独立研究者って

**１３２人目の素数さん** · 2019/12/01(日) 22:48:48.59

なに？

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 10:16:20.43

ただ自分に甘いだけやん

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 10:18:32.19

>>125
実家が金持ちって誰か言ってなかった？

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 10:33:28.68

独立研究者に嫉妬するスレw

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 12:25:02.60

数学者は文筆活動を滅多にしないが、多くの人々は数学者の人生観とか
世界観とかに興味あるんだと思う。その需要を本物の数学者に代わって
満たすのが、彼の活動なのかもしれない。やたらの岡潔賛美も世間の需要
がまずあって、それを満足させるためだろうと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 15:51:12.25

そうだとしたら、彼自身が数学者でない以上、詐欺行為と言ってもいいかもしれない

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 16:01:36.68

そういえば最近、
岡江久美子の息子を名乗る男が「母」との想い出を語る動画とかいうのが
問題になっていたが、ちょうどそんな感じなのかな

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 18:30:04.51

>>130
独立「研究者」だからいいんだよw

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 20:56:33.24

最近は数学者というより
哲学とか自然の話ばっかりしてる
家族ができて変わってきたかのかもね

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/23(土) 21:11:53.95

だったらもう、数学とかいうミスリードな単語を
講演会のタイトルに入れない方がいいよね
数学の話を聞きたくて来た人を落胆させてしまうのも良くないし

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/24(日) 13:10:49.98

>>129
高瀬正仁の縮小劣化コピーにも程遠いと思うがね

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/24(日) 19:46:31.04

>>133
だったら「哲学の演奏会」とかにすれば
数学者に白い眼で見られずにすむのにな

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/24(日) 20:30:02.35

白い目で見てるのは数学者じゃなくて
オタクだけだから気にしてないかも

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/25(月) 10:03:08.86

森田君本人ではなく彼を擁護して煽ってる人がダメ人間なだけだと思う
権威の言葉パクって憧れの権威を指導教官もろともディスってる時点でゴミ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/25(月) 17:48:19.58

独立芸人

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/25(月) 17:56:57.41

自称独立研究者でいいじゃないか

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/26(火) 12:51:30.45

>>138
擁護してるのも
攻撃してるのも
みんなゴミだろ馬鹿w

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/26(火) 15:28:38.38

俺も独立研究者だよ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/26(火) 19:35:29.19

ＳＮＳ研究所の無給所員でつ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/27(水) 04:56:31.14

森田真生
@orionis23
・ 2019年7月16日
なんと"Mathematicians"の翻訳が出ました。
学生だった頃、ルームメイトの@yuurat とこの写真集を開いて、
ポートレートからその人の専門を当てる遊びをしたのが懐かしい。
independent scholar（独立研究者）という肩書を知ったのもこの写真集でした。
個人的に思い入れのある一冊。ご恵投感謝！

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 10:59:19.01

>>128
自分は大学院で教授に怒られながら必死に勉強しても
結局、技術的な表面的なことしか理解できないのに
どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら
叩かずにはいられないのかもしれないですね、悲しいことです

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 11:14:51.23

数学の「こころ」って何だよ？ｗ
仮にも理系なのに表現が文学的だ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 11:45:26.13

独立研究者の擁護派というわけではないけど、
修士卒くらいだとそういう人はいるよね
その割に自分は人より数学を勉強したからとプライドが高い

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 11:51:20.50

しかもそういう人って修士で何とか専攻を勉強したくらいだから、
そこから逸脱すると一気に脱落する
でもプライドは高いので、専門外にもハチャメチャな知識で口を出す
そういう意味では数学の心は分かってない
独立研究者が分かってるとも思ってないが

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 12:26:42.47

そういえば文系で東大入ったんだよねこの人

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 12:44:30.95

>>148
だから「数学の心」が分かってるかどうかとかまるで選民思想だな
もっと世俗的に解釈したらどうなのか

誰しも子供のころは純粋に好きでやってる
でも成長して競争が始まると好きなだけではやっていけない
成績順で優先される配属先、先輩後輩といった面倒な人間関係、時間と体力を削るだけの雑務、エトセトラエトセトラ
そんな毎日にいつしか初心を忘れ変質した目的を追及している自分
そこへ柵のない専門外の人間が現れて本来自分がやりたかった分野で好き勝手に研究してそこそこの結果を出すことで
もともとおかしかった頭が嫉妬でさらにおかしくなって…

