする必要はもちろんないし、そもそも不可能だけど、ショルツのような一流の数学者に伝わらないような文章では到底論文として認められない
その“程度”は書き手が勝手に決めていいもんではないし“聞く耳持たん”などと言う態度が許されるわけがない 星とかGOとか何してんだろう?
ダンマリ作戦の無能揃いなのか >>789
なんでこんな門外漢だと一発で分かるレスをするんだろ
ショルツェは曖昧だと言われた箇所について証明支援ツール使って書き下してるのに つか望月論文を通したのはRIMSの責任、みたいなのおかしくね?
査読したのはRIMSじゃねーし、エディタが査読OKをもとにアクセプト提案して、編集委員会が決めたんだから
だからRIMSも京大も正式に発表なんかしてない
マスコミが勝手に騒いでるだけじゃん More formally, the central claim in this series of papers is Corollary 3.12 in part III.
In the fourth part, this somewhat abstract statement is shown to imply the ABC conjecture over general number fields.
Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is clearly insufficient to prove the ABC conjecture. これでもまだ嘘と詭弁ばかり並べて誤魔化し続ける気なのかな、あいつらは。 得はないがウソがばれたときの損失の大きさはわかるだろ でも誰も表立って言わないけど一番状況をうまく説明できるのって
本人がおかしくなってて周囲がその火消しに奔走してるっていう解釈なんだよな 散々SSや森先生の顔に泥塗った挙句
わかったような口聞いて素人相手に本売り捌いたり、
巨額予算分取ったり、会見で100%宣言したり、
破滅が待っている人はたくさんいるからね。 一応公的な解釈は、週刊ダイヤモンドの記述によれば関係者は「なにが分からないのか分からない」とのこと
嘘を並べたところで得がないということに対する一つのアンサーではある 墓場まで持っていくんだもんね。
どうぞどうぞ。
罪悪感と後ろめたさと良心の呵責に塗れて、
生き地獄の余生をお過ごし下さい。 今回のフォーマルな場でのこのレビューはもう完全糾弾だからね。
これに有効でプロが納得できる反論が用意できなければマジで終わるね。 君ら詳しいんやねw
詳しいついでに一つ聞きたいんやが
数理解析研究所の方で院進学した人 ←表現が間違ってたらすまん、ようは博士進学前提のほう
(ワイのころはAコースBコースと言うとった、どっちかが院で終わりでどっちかが博士課程すすむ君だった)
って実情はどんなもんなの?
何割が大学で職見つけれて、何割がどんなところ就職して、何割が消えて、何割が自殺してるのか知りたい
知ったか君じゃなくて内部にいる(orいた)人の話聞きたい PRIMS強行掲載のあとに ZbMath でのレビューを回すとは、想像していなかったよ。
そういう方法もあったのですね。
PRIMSはとどめを刺されたということだろう。
AMS(MathSciNet)のほうはどうなるのだろう。 ZbMathは欧州数学会ではそれなりに権威のあるものなのですかね?
