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Inter-universal geometry と ABC予想 40

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0001１３２人目の素数さん
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2019/07/05(金) 23:03:50.36ID:2LcLaaDX
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/
0799１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 00:23:27.86ID:3Rp/PtN/
>>797
えっ、そうだったんですか。これは申し訳ない
ということは、あの時期IUTの内容について書いていたのは３人はいたということですねｗ

まあ、私と>>757氏は文体が似ているから（考え方は全く違う）、時々アホどもに自演扱いされるのですが、
あの時の和訳はスレの流れから>>757氏だと思っていました orz　すみません

あの後、IUTの概要すら知らないゴミがSSレポを読んで、意味不明な解釈をし、罵倒やら自演扱いやらされたので
ウンザリしてB本発売まで半年ほどROMってました

あれ、確かあなたがdegreeをdgreeと脱字して書かれて、jinがそのまま自分が和訳したかのようにコピペしたんですよねｗ
0800１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 00:33:32.39ID:o/GmUc4B
>>799
そうです。よく覚えてますね。
俺が和訳したのをあたかも自分が和訳したかのようにツイートしたjinはクソですけど
イキリながら>>757氏が和訳したという思い込みを書き込む貴方も大概ですよ(笑)
0801１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 01:08:35.74ID:3Rp/PtN/
>>800
そうですねｗ　少し酔ってたのと昼間のレスにムカついたのがあって、勢いで書いてしまいました orz
そもそも匿名掲示板でお互いにコテトリも付けてないので誰が書いたとか、自演だとか言うのもアホな話ですね
酔いを醒まして反省します

しかし、あれは見事な和訳でしたよ
0804１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 04:11:55.88ID:tpvExQ7R
査読は査読者が掲載可としたら終わりなんだけど、IUTの場合査読者が批判的な第三者を納得させないと掲載可とならないという前代未聞の流れになってるw
0806１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 08:20:59.25ID:eE7be/II
柏原、森が引導を渡して、一旦、白紙にすべきだと思う。やらんだろうけど
0807１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 09:20:19.82ID:wsmJOZh3
いやいや、査読は査読でしか過ぎんし、証明の厳密な正しさを担保する行為じゃない。そのジャーナルに掲載するに相応しい論文かどうかだろ？
それを前代未聞の騒ぎになったからって、ねじ曲げちゃいかんわ。それこそジャーナルの信頼を失う。
0808１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 09:55:26.25ID:vP0gJ0+q
ジャーナル PRIMSの査読者と編集者は
IUT論文のabc予想の証明が正しいことを
担保する責任がある。
B本では数学の証明になりません
0809１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 10:23:09.57ID:6z+F4HDo
今のような事態になって精査せずに載せたらPRIMSが終わる
別冊のなんちゃってサーベイとは違う
0811１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 12:21:33.44ID:rXEb8CfE
担保する必要なんてないよ。
粛々とルールに従うことが数学界にとって最も重要
0812１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 12:36:12.78ID:AMv1eF+R
いや、数学のジャーナルである以上、掲載する論文の内容については責任を負わんといかん。
実験という神様にお伺いを立てられない数学では全ての検証は地道に論文を読んで検証するしかない。
しかし全ての引用論文を引用する人間が全部完全に検証するのは困難だから、その作業を論文誌はその権威をかけて、実力ある査読者に依頼して保証する機能を求められてる。
難しくてなんかようわからんけど、偉い人が書いた論文で細かいとこよう分からんけどなんとなく正しそうだから載せとこうってノリなら、その論文誌に載ってる論文は引用するに値しない。
0813１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 12:36:45.47ID:SKyqaEda
>>808
担保する責任なんて無い
ABC予想を証明してるから掲載するわけじゃないからな
理論として成立しているか否かだ
付随してABC予想を証明していればなお宜しいということでしかない
0814１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 13:28:05.50ID:q3Vdx0JY
査読者は完全な検証を行う義務もないし雑誌掲載は論文の正しさを意味しない
数学界のこの常識と現時点で望月論文をPRIMSが掲載するかどうかは別の話
少なくとも指摘されている系のギャップが埋まらないまま掲載したら信用を失う

