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独立研究者って
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0001132人目の素数さん
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2019/12/01(日) 22:48:48.59ID:2Lke/2ez
なに?
0004132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 03:01:08.57ID:KguKWj/b
某氏は「独立研究者」と名乗ってはいるが「数学の独立研究者」とは決して言わない
そう言えば「数学の研究って何やってるんですか?」と聞かれて困るから
でも執筆した文章や経歴から何か数学をやっているように思わせている
数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない 知らんけどw

何が言いたいかというと「独立研究者」を名乗っている某氏のことなら
数学板は板違いだから削除依頼出しておけw
0007132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 17:53:59.72ID:ezaOfrUF
学部卒で数学の研究なんかできるわけないだろ
書いている本は文系の感想文レベル
素人を相手にあちこちで圏論の話をしているだけ
東大卒ってだけのふつうのひと
世の中にはサイエンスナビゲーターなんてのもいるから
生き方はいろいろ
0008132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 18:22:53.10ID:JnuJo8jL
文系とは違って、ホンモノとトンデモの区別は付けやすいと思うのだが。
学会として苦情を言うわけにもいかないだろうね。
0009132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 19:04:14.78ID:evMVtYNM
>>4
>数学以外でも何かの研究をしているのなら自称に偽りはない 知らんけどw

数学以外でも全く研究してないよね。
研究者を名乗る以上は、たとえ数学でないにしても

「自分はこの分野のこのトピックスを研究しています」

と具体的な研究内容を人目につきやすい場所に明示的にデカデカと
掲げていなければおかしいのだが、某氏はツイッターにも自分のサイトにも
そのような記述が全く見られない。巷に跋扈するトンデモのたぐいですら、
自分が何を研究しているのかは具体的にデカデカと掲げているものだが、
某氏はそれ以前の問題で、すべてがフワっとしている。

学術的な業績のあるなし以前に、具体的に何を研究しているのかさえも
明示しないのは首をかしげるほかない。
0010132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 21:07:55.25ID:KQR2Y/X1
数学の専門家であるかのようにのたまい
内容のない公演や本で大衆を誑かしているのは有害でしかない
0011132人目の素数さん
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2019/12/02(月) 21:53:53.62ID:0M6NPVKj
>>10
そんなもん有名大の理学部卒とかプログラマにうじゃうじゃいる
フィールズとるレベルのやつ以外は素人面すべきだよ


って理解でいいか?
0012132人目の素数さん
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2019/12/03(火) 09:52:51.99ID:TUzHWU/5
この人は研究者っていうより科学評論家だよね
0013132人目の素数さん
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2019/12/03(火) 11:46:57.78ID:XKGbMrny
評論にすらなってない。
単なる知ったかぶりのオカルトポエム
真面目に数学勉強しようというこれからの人には害悪でしかない。
0014132人目の素数さん
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2019/12/03(火) 17:51:07.94ID:zf3X6++i
東大数学科の同窓会で
落ちこぼれ認定
0015132人目の素数さん
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2019/12/05(木) 21:31:26.46ID:DIhYMp+r
東大理系学部の人って、逆ロンダしてまで大学院に行こうとは思わないの?
0016132人目の素数さん
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2019/12/05(木) 23:16:34.62ID:jIftrD/D
>>15
やれると思ったら行くんじゃないかな?結局やる気の問題

個人的に批評家というならわかるんだが、独立研究者なんていう肩書きには違和感しかない
別に研究機関にいなくても論文書いてる人は身近にいるけど、そういう人はいちいち研究者を自称しませんよ
0017132人目の素数さん
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2019/12/06(金) 01:42:42.56ID:TaotpPe/
>>16
ちょっと調べれば某氏の講演会の内容がいくつか出てくるが、その中の1つの記事で

・情熱を持って何かを問う行為そのものが研究の本質なのであって、
 どこかに所属して論文を書いて雑誌に載せてというのが研究の本質なのではない

という趣旨の発言をしている。一見するとそういう立場もアリに見えるが、
この人がこういうことを言っても、雑誌に載せられるような業績が1つもないことへの
言い訳にしか聞こえない。