そうなると望月さんはこの否定的なレビューを無視できないのではないかな。
同じ地平で反論を発表すべきだと思うけど、どうなるのかしら。 >>813
ICM2022 plenary speakerには
Langlands program の Frank Calegari
シカゴ大学教授が呼ばれていますね。 RIMSのいくつかのサーベイでCor 3.12については説明している、と思っている人は、
証明を詳しく書くことが出来るということの意味が分かっていない
日本の数学者でこれが分からない人は流石にほとんどいないと思いたいが、仮にRIMSがこれを知らないなら、知識不足すぎてSSの言ってることが分からないのはある意味当然 「論文そのものがトリビアル」というのがよくわからない。
論文そのものが自明っていうことになるけど、IUTは自明なのか?? >>817
3.12の手前まで自明でそっからジャンプしてまた自明ってことだろう
自明なことを難しく言ってるのがIUTって評価なんだろうな バカ「詳しく書けないから正しくない」
バカの流儀にのっとればどんな定理の証明でも正しくないことにできるなwwwww
行間をもっと詳しく書けって言い続けるだけでいいんだから
別に書けでなくともよい、もっと詳しく説明してくださいでもいいわ
講義中に講師に対して「もっと詳しく説明してください」を延々と繰り返し、もうこれ以上詳しく説明しようがないと相手がいえば
「詳しく説明できないのであれば正しくないですね」
アホか >>818
trivial 自明というのは方程式X^2ー1=0 X=1みたいな「すぐ思いつくほぼ当然の解」みたいな
使い方が数学でのものだと思うけど、IUTは少しもtrivialではないだろうから、
「証明ないのにあたかも自明の如く話を進めている」という嫌味なのかなと思った IUTはCor3.12が変なだけで他は簡単っていうのがタオの評価では
そもそもIUTが難解だって言ってるの、取り巻き以外みたことないんだが なるほど、その各簡単な(自明な)主張を普通だったらつながらないのに
むりやりつなげるのが、その問題のCor3.12なのか、全然違うだろうけどw
それが「際」ってことw むしろなんでもつなげちゃうノリみたいだから
「宇宙のり」か >>821
違うでしょ
こんな状況で嫌味なんか言うかよ信用下がるわ
トリビアルなのはジャンプじゃなくてその手前の話
IUTでなんか新しいこと言ってる風に見せてトリビアルなことしか言ってないってことでしょ なるほど、どこかでCor3.12までは異様に長い「定義」のようなものがあって、
いきなりCor3.12が出てくるみたいなことが書かれていたけど、その長いところは当たり前のことが書かれているのか。
まあ、望月さん一人だけで主張しているならよくあるトンデモぽいけど、それなりに数学者のお仲間がいるから、
まったくでたらめではないけど、際どい綱渡りをしているのかもね。あ、だから宇宙際どいなのね。 望月に問題があるにしてもこういう手合いにまで馬鹿にされるのは災難だね
過去の彼の成果をひとつとして理解できないだろうに >>826
いいたいことはわかるけど
この件に関しては自業自得
としかいいようがない
そのくらい酷い だいたい今にはじまったことではない
すでに2015年の国際会議の時点で
「これはダメなのでは?」
と思われてた
山下剛の異様な風体はおいとくとしても 川又雄二郎さんの名言の意味で「トリビアル」なんでしょう トリビアルにはTPOに応じていろんな意味がありうる。
以前Janos Kollarに自分の定理をtrivialだと言われて
キレそうになったが、彼の論文を読んでみると
その意味がわかって納得した。
つまり、そのままではtrivialな結果を出すためにしか
使えないが、少しいじって拡張すれば彼が本当に欲しい結果が
示せるかもしれないということが、論文では示唆されていたのだ。
これは多分川又のトリビアルとは違うだろう。 所詮野次馬だからレビューがあるということだけで十分 ・In this series of papers on Inter-Universal Teichmüller Theory 、the author aims
to prove the ABC conjecture of Masser
and Oesterlé, in close to effective
・Recall that in its simplest form,
the ABC conjecture states that
for all ε > 0 there is some constant
Cε ∏ 1+ε such that for all coprime
positive integers a, b, c satisfying
a + b = c, one has c ≤ Cε( p|abc p) .
Here the product runs over all primes
p dividing one of a, b and c, but crucially
not counting multiplicity.
It is arguably the most central open
Diophantine problem.
For example, applied to a = xn, b = yn
and c = zn it formally implies that
there are at most finitely many
counterexamples to Fermat’s Last
Theorem;
if Cε can be made explicit, it thus
in principle reduces it to a finite
computation.
A proof of the ABC conjecture would
also lead to a new proof of Mordell’s
conjecture[N. D. Elkies, Int. Math. Res. Not. 1991, No.