どこにでも転がってる話さ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 13:56:39.10

>>150
簡単な話で、ワイルズがラングランズタンネルの定理の証明を理解できなくてもFLTを示すのに使ったように、数学の成果は理解できなくても尊重するのが心
だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは、そうなるような環境だったとしても褒められたものではないだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 14:04:50.87

>>151
学問の理想としてはそうでも現実は出世競争や予算争いなどの政治に関わらざるを得ず
学者というものはそれほど自由ではないんだろうね
こと数学に至っては税金で購入した機械設備がなければ研究できないというわけでもなし棲み分けも曖昧

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 15:37:35.32

>>145
＞どこにも所属しない人間にさっと独学で数学の「こころ」を掴まれたりしたら

実際は「独学でサッとこころを掴む」の真逆で、
時間をかけて勉強してきたはずの話題で
何も理解してないことがバレて大恥かいてるんだよな。

「例の人の名前　圏論」でググると、2013年あたりの
"やらかし" の顛末が語られているブログが出てくる。

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 17:48:44.95

arXivみればその人の研究能力は一目瞭然なんだからさ
嫉妬とか擁護とか意味ないと思うんだよね
大学教員だろうがフリー研究者だろうが言い訳できないよ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 17:57:59.67

独立研究者って肩書き、出版社の編集者の入智恵じゃねーの？
ちょうど岡潔の著作が文庫で復刊され出した頃じゃん
ブームに乗って一発企画打ってやろう！ってノリじゃねーの？
本人もまんざらでもなく気に入って後に引けなくなったと

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 17:59:23.57

間違ってageたすまん

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 18:55:30.37

>>144のツイートによれば数学者の写真集でその呼称を初めて知ったらしいな

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/28(木) 20:12:23.45

>>154
別に、arXivを知っている専門家を騙そうとしているとかいう話ではない

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 01:30:30.78

＞だから研究者として専門外に突然成果を残されて嫉妬するというのは

ここ何を言ってるかわからん。例の彼に成果とかないから嫉妬のしようがないのに、さっきから擁護派は嫉妬だ嫉妬だとうるさいんだよ。

嫉妬されたいなら、何か立派な成果残しましょうね。

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 12:59:18.67

天才の背中を追うことしかできない凡人の苦悩が分からないということは幸せだな

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 17:40:10.58

>>159
幸せな家庭持ちと孤独なネラー
嫉妬の要素は山程あるねw

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 18:04:25.37

所帯持ちにいちいち嫉妬とかしないっしょ。

結局、「実績出せ」から逃げ回りながら素人相手に研究者を自称する

ことしかできないのか。

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 19:11:39.12

>>161
研究者として、って書いてあるじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/29(金) 21:09:13.35

まぁみんな、負けるなよ

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/30(土) 23:01:41.73

みんな他人のことより我が数学に向き合って結果を出すことに集中しませう

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/31(日) 05:43:27.01

内向的なのは駄目
常に外に目を向けないと
そして外の目に触れるように発信しないと

**１３２人目の素数さん** · 2020/05/31(日) 22:07:59.80

で、いつも気を散らせっぱなしで論文０の結果０ですかww

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/01(月) 18:01:29.19

彼を腐そうと必死だねぇ

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 02:46:26.73

必死と言う表現を悪い意味に使うのは良くない
必死なのは良いこと

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 12:42:00.60

>>169
何言ってんの？

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 12:55:41.91

別に他人のことなんだから放っておけば？
どう名乗ろうと、そんなのどうでもいいじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 15:17:14.56

まさおファンって結構いるんだね

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 16:10:06.05

図星をつかれると人は陳腐な捨て台詞で逃げるか話をすり替えるものです

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 17:31:42.97

日本人は他人のことに対して詮索し過ぎ
だから女子プロレスの事件みたいな事が起きる
自分と他人の考え方や価値観は違う
自分のモラルで他人を縛ろうとするのは良くない
お互いに自由にならないとね