業績を上げるのは大変なので、業績がないことに目を瞑るとしても、
じゃあこの人は具体的に何に対して「情熱を持って問うている」のか、
すなわち具体的な研究テーマは何なのかと考えると、>>9で書いたように、
この人は何を研究しているのかさえも明示していない。
この人が何に対して情熱を注いでいるのか分からない。
すべてがフワッとしていて、煙に巻かれている印象を受ける。
もはや、この人が自分で掲げているところの "研究" すらしてないように見える。
0018132人目の素数さん
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2019/12/06(金) 20:57:36.92ID:t5syWws0
論文はないけど情熱はあります、なんて口ではなんとでも言えるわな。
そういう人の本を出版してしまう出版社に自粛して欲しい。
0019132人目の素数さん
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2019/12/06(金) 22:05:20.78ID:ZF7NpaSm
頑張って分野の基礎となる本を読んで論文を読んで
そこから自分で積み上げて論文を書くのは大変だから嫌です
数学で簡単に有名になる方法を教えてください
0020132人目の素数さん
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2019/12/06(金) 22:49:42.22ID:t5syWws0
>>19
独立研究者やサイエンスナビゲーターに弟子入りw
0021132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 00:43:46.90ID:HhMDml5H
普通に内容自体を理解したい欲求は無いのかねえ・・・。
ゆるふわ主観ポエムを科学っぽい言説で味付けしたい以上の。
0022132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 19:53:11.36ID:R7n/onRl
文系脳なのに間違って数学科に入っちゃったんでしょ。
0023132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 20:03:27.84ID:5V8pT85t
こいつ
初等集合論くらいしか理解できなくて
圏論の初歩で終わったんじゃね
4年のゼミはどこだったんだろ?
0024132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 23:48:29.49ID:J6deWdLw
俺だったら独立研究者名乗るのが後ろめたく感じられて自己嫌悪に陥ってしまうわ
0025132人目の素数さん
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2019/12/07(土) 23:58:05.02ID:R1rmXOB4
>>17
強いて言えば数学の現象学みたいなものなのかな
この人の選書フェアみたいなのを神保町でやってたけど、基礎論がやっぱり中心みたいで
前原の基礎論とか圏論

とはいえ、今の数学基礎論も哲学も研究プログラムがちゃんとしていてあながち馬鹿にできないのでね
特別認知科学的なアイデアもないとなると、ゆるふわのほうがしっくりくるんじゃないですかね
0026132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 01:28:01.54ID:P3VUqDjb
数理論理学の専門家からはボロクソ言われているけどね

数学基礎論がらみはほとんどの数学者は詳しくないので
「数学者だけど圏論は詳しくない」人のところに言って話して
「俺の話は数学者からも評価された」と宣伝に使うだけで
専門家からの批判からは逃げてる人ですよ 信用できるわけがない
0027132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 08:39:23.13ID:01GiI8ZN
博士や教授はともかく
研究者を名乗るのに資格はいらないからねえ
0029132人目の素数さん
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2019/12/08(日) 18:04:04.33ID:KeCvFaB8
小さい頃アメリカ住んでただけあって英語は上手いよね
Ted見る限り
0031132人目の素数さん
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2019/12/09(月) 17:16:31.89ID:/iWb3M29
大類昌俊
0033132人目の素数さん
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2019/12/09(月) 19:33:24.24ID:2F6NbeXP
>>23
川又雄二郎さん
川又さんの定年記念随筆には「独立研究者」への言及がある。
0036132人目の素数さん
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2019/12/09(月) 21:31:28.81ID:ZDzfukYA
またの名を
新訂版序文の人、
オルイ、
痴的障害者
0037132人目の素数さん
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2019/12/10(火) 00:09:45.80ID:5mvD5ph/
院に進めないような学力のない奴でも
どこかのゼミに所属しないと卒業単位が取れないからな
東大の数学科にもやさしい課題を与えるくらいの温情はある
そうでもしないと卒業できない学生が溜まってしまう
0038132人目の素数さん
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2019/12/10(火) 00:55:26.78ID:XKKww+Hq
>>37
アメリカだと院進学で博士号取れなくても漏れなく修士号な扱いに似てるっちゃ似てるな。
0039132人目の素数さん
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2019/12/10(火) 11:53:17.45ID:5qjqbkqh
>>37
温情というより関わりたくないからとっとと卒業させる
0040132人目の素数さん
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2019/12/11(水) 23:19:01.24ID:VIiuu2/p
研究者として、父として、みたいな謎の自分語りはなんなんだろうw
誰がこいつのオナニー文を持ち上げてるのか不思議で仕方ない
0041132人目の素数さん
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2019/12/12(木) 17:59:46.57ID:3qZ07n3Y
数学コンプの人文オッサンにはプロの数学者じゃないけど
なんかわかったように話す理系ボーイが受ける 超受ける
0043132人目の素数さん
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2019/12/24(火) 05:42:18.07ID:NjZRmrpU
この人のやってる事って研究じゃなくて学習でしょ
新しい成果発表してる?
0044132人目の素数さん
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2019/12/31(火) 23:07:03.20ID:VV/2i4lK
令和の時代は独立研究者が大切になると思っている。
独立研究者というのは独立して研究する人のことです。
私はこれからも独立研究者をセクシーに応援したい。