7, 99–109 (1991; Zbl 0763.11016)]. 望月新一の4篇のIUT論文はabc予想
の証明が目的だが、Cor.3.12は
証明されていないし
abc予想は未だに予想だ。
モーデル予想を証明したファルティングスは望月新一のプリンストン大学
時代の指導教授でもある。
ファルティングス氏いわく
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレ仏ソルボンヌ大学
名誉教授いわく
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」
コメントは朝日新聞の石倉徹也記者
の記事より。
まあ、計算規則だけなら数秘術の
預言にもあるしIUTのおつげだな abc予想とは関係なくIUTは理論として正当かどうかだけど、今の所その検証も第三者的には進んでいないのか。
ScholzeはIUTではabcは解決していないということを言っているのだろう。
IUT自体はtrivial「面白みのない」理論ということで相手にする必要なない。
では望月さんとその仲間たちは何をしているのだろう。何か新しい擬似数学の構築に専念しているのだろうか。 信者たちは数学界にサリン事件のようなものを
起こさないでほしい。
ひっそり研究している分には構わないが。 擬似数学というか似非数学
ファルティンクスにも見放された >>833
zbMATH
ELKies..Noam D
「abc implies Mordell」
Reviewer P.Vojta
https://zbmath.org/?q=an:0763.11016 >>835
信者が応援スレにその答えを書いているようだ。 例の応援スレはこのスレとは無関係です
念のため
>>838は
ボイタ氏やファルティングス氏の
研究分野ですね。
森脇淳氏はどのような見解なのだろ? そこまでちゃんと読んでるかな?
そもそも他人の理論の査読なんか完全ボランティアでする必要もない
もちろんビッグネームは意見求められる事もあるだろうけど、やはり自分がちゃんと精読してない限りハッキリ意見述べるのはやりたくないだろうし
しかも伝え聞く論評がこれだけネガティブなものばっかりなら1000ページ越す文章でしかも間違ってて得るものない可能性の高いものをわざわざ読む気にもならんやろうし
意見求められてもそんなもん聞いてくんなよってのがせきの山やろ >>840
森脇にお伺いを立てる前にググれよ。
Elkiesがオイラー予想に反例をあげた人であることくらいは
常識の範囲かと思ったが。 ELKiesよりabc予想→
モーデルファルティングスの定理。
逆に effectiveも含め
モーデルファルティングスの定理
→abc予想が成立するか?
についてだ abcについてだけってかそこがタオが変だって言ってるとこでもあるんだよな
cor 3.12 に至るまで何にも新しい知見が得られてるわけでもない“当たり前”の事が書かれてて何故か突然“abc解決”とか何コレって話 説明できないけど、検証に検証を重ねて、論理的に間違ってないと考えている 論理にギャップがあり説明が
できないから全く新しい数学と自称している。
IUTは似非数学だ >>850
検証を重ねても理解できなかったということか。 >>852
いや、気を許すとバラバラになる理論なのに、よく読むとギリギリのバランスで成り立っているって言ってた
怪しんで何度も読んでみたが、間違っているという部分が全くない、と どこかに思い込みが入り込んでるのかも
宇宙際というアイディアに誤算があったか
いかにも凄いことしてるという自惚れが
発案者を盲目にしてしまったのだろうか >>854
実際に論文を慎重に読んでみたという相手に対して
そんな物言いができるのは
素人ならではの気楽さからだろう >>853
矛盾がない、と、ギャップがない、の間には開きがあるよな
つまり「当該命題が充足可能」と「その否定が充足不能」くらい違いがある >>853
そりゃただの定義集なんだから間違ってる部分はないだろ
タオとショルツェの主張はこの定義集からCor3.12は出てこないし、
定義集自体もおもしろくないって話なんだし ショルツェはZbのために書いたレビューを
書き直させられたという話だったが >>858
定義集から3.12出てこないとは書いてなかったと思うが 詳しい証明がないのがよくないという話ではなかったか? >>860
Scholzeの主張はそうだよ
論文の大部分が費やされてる定義全部使ったときの結論がCor3.12にならないって話だし >>861
詳しい証明がないのは事実
Scholzeは多分こういう風に証明したいんだろうけどそれはできないよ、
というところまで詰めている この間ここで見たが、今見たら見つからなかった
woit 2021.7.30
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12429 >>868
ショルツェはZbのために書いたレビューを
書き直させられたという話 書き直させられたっていうのがminor revisionなのかmajor revisionなのか分からんし、
後者の可能性はほぼないように見える はて?