論文が正しい時の重要性に加え検証過程が一部公開されたことでもう「普通」ではない
0817１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 13:48:27.82ID:nPFPo6dN
ぶっちゃけて良い？






Hは最近微妙な立場になった
0819１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 14:29:06.63ID:nPFPo6dN
もう少しぶっちゃけると





微妙ってのはiut使ったabcの成否に対してで、手法そのものを否定したショルツ とは異なる立場
0821１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 14:50:45.63ID:nPFPo6dN
K..K....KSKWじゃねーわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0822１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 14:52:38.86ID:nPFPo6dN
(((；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
0823１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 14:54:48.16ID:nPFPo6dN
>>815
T???????????
Tもギャップはないと<<<<<主張>>>>>している???!!!!!!!!
0824１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 16:10:01.45ID:AMv1eF+R
>>813
じゃ論文誌は「有名な偉い先生がこんな事言ってるよー。正しいかどうかはしらんけどねー」でいいのか？
じゃ査読なんか無駄だからやめちまえよ。
0825１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 16:38:09.20ID:iO/iLXS4
>>824
こういう非アカデミック丸出しの反応はいただけないなあ。
「このジャーナルに相応しい内容だ」と数学者が厳密に査読するのはあたりまえだろう？適当にしたら、てか数学者は適当に査読なぞできない。
掲載したけどあとでギャップがみつかったなんてことは、いくらだってある。査読とはそういうもの。
0827１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 16:52:41.23ID:F9m8XtUO
リーマン予想やポアンカレ予想に並ぶ７大ミレニアム問題の難問は俺には解決できなさそうである.
0828１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 17:02:28.03ID:AMv1eF+R
>>825
もちろん編集者、査読者が自分のあらん限りの誠意と能力を持って精査し、間違いがないと断言するなら多少のミスは構わない。
人間のやる事に100パーセントなど求めない。
しかし無視すべきでない相当の疑義が上がっていてそれに本当に自信を持って反論できないなら、必要な手続きは踏んだんだからもう十分などという理屈で見切り発射なんか許されない。
そんな気持ちでなら論文誌に携わる資格はない。
そんな事を許していれば査読の目の通っていない教科書と論文が同じ信頼度になってしまう。
0830１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 19:17:20.15ID:Ng75+4pE
>>828
SSの反論を言ってるんなら、査読者の反応は「目の付け所がそもそも違う」、で箸にも棒にもかかってないから、実際。
0831１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 19:24:39.99ID:+KkHUxRs
825 828の考え方は素人的ナイーブさを感じますね
雑誌が何を出版するかは査読者の意見のもと最終的に編集委員がきめる　外野は関係ない
新規性や価値、正しさはその雑誌が行える範囲でやればよい。
遠アーベル系の議論を査読依頼するのにPublRIMSはたしかに一番よいのかもしれない

俺が同じ論文を２回ほど間違っているとしてリジェクトした論文が
最終的にほかの雑誌にそのまんま載っていたりする　別にそれはそれで
いいとおもう、自分が使わなければいいはなしであって。
ちなみにAnnals of Mathは頻繁に出版後に「証明間違ってました」
声明だしている
0832１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 19:31:45.21ID:Ng75+4pE
そうそう。粛々とアクセプトすべきだよ。
T以外のPRIMS編集委員はMathゴシップをまともに怖がってどうすんだよ。それでも天下のRIMSの教授かよwwどーんと構えとけよなwww
0833１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 19:37:35.37ID:eCU9575O
とはいえ問題が大きすぎるから
数学界ではABCといやフェルマーレベルのビッグネームだし、コミュニティでは明らかに受容されたと
認識できないレベルだし、時間もかかりまくってるし
その辺の論文とは負荷が違う
受容するも拒否するも事は荒立つし、最悪ですわ
0834１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:47:25.95ID:0Pmpiq5S
掲載＝証明と世間は報道するだろうし受け止めるだろう
間違ってた場合の世間の反応は残念だったね、みたいなものでなく
事前に欠陥がわかってただけにオボちゃん級のバッシングを受けるだろう
とばっちりでRIMS全体の予算も半減されるだろう
それに対してリジェクトしてもM一派が拗ねるだけ
外に出て行ってもらえばいいんじゃないか
0835１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:52:43.50ID:0Pmpiq5S
大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で
それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば
ならない