by 小泉進次郎
0045132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 00:52:30.31ID:gzFjtMhL
主観ポエムきもいんだが。
昔の浅田彰は、今の独立研究者さんみたいな立場だったんだろうか?
0046132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 02:23:10.04ID:YJ+05N9E
中沢新一や浅田彰はなんだかんだで教養が違うし比較にすらならんよw

浅田が学者として優秀かどうか議論はあろうが
26歳で京都大学人文科学研究所助手で34歳で経済研究所助教授と
アカデミアでも評価は受けている
0047132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/02(木) 12:19:48.19ID:gzFjtMhL
人文科学研究所は知らんけど、経済の方は、当時のS所長が雇って保護していたらしいぞ。
そして、その所長が定年でいなくなったら、即座に逃げてる。
少なくとも、経済では全く評価されてないと思う。
0048132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/02(木) 13:18:00.73ID:x5ew+rZ7
うん浅田は経済では全く評価されていない
で森田も数学では全く評価されていないし

その意味では二人は似てるが浅田には保護してくれる人がいたw
0049132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 15:01:54.86ID:K0f5osqn
浅田はバカだがもしかしたら才能があるかもって
京大の先生たちははいじっていただけ
森毅とか佐和
でも結局は無知の小僧で終わった
いまの醜い未知との遭遇になって痛々しい
あの顔をテレビに出したらショック死する者が出る
0050132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 16:47:50.19ID:gzFjtMhL
いじってもいいけど、ポストを与えちゃいかんよね。w

逆に、ポエム撒き散らし系だけど社会的に有用だったという人って、誰がいる?
どうも私はあーいうのを読むと鳥肌が立つほど気持ち悪くなってしまう。
0051132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 19:04:40.66ID:zvw6aq+s
岡潔は大業績を挙げた数学者であると同時にインチキポエマーでもあるね
0052132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 20:13:34.01ID:x5ew+rZ7
「数学をいかに使うか」
0053132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 20:17:11.29ID:x5ew+rZ7
大先生が晩年に書くエッセイはまあ許してやるかな
弟子が止めないとダメだよなw
0054132人目の素数さん
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2020/01/02(木) 20:20:16.14ID:vPai1kns
で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの?
まさか三流大でボスも無名の雑魚ではないよな
0055132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/02(木) 20:20:49.47ID:K0f5osqn
志村先生の本はとてもよかった
0056132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 00:09:42.71ID:Tv6rs86g
>で。お前は誰の弟子でとう言う成果だしてんの?

煽ろうとしてタイプミスするのカッコ悪〜い
よほど顔真っ赤にして手が震えていたのかw
0057132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 00:12:56.42ID:/dyLjshy
確かに厳密な体系を雰囲気でポエムにしたり、別分野のことを類推でポエムに
するのは構わないと思うけど、そこの本職の人には勝てるわけがないよね。
一途に自分の手を汚し工夫し努力しその場でずっと頑張ってる人に。
0058132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 00:20:01.21ID:a7z8kGYX
浅田彰は星雲閣遊星社に軟禁して数学セミナーの編集者やらせてれば極めて有能だったはず
「相棒」農協みたく。
0059132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 00:22:42.82ID:tahhnuTG
>>56
言い返せないなら黙っておけばいいよ
わざわざ成果がないのを自己申告する必要ない
0061132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 02:24:59.66ID:Tv6rs86g
>>59
>自己申告する必要ない
おまえもなー 恥の上塗りww
0062132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 02:26:17.19ID:Tv6rs86g
なぜある分野で名を成した人が他の分野でポエムを書き始めるのか?
0063132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 08:21:45.38ID:/dyLjshy
結局、すべての究極は一つだ とは思わないとは思うけど・・
晩年、かの剣豪宮本武蔵は絵画に傾倒したと聞く。大学生の頃に宮本武蔵展
が岡山であり見に行ったけど、当然絵画もあった。自分の地元に菱田春草と
いう早世された日本画家がいて子供の頃から目にすることも多かった。