ショルツェのzbMATHレビューは
IUTT論文の1から4まで同じで、
他のzbMATH reviewも踏まえて貼って
ありショルツェステイクスレポートも
示している。
結論は ざっくりと
「IUT論文の目的はabc予想の証明で
肝心のcor.3.12が証明されていない」。
この結論がショルツェの意に反して
書き直されたのだろうか?? いずれにせよ今はちゃんとしたのが出ているので
良いことにしてください >>872
bz MATHのショルツェのレビューを
読みましたか? >>873
上に出ているので見ました
理解したとは言えませんが >>799の方の抜粋から
「Unfortunately, the argument given
for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC
conjecture」 >>874
>理解したとは言えません
望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
はRIMS主催 2021「IUTTの拡がり」
公式本です。
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が
深まればよいですね >>875
日本語訳
残念ながら、Corollary 3.12に与えられた議論は証明ではなく、
これらの論文で構築された理論は、ABC予想を証明するには明らかに不十分です。 >>878
ショルツェのレビューは理解する価値がないのでしょうか? >>878
>公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が深まればよいですね
やめとけ 世界の数学者から物笑いの種になる >>880
まず公式本を理解してから。
望月新一IUTT提唱者推薦ですし >>883
あの本に数学的な内容は何もないよ
なんであの本を推薦してるのかわけわからん >>884
組織委フェセンコもベストセラーだし
早く英訳しろと主張していたよ。
IUTは全く新しい数学と主張しているから
世界が公式本を読んで判断すればよい >>882
これがソースだというのでは不十分でしょうか? こういうものが書き直されたという例が
あればぜひ教えていただきたいと思います >>885
フェセンコは中身知らないのにそんなこというとか無責任の極みだな >>888
>>859で
>ショルツェはZbのために書いたレビューを書き直させられたという話だったが
書き直させられたと断言していたから
聞きました >>885
そのフェなんとかさんはともかく
ショルツェさんの主張である「望月理論はABC予想を証明するには不十分」に対する
コメントはお持ちなのでしょうか? 「書き直させられた」と「買い直された」は
全然違う意味だと思いますが、あなたにとっては
ほとんど同じ意味なのですね。
それであれば誤解を招く表現をしたことを
お詫びします。 >>884
大学で数学学んだわけでもない大多数の人への説明としては、あの本で十分。それ以上取材も質問もお断りってことだろ >>891
>そのフェなんとかさんはともかく
望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
でRIMSの2021「IUTTの拡がり」
のHPに貼ってある公式本で
フェセンコも組織委。
>「望月理論はABC予想を証明するには
不十分
ショルツェステイクスレポート
では望月新一氏について
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies
the diagram does commute」
と報告しています。
公式本の望月まえがき特に
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、
全く新しいフレームワークと言語・
概念体系を基盤として構築されて
いる」 P51
に基づくと
「up to the “blurring” given by certain
indeterminacies 」
はIUT語で書かれているのですね >>894
そもそもIUT論文とそのアクセプトは、
数学に疎い文科省の役人をたぶらかす方便
ってことだね >>895
その程度ではzbMathに書かれた
「望月理論はABC予想を解決するには不十分」
を消し去るのは無理だと思います。
zbMathの権威を侮ってはいけませんよ。 >>897
権威云々はどうでもいいよ
要するに大多数のヨーロッパとアメリカの数学者は
望月のIUT理論は、ABC予想を証明するには十分でない
と考えてる
京都の連中が文科省の役人をたぶらかすための
姑息なわざなんて向こうの連中にはどうでもいいんだよw 今後の展望はmathreviewでとどめの一撃だね。
上から目線の一方的な言い訳で誤魔化せるフェーズはもう終わったよ。 >>898
加藤本を読んでからものを言えと言う素人に対しては
こういう言い方が適当かと思っただけ。
京都の連中というからには東京で胡坐をかける結構な身分なんだろうな IUTをわかりやすく解説したyoutubeがないのは何故か
そもそも誰も理解できないから解説のしようがないと? >加藤本を読んでからものを言えと
言う素人
加藤文元IUT本はRIMS主催2021
「IUTTの拡がり」の公式本ですよ。
HPによれば世界でIUTTの「理解者」は