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 17:53:54.13

>>173
図星をついた、と思ってるのか。
痛い奴だね

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 18:34:10.28

「独立研究者」と名乗っているが「研究」はしてないようだ
特に履歴などから数学っぽさを出しているが数学の研究はしてない

数学者でも知らない人の多い圏論に手を出して講演したりpdfを公開したりしているが
圏論の専門家から間違いを指摘されるとだんまりしてしまった

などから怪しい人だと思われても仕方ない人だと思っている
「数学の研究者」と言ってないからプロの数学者はスルーしかないので
そこで好き勝手している感じがある

結局は数学者とどこかでうまく付き合わないと前に進めないと思うけど
数学科にいたのに同期とうまく交流できなかったのかねえ
よくいる在野の人は独立しているようで情報を仕入れるコネを持ってるものだが

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/02(火) 18:53:27.60

圏論に関しては誤りを指摘されて認めてたようだけど

＞講師の森田さんは、自分の理解が浅いこと、専門家（丸山君）から色々間違いを正してもらったことに
レクチャーの際に、ちゃんと言及していたとのこと。

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/03(水) 01:03:48.59

>>174
社会の一員である限り野放図と自由の履き違えの代償は高くつくものです

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/03(水) 12:23:05.14

>>177
ということは>>176は嘘っぱちかw

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/03(水) 14:18:48.04

どこが嘘なの？

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/03(水) 20:26:27.50

人それぞれ、家庭があり、生活がある中で
別に誰もサラリーマン研究者を蔑んだりしないと思うし
するべきではないと思う
そんな非寛容さは僕の知る限り何処にもない

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 00:34:05.43

サラリーマン研究者は何人か知ってるし少し前に40代でアカポスついた人もいる
立派な人もいて蔑んだりしないよ
研究者名乗って研究してなきゃ大学にいようが独立だろうがバカにされるだけさ

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 12:55:04.96

>>180

>>176 だんまり
>>177 言及していた

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 13:39:55.50

誠意だけはあるみたい

http://www.shayashi.jp/xoopsMain/html/modules/wordpress/index.php?p=274

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 15:30:33.67

「数学」以外の何かでしかない
数学板に立てたことが板違い

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 15:34:03.66

>>183

> >>180
>
> >>176 だんまり
> >>177 言及していた
一度だんまり決め込んだけど、相手が専門家なものだから、後からビビって指摘を受け入れた。っていうように見えるんだが。
で、公開しているノートには丸山の文字は無いし、誰かへの謝辞も無い。
どうなんだろね。

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/04(木) 21:32:28.81

>>184

・一見すると、「このトラブルは主催者の方に原因がある」
　という趣旨の記事に見えるが、よく読むと、例の人が
「素人」と何の躊躇もなく表現されているところも大きなポイント。

・この記事の続きとなる9月15日の記事では、
「数学者と名乗るより、サイエンスコミュニケータ、
　数学コミュニケータと名乗った方がよいだろう」とも書かれている。

・トラブルについては「主催者が悪い」で終わるとしても、例の人に対する評価は
「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
　プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
「研究者」とは全く見なされていない。

**１３２人目の素数さん** · 2020/06/05(金) 00:24:49.94

プロの数学者から冷ややかに見られようとも飯は食っていける

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/05(日) 22:12:17.55

↑
椅子にあぐらかいて論文や本もろくに書かない書けないようなえせプロに冷ややかに見られても気にならん

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/06(月) 09:16:38.92

>>189
なんか必至だなw

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/06(月) 17:59:12.10

「論文もロクに書かないエセプロ」などという言い方をするのは、、
例の人に盛大なブーメランとなって跳ね返るのでやめた方がよい。
なぜなら、例の人には論文が1つもないからだ。

具体的に言うと、論文をロクに書かないことがエセプロという見方に繋がるなら、
論文が1つもない場合には、「エセ」どころか、どこにもプロと見なせる要素が無いことを
認めていることになり、これでは例の人に対して「どこにもプロと見なせる要素がない」
と言っているのと変わらないのである。つまり、>>187の