宮本武蔵 枯木鳴鵙図
菱田春草 早春
0065132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 11:23:12.52ID:/dyLjshy
救いようないじゃないですかそれじゃ
ただ >>63
見てみろよ武蔵。春草の絵は、雀が絵の中でホントに生きて飛んでんだろ
構図と一点部分勝負しただけのような貧乏くさい死んだ絵書いてんじゃねーよ
即席の  本音です
 
0066132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 14:31:06.58ID:qf13o+y0
>>63
飯田?
0067132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 15:32:49.12ID:/dyLjshy
>>66
飯田です
0069132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 17:13:18.92ID:OYAKTOYL
>>61
恥の上塗りのお手本かな?
0070132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 17:57:18.68ID:jz22ogBa
>>61
つ鏡
0071132人目の素数さん
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2020/01/03(金) 22:18:46.43ID:QhOGRpGW
ある分野で一流になった人には「信者」みたいな痛い人が集まってきて
一流になった人が三流ポエムを書いても信者は崇め奉るけど
実際には絵画であれ随筆であれ本職から見れば大したことがない
せいぜい剣豪にしては数学者にしてはお上手という程度

世間でバカにされて信者が拗ねるというパターンはあるある
0072132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 22:20:15.35ID:QhOGRpGW
どっかの独立研究者さんはどの分野でもド三流なのに
相手してくれるバカがいていいねえ
0073132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/03(金) 22:47:38.43ID:7MWMv2EV
ポエマーの話に関連して、文学部出身者で優秀な人って少ないと思うんだが、どう思う?
科学として十分に体系化されておらず、したがってほとんど知的トレーニングできてないんじゃないだろうか。
院生の頃、単に我流でご本を読んでただけじゃないのかと疑ってしまう。
0074132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/05(日) 10:32:58.27ID:+2oYye6X
この人の「数学の演奏会」行ったことある人いる?
0075132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/06(月) 22:26:39.62ID:00VNtenk
数学ならインドの黒い奴とか屋根裏に7年引きこもってなんか凄いの証明した奴とかみたいな天才がいてもいいと思うんだが
今はネットもあるし、すげー若い奴で天才過ぎて学校辞めて引き篭もってすげーの解いちゃうみたいな
プログラミングオリンピック的なのの優勝者かなんかにそういう奴いたよな
0076132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/07(火) 17:34:23.52ID:B5HEDSwt
大類昌俊推し
0077132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/07(火) 18:16:05.93ID:9SXzH2Q5
>科学として十分に体系化されておらず