IUTコミュニティの十数人です。
後は素人でしょう >>902
PRIMSに掲載された論文がzbMathのレビューで否定されたということは
重い事実だ。
このことを、IUTコミュニティの人たちが「素人たちに否定されても痛くもかゆくもないと」しか受け止められないようでは悲しい。 望月論文なんかにまともに付き合って
時間の無駄ならなくて正解だったかな
素人は傍観に徹するのがいいみたいだ 正直ショルツェに時間を使わせたのは数学界の損失だったと思う
世界中の試薬を無駄にした小保方と同レベル 俺は素人で意味もわからず周りでヤイヤイ囃し立てるのみ さすがに宇宙際のアイデアはよくないかと思う
宇宙から宇宙ってなんとなくアホっぽいんだよな >>907
論文をちゃんと読んだわけではないのなら
ホントはそれが一番正しい態度 レスが900を超えましたので
次スレを用意しました
Inter-universal geometry とABC予想
45
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1628417612 IUTの論文を読むには2つの立場があり
両立しない。
一つは一般的な数学とその発展
から見たabc予想とディオファントス
問題がありIUTを客観的に観察する。
ショルツェのレビューは大変役立つ。
もう一つは望月語のIUT語を修行し
IUTコミュニティ加入を目指す立場。
ともあれファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
自分の研究に時間を割くことに
した」
(石倉徹也朝日記者の記事)
のコメントは教訓的 ファルティングスのコメント+ショルツのレビュー
ーーー>
IUTは忘れてよい 相変わらず
RIMSをどうしても貶めたい
IUT憎し
の粘着くんがひとりで活動しているようだね >>914
RIMSやIUTを憎んでも仕方がないし
PRIMSに論文を出したいので潰れてもらっては困るが
IUTが出版されたということだけを理由に
何のチェックもなくこのまま通ってしまうと
数学界にとって大きなマイナスだと思う RIMSが何をしようが彼らの勝手だが
IUT論文の出版は不名誉といわざるを得ない
日本人としてというより数学に関心を持つ者として恥ずかしい wikipediaを一読して思ったのは
多分、玉川さんや柏原さんは
ショルツェ氏のレビューに対してPRIMSの編集責任者としての
反論を準備中なのではないかということ こんなことが起きた理由って、予算が云々みたいな陰謀論を置いておけば、RIMSの人々がよく分からずにIUTを持ち上げたこと
とどのつまり「日本トップクラスの研究機関にいる数学者」が「海外の数学者から見て遅れている」ということが最大の理由
「日本の数学界はすでに表面化するほど遅れている」という問題点は問題点として指摘されるべき >ショルツェ氏のレビューに対して
RIMSの編集責任者としての 反論を
準備中なのではないかということ
反論より不明確で比喩のIUT論文や
解説文書の書き直しを命ずるべき
だったと思うね。 数学的なことについては反論できるレベルになくとも、
最低でも望月氏の欧米ガーという態度に対しては身内でも何か言ったらよかったのにと思うんだが。 >>918 また問題点には答えず、恥の上塗りの詭弁で終わるだろうから、何も期待してないよ。 「数学」の編集部ではこれについて
何か記事を出さねばという議論は起こっていないのだろうか IUT一辺倒だと 今の膠着状態が打破されないままIUTが放置され続けて
世界の他の動きから取り残されてしまうのが一番まずいように思う 大方の数学者はzbMathにショルツェ氏のレビューが出た時点で
IUTに対するヨーロッパ数学界の評価を認識できたと思う 望月氏の周辺はイエスマンみたいになっちゃってるのかな >>926 数理研の信頼の死を確信した日だったね。
今後は諸々の協力も得られなく(にくく)なって、存続が難しくなるだろうね。 >>927 批判や疑義があれば誹謗中傷で徹底的に個人攻撃されますからね。
ショルツ相手ですらあんなだから、普通の人が同じことすればどうなるかは
言うまでもないだろう。 >>877
確認しましたが最終版ですね。
bz MATHのショルツェレビューが
暫定版から最終版になった理由は、
ショルツェステイクスレポートが
リンク先が京大RIMSでは壊れていて
bz MATHがリンク先を安定版にすることを提案したから。
またステイクスの同意も必要なため
遅れた。
つまり、最終版へ「書き直された」理由は京大RIMSのリンク先
motizuk/ss2018-08/pdfが壊れていて
議論のデータ保存もできないから >>932 どっかで一度見た気がしたけどリンクが分からなかった。サンクス。
前回のレポートについてスティックスは撤回も立場の転換もしてないし、
このレビューの内容も支持していると言うことが明確になったね。
一方的に相手側の文章だけ削除したことも明らかとなったし、
(大学管理のサーバーで特定のファイルだけ都合よく消え去るなんてまずありえないよね)
もうどうしようもないってこと、本人も分かってるんだろうね。
論文はリジェクトして多元よろしく予算返還しとけば傷は浅く済んだし、救われた人もたくさんいただろうに、
どうしてこうなったのか、つくづく残念。
真相の告発を望む。 >>933
こりゃRIMS解体だな
柏原が姑息な隠蔽工作に走ったから みんなZbMATH使ってるの?