＞「素人」「サイエンスコミュニケータ」「数学コミュニケータ」といったものであり、
＞プロから見ても結局はこういう評価に落ち着くという結果に。
＞「研究者」とは全く見なされていない。

と全く同じ見解になってしまうのである。

例の人を擁護するために>>187を否定しているつもりが、
むしろ>>187と全く同じ見解を述べているという三流ギャグの完成である。
それとも、例の人に対する皮肉のつもりなのだろうか。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/06(月) 18:09:56.54

いずれにしても、擁護派の擁護の仕方はいつまで経ってもこのレベルであり、

「擁護しているつもりが、むしろ否定派と全く同じ見解になっている」

「擁護しているつもりが、むしろ例の人を背後から蹴り飛ばす」

という行為の連続である。いい加減に頭が悪すぎる。
例の人がどうこうというよりも、擁護派の "質の悪さ" が目立つようになってきてどうしようもない。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/09(木) 12:46:41.40

大学や研究所などに所属せず経済的に独立してるって感じか

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/11(土) 10:19:42.21

きちんと論文書いてるか否か、見るのはそこだけでいい。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/11(土) 12:51:04.33

孤立研究者やん

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/12(日) 17:04:15.30

孤立して独立せず

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/12(日) 23:58:21.29

才能や論文が本物なら人も仕事も向こうから寄って来るから孤立は一時的なもんだろ

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/13(月) 00:48:05.65

どうてもいいような博士論文＋アルファくらい出版してそれだけでのうのうと
生きている大学・高専教員も独立研究者となにもかわらないと俺自身は感じるのだが

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/13(月) 01:16:06.56

曲がりなりにも何か一本論文をまとめたことある人間と、
一つも論文と言えるものを書いたことのない人間とが
なにもかわらないと言ってのけること自体、研究をしたことがない証拠

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/13(月) 22:03:54.40

ていうことは論文に何も意味はないということかw

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/13(月) 22:56:18.37

>>201
脳みそにゴミが詰まっているな

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 00:01:25.68

独立研究者は高専教員未満か　まあそうだろうな

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 12:36:18.31

>>201
お大事にw

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 14:23:28.80

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**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 16:25:08.38

>>201
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 17:23:55.79

大学教員を貶める発言をすれば、論文が1本もない例の人は
それ未満のゴミクズとなってしまって、擁護派には都合が悪い。
そこで擁護派が考え出した新しい詭弁は

「論文には何の意味もない」

というもの。極めて見苦しい。今までの擁護派は、そこを否定することはなかった。

「例の人だって、いつかは論文を書くだろう」

という期待感を込めた擁護はあっても、論文のシステム自体を否定することはなかった。
それが今回、ついに論文のシステムを否定した。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 17:25:59.21

自分の研究成果を他人に伝わる形で書き起こしたものが論文である。
これに "意味がない" となれば、「テメーの研究成果なんてどうでもいい」と
言っているのと同じである。これでは話の根底が覆ってしまう。

「独立研究者だろうが大学の研究者だろうが、全部ひっくるめて全て無意味である」

と言っているのと同じだからだ。

ついに擁護の手段がなくなったので、最終手段として「全部ひっくるめて全て無意味である」
という "ちゃぶ台返し" に打って出たということかもしれないが、結局それでは
何の擁護にもなってないわけで、それどころか、否定派よりもさらに過激な全否定に走っている。
これでは擁護派失格である。「擁護する」とはこういうことではないだろうに、
このバカタレは頭が悪すぎて何も分かっていない。だから、いつまで経ってもこういう自爆に陥る。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 17:27:52.43

ちなみに、擁護派のこの手の書き込みは「すっぱい葡萄」の一種である。
「すっぱい葡萄」はイソップ寓話の1つで、wiki から引用させてもらうが、以下のようなものである。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/すっぱい葡萄

＞お腹を空かせた狐は、たわわに実ったおいしそうな葡萄を見つけた。
＞食べようとして懸命に跳び上がるが、実はどれも葡萄の木の高い所にあって届かない。
＞何度跳んでも届くことは無く、狐は、怒りと悔しさから
＞「どうせこんな葡萄は酸っぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」
＞と負け惜しみの言葉を吐き捨てるように残して去っていった。