なんでも体系化できるわけはない
数学や物理や化学は限られた対象しか扱ってないからその中では体系化できるというだけ

文学そのものも体系化できないが
体系化がトレーニングのための必要条件という見方もまたまちがいだ。
小説家や映画監督を体系的に育てることはできませんから
0078132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 00:05:56.88ID:BayC42xu
>>77
それは間違い
大学で小説の書き方や映画の撮り方を学んでから小説家や映画監督になる人は珍しくない。
0079132人目の素数さん
垢版 |
2020/01/08(水) 00:14:57.93ID:hL17rYsd
横からだけどさ
学ぶ(技能知識その他何かしらの役に立つ知識を身につける)ためには必ず体系化が必要なんて命題は偽だろ
論理力皆無の人間に体系化とかいう言葉は難しいよ
0081132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/01(土) 21:05:38.98ID:ZfJE7xsS
変な賞を与えてしまったせいでトンデモポエムが注目されてしまったんだろうか。
0083132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/03(月) 09:18:01.93ID:fk7Xf5Hl
このスレでいう独立研究者ってのは
こういうちゃんとした本物の研究者のことじゃないから
0084132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/04(火) 23:41:07.49ID:Y9FNwEp5
従属研究者っているの?
0085132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/06(木) 13:03:28.77ID:NjbPmw5w
普通に考えて、独立でなかったら従属ってことでいいんじゃね?
0086132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/06(木) 15:47:36.27ID:u80DOASA
>>75
そういう天才がもし実在したら、かなり深い概念や理論を考察しているが定理、証明の観念には
疎いほうが現実的じゃないかと思う
定理、証明の観念や技術がしっかりしていたらアカデミズムを離れる理由がないからな
0087132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:29:55.57ID:JSG6DfVk
>>82
実態は従属研究者なのに
独立研究者なんて大層な肩書きをもらってしまうと
むしろ変に萎縮してしまうんじゃないかと心配だよね
0088132人目の素数さん
垢版 |
2020/02/19(水) 14:32:56.68ID:EHgzSZqq
数学の演奏会
0089132人目の素数さん
垢版 |
2020/03/28(土) 21:50:56.57ID:U2/PezvS
このスレ>>2で終わってないか?
0090132人目の素数さん
垢版 |
2020/03/29(日) 02:39:50.83ID:JlXmRJZe
内容的には>>2で終わり。
だが、当の本人がいうような意味で、特定の組織に所属せずに研究をしている人に、独立研究者という肩書を付けることは止めてほしい。
0092132人目の素数さん
垢版 |
2020/03/29(日) 12:20:00.73ID:yXiyqFEj
でもこんなでも生活できてるのすごいよな
子供もいるんでしょ?
0093132人目の素数さん
垢版 |
2020/03/29(日) 13:01:32.48ID:JlXmRJZe
当の独立研究者さんは何を研究していて自らのことを独立研究者と名乗ってんだろうな?
何の分野を研究しているとかいったようなことも全く分からない。
0094132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/19(火) 21:02:29.54ID:Rn8UxNJy
数学というか、そもそも学問とか研究というものをなめてないと
とても研究者なんて名乗れないと思う
結局の所、研究という活動をしたことがないからこそ
こんなことも研究と呼んでいいんだよとか軽々しく言えるんだと思う
0096132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 03:02:47.71ID:6XlDLXEb
すっかり存在を忘れてたわ
忘れてる間に確実に彼の数学力は追い抜いたと思うw
学問なめてるというか本当はそんなに数学が好きではないのだと思うよ
発信に入れ込んでる人ってすぐ苦しくなって水面に顔出す両生類のイメージ
0097132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 12:33:01.49ID:vIjCTFTS
彼は結婚して子どもができて
最近すごく幸せそうですね〜
0098132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 15:29:24.24ID:POCrfCTH
 むかしの私立大学の学長クラスは、ヤクザクラスの学者をやとって生活の面倒をみたものだ。
最低で中年以上の終身学生を寮にとまらせ食費をタダにしていた。

過激派の連中のかなりは、893同様の用心棒代わりだったが、大学も経営が苦しくなり
現在困っているという話だ。

諸君も周りはドウだね
0099132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 15:56:32.30ID:UMn5oQlX
みんななんでそんな目くじら立てるのか分からんね。
自称だろうが、半端もんだろうが、確率の問題でしかないでしょ。
自称研究者が数千人いれば、その中からホンモノが出てくるかもしれない。
大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。
0100132人目の素数さん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:19:59.72ID:8nB0A2Vb
>>99
それは詭弁である。

・ 大学の教員は必ず自分の専門分野を持っており、
  なおかつ、自分が何を専門としているのかを他人に詳細に説明することができる。
  しかも、その専門分野でれっきとした成果(=論文)を必ず持っている。
  (でなければ大学にポストを得ることはできない)

・ 自称研究者の方々には、残念ながら1つも成果がない。
  このスレでたびたび話題になっている例の彼に至っては、
  そもそも何を専門分野としているのかすら曖昧であり、
  ツイッターを見てもホームページを見ても、何の研究をしているのか全く掴めない。
  これでは、「何の研究もしていない」と受け取られても仕方がない。
  何を研究しているのかすら公言しないようでは話にならないのである。

・ 確率の話をするなら、"半端モン" の中からホンモノが出てくる可能性は
  確かにゼロとは言い切れない。しかし、そのような成功例を>>99は1つも挙げていない。
  ゆえに、「現実的にはその確率はゼロと考えても差し支えない」としか言いようがない。

・ それにも関わらず、厳密にゼロとは言い切れないことを盾にして、
  成功例の1つすら挙げずに、>>99
  >大学の教員だって、大半はヴェイユの言うところの共鳴箱に過ぎないね。
  などと言い、大学の教員を "半端モン" と同程度の存在に貶めようとしている。
  これは詭弁である。大学の教員と自称研究者の間には分厚い壁があり、
  両者は決して同程度の存在ではない。
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