MathSciNetしか使ったことないや 昔は図書室で
Math. reviews(=math.sci.net)とZentralblatt(zbMath)を見比べたりした 査読が済んで論文が発表されたのに、文句を言ってるのは振り上げた拳を降ろせない心理に捉われているんだろうな ここでごちゃごちゃ言っているのは偉そうに見せたいだけの馬鹿にしか見えないわ >>937
確かにショルツとスティックスによる査読がzbMATHの編集者の依頼で行われ、その結果Cor 3.12が証明になっていないと指摘されてたな もうごちゃごちゃいう段階ではない
流水先を争わず
水は高きより低きに就く
流れはもう誰にも止められない PRIMSの編集.査読は形式的で
利益相反。
PRIMSはRIMSの出版物。
PRIMSのIUT論文特集号は
RIMSの意見表明にすぎない
・PRIMSのIUT特集号の冒頭で
特別編集委員会
「利益相反を避けるため望月新一氏
を委員から完全に排除した」
委員長 柏原と玉川
・数名による査読
↓
利益相反の理由.
査読中.受理以前の過程
・PRIMS編集委員はRIMS教授たち
・RIMSの教授たちは査読中にabc予想
がIUTTの構築より解決と結論つけた
by 現況調査表
・IUTTを中心とした次世代幾何研究
センターを設置した。
望月新一センター長
柏原特任教授.玉川教授
(設置理由)
注目すべき質の向上.
IUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する
論文は、国内外の主要メディアで
取り上げられている
↓
2021.2.5 PRIMSの特別編集委員会
望月新一提出の4篇のIUT論文を受理
・「査読過程は未公開、お墓に
持っていく」
正論
・ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレソルボンヌ大名誉教授
「重要な論文が望月氏に近い雑誌で
審査されたのは驚きだ」 利益相反を気にするなら、はじめからAnnalsやJAMSやIHESに投稿すればよかった。
それがなぜできなかったのは。。。お察し。 まだ現況調査票の話をしつこく出すのかお前は!アホが! 何度言えばいい?SSの指摘は、伊原直系からしたらこいつ何いってんだの勘違い指摘なんだって 第三者的な立位置のKK直系のKKでさえ、SSは何であんなにお粗末な批判レポート世に出したんだって吐露してんだぜ? あ、ちなみにKKはIUT疑念派より
これは証明とは言えないのでは?という意見
まさに第三者の意見 KKはショルツの分野にも精通してるし、ショルツに直接説明すりゃいいのに
あまりに勘違いし過ぎてて指摘できないんだろうか? ショルツが誤読して理解できてないとかそんな問題ではない
ショルツレベルの数学者が理解不能であるなら論文の体をなしていない ショルツの暴走をただ唖然として眺めるしかない望月一派 違う違う、ショルツは伊原スクールの遠アーベルを全く理解してないわけ
ショルツレベルとかそういうマウントの話じゃないよ 兎に角ショルツレベルとかそういう下世話で低レベルな基準でこの話に関わっちゃだめ >>950
ショルツが何か知識不足があったとしても原則知らない事が読者に有れば「この件に関しては×かけるを読め」と全て適切な文献を参照するなりして十分な数学に対する理解がある人間ならだれでも読める形でなければ論文誌とは呼べない
それが“実験という神さま”にお伺いを立てられない数学という学問の避けられない宿命 フィールズ賞受賞者がこのスレでは
下世話で低レベルだとさ 知ってるよスレ主だろうがなんだろうが色眼鏡でしか見られない非学問的なガンコちゃんは今後一切出禁 ちげーよショルツのレベルとかなんという基準を使うあんたが低レベルだっていってんのよ日本語わかる? >>960
オレは自分が高レベルの数学者でない事など誰よりも知っている
しかし数学の論文はそんな高レベルの数学者でないものでも読めるものでなければならない
実際伝え聞くところによれば望月先生の論文を読もうと挑戦して少なからぬ高名な数学者が理解できなかった
そんなもの論文と呼べるシロモノではない へー数学の論文はすべて自分より低い次元の研究者に向けて書く必要があるって?