＞酸っぱい葡萄（sour grape）は自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、
＞価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった[3]

＞自分こそが手に入れたかったが、到底かなわない対象と判断・諦めた後に、
＞一部の人々はその対象を一転「価値の無いもの」「自分にふさわしくない低級なもの」と
＞無意識に思い込もうとし、それを理由に諦めた原因である己の能力の不足と
＞向き合うことから逃げて、心の平安を得ようとする[3]。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/14(火) 17:33:22.74

擁護派のダメなところは、酸っぱい葡萄の論法では
原理的に例の人の擁護が不可能であることに気付いてないところ。

対象を「無価値である」とレッテル貼りするのが酸っぱい葡萄の本質であるが、
もしその対象が本当に無価値なら、例の人は「それ未満の無価値」にしかならず、
これでは原理的に擁護にならないのである。

なぜこういう構図に陥ってしまうのかというと、例の人が「研究者」に固執しているのが原因である。
紛れもない本人が「研究者」に固執しているのに、まさにその研究者に関する種々のトピックスを
「無価値である」としてしまえば、そこに固執している例の人の立場がなくなってしまい、
「例の人はそれ未満の無価値」になってしまうのは自明の理である。

だから毎回、擁護派は自爆に終わる。
擁護のための手法が最初からナンセンスなのである。本当に例の人を擁護したければ、
対象を無価値だとするのではなく、全く別の健全な方法で擁護しなければならない。

しかし、擁護派は頭が悪いので、対象を「無価値である」とレッテル貼りする安直な方法でしか擁護できない。
ところが、その手法では原理的に擁護にならず、毎回自爆に終わるという構図。
擁護派失格である。バカの考え、休むに似たり。

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/15(水) 12:49:04.15

>>209
長ぇよ馬鹿がw

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/15(水) 13:03:48.84

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**１３２人目の素数さん** · 2020/07/15(水) 21:27:07.73

独立「研究者」と名乗らずに普通に評論家として活動すればいいのに
研究もしてないのに独立研究者と名乗るから胡散臭さい感じがする

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/16(木) 08:57:09.15

自分を何とかして研究者のカテゴリーに入れようと
「研究者」や「研究」の定義をひねってるうちに
にっちもさっちも行かなくなった感じだなw

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/16(木) 14:27:47.59

数学系ってわりとメタ認知能力低い人多くないか？
自分を俯瞰できないから年齢の数字だけ増えて中身は高校生のままみたいな

**１３２人目の素数さん** · 2020/07/16(木) 14:42:25.02

独立さんは「数学系」かもしれないが主流ではないからなあ
身体は大人！でも中身は小学生！！

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/18(火) 17:52:54.98

まさお

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/18(火) 18:03:09.11

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのは
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/18(火) 18:04:05.51

一文字修正

擁護派の本当にダメなところは
なぜ自分が望月新一を擁護したいのか
その本当の動機を直視しようとしない点

どうせ日本人ならなんでもかんでも自慢したいとか
そういう三歳児レベルの愛国趣味者なんだろう

いい加減自分と国を切り離せ
おまえは国家そのものじゃない

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/19(水) 05:39:35.17

>>218
「擁護」という言葉使うのは、
いかにも一度アクセプトされたことに対して証拠も出さずに批判しているただのガイジだと言うことに注意しろよ。

誰もSを擁護などしていない。

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/20(木) 15:10:07.00

孤立研究者

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/20(木) 23:11:40.86

>>209
誰もSを擁護してないしそもそも関心ないと思われ
それと酸っぱい葡萄の本質は逃避ですよ
そんな未熟な防衛機制が習慣になってる時点で研究者に向かない

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/21(金) 23:36:21.47

みっともない

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/27(木) 17:23:29.02

こどおじイソップ

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/27(木) 20:03:43.73

>>221
Sって誰だよ

**１３２人目の素数さん** · 2020/08/28(金) 23:16:46.87

マジSって誰