ちゃんちゃらおかしいわ とりあえずショルツショルツやめないか?
ショルツだって人の子、間違うこともあるさ >>948
「過去に高い成果を出した数学者が言ってるから」論がアリなら望月とてabc以前で出した成果はかなりのもんなんでねーの? >>960
>>ショルツレベルとかそういう下世話で低レベルな基準
この日本語、ショルツレベルが低レベルと読む人が多いのではないかな >>964
事実を無視と伏せ文字の方は
あらしなの 望月側からしたら自分の根本的な知識不足を棚においてフィールズメダリストの威光を結果的にうまく利用して(それが意図せずとしてもよ)こんな騒ぎにしたショルツマジ許さんと怒り心頭なわけよ、名前もまともに表に出したくないくらいの怒りよ 望月が出したしょぼいPRIMSと
ショルツが出した格調高いzbMath >>968
どっちが上かの問題ではない
ショルツが理解できないレベルの文章なら世界中で読める数学者の方が少ない
そんなもん論文ではない 事実?現況調査票?もうやめなよ恥ずかしいよ
それだけこの陰謀論にはまり込む理由やモチベーションが全く理解できん 格調高いとか、ショルツレベルなら盲目的に上だとか下だとか
そう言うところが非アカデミックな判断基準だっていってんのよ >>976
陰謀論?利益相反といった
kkはだれ? スレ主さん数学者ですよね?
kk直系のkkでピンとこないとは? よんだけどすまん、全く関連性がわからない
違う世界の人なのか? あとこのスレT大Sのモノホンの研究者まぎれこんでるよね? >>973
上なんて言った覚えないけど
誰かが何かをこれは理解不能だって言ったらそいつ以下の業績の奴は理解不能なのだとしたら
望月がショルツェのレビューは理解不能だと言えば望月以下の業績の奴はショルツェのレビューを理解不能だということになってしまう だから悪事とか個人的な恨みをこんなとこで晴らすのやめようよ大人げないよ IUT信者って反ワクチンにもハマってそう。
自分の人生がうまくいってないので成功者への憎悪が募り
結果誤った荒唐無稽の結論が捻り出てくる。 事実事実言うなら事実に基づいて、数学的な話と事務レベルの話を(意図的に?)混同させて煽るのは止めよう >>992
昔から(2ちゃんのときから)ここはそういうところなんだよ >>971
>こんな騒ぎにしたショルツマジ許さんと怒り心頭なわけよ、
名前もまともに表に出したくないくらいの怒りよ
なるほど
それでショルツェステイクスレポート
のpdfへリンクを破壊したんだね。
議論の放棄、データ破壊だよ 成功者云々で言うならショルツェも望月も成功者でしょ なるほど、なら納得
ただやり過ぎると誹謗中傷で捕まるよ 正直、個人的には望月論文に誤りがあってほしくない
しかしzbMathに否定的なレビューがでたことに対しては
少なくとも当面は謙虚な態度で対応してほしい このスレッドは1000を超えました。
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