推進派のデュプｲによるコンピュータの検証やKimによる反論検証が失敗している
と思われる現在は推進派がなにをいっても信用されない
0836１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:16:26.58ID:eK8o0+4r
当然やるよね
研究室の院生やBもワイルズの証明なんか当たり前に理解して語れるんだから
0837１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 20:23:23.71ID:QJO2lav0
南出氏の得意分野
0838１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 21:05:34.58ID:IVnWY7A1
review とか commentary とか opinion とか
シャレで始まった文書が時の流れと共にシャレに
ならない重みをもつようになるパターンはよくある
0839１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 21:42:45.05ID:QIaxdT5W
>>832
RIMSに限らないが以前に比べると東大京大の教授も
なんかサラリーマン化して小粒になったね
0841１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:05:45.92ID:eCU9575O
まあ一番いい落としどころはABC予想の証明宣言を消して掲載することだろうね
それが誰の面子も「最大限潰さない」最適解じゃないかな。本人も承知するんじゃない？
0842１３２人目の素数さん
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2019/08/16(金) 22:18:01.76ID:+KkHUxRs
>>大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で
それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば
ならない

????
0843１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 22:54:15.91ID:3Rp/PtN/
なんか愛友亭落語の詭弁に誑かされて、IUTとABC予想証明を切り離しても問題ないと考えている人が多いねｗ
これは無理。乗法構造と加法構造を切り離して考え何かを主張するということは、具体的な問題を扱わないと意味がない
このことは望月の動機付けの部分しか語っていないKimですら、10年以上前にn-Category Cafeでタオに答えて書いていた

そもそもABC予想以前に宇宙際そのものが疑問視or否定されており、望月の「新しい圏の幾何学」が全く理解されておらず、
望月も肯定者たちも有効な説明ができていない

ABC予想を重要視しないのなら、まず宇宙際を納得できるように解説・説明し、その上で他のディオファントス幾何の問題に適用してみることだ
そうでなければIUTは具体例を欠いた単なる望月の思想、着想にすぎない
0844１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/16(金) 23:19:57.37ID:2EhmvfHO
昨年の論議は、SSが簡略化で同型オブジェクトを同一視して、
そのように扱えば不正な結果になると幾つかの例で主張したところ、までだった。

来年の>>15の会合で機会をつくり、幾つかの実例が不正な結果にならない反証をしなかったり、
他でのギャップの指摘がなければ、様子をみて通常の査読で掲載しない理由はなくなるのでは。
0847１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:00:18.55ID:OMSdBbHE
来年の>>15の会合は、Jakob Stixが講演に招待されて、機会はつくられているよ。

招待しておいて、その前に何もなく、さっさと一方的に掲載しないだろ。
0848１３２人目の素数さん
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2019/08/17(土) 08:10:49.75ID:IAMxcf/a
PRIMSが 都合でIUT論文を受理し
京都限定の定理になるだろう。
0850１３２人目の素数さん
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2019/08/17(土) 08:54:32.34ID:IAMxcf/a
>>15 は遠アーベル幾何のワークショップだ。
IUT=遠アーベル幾何ではない
0851１３２人目の素数さん
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2019/08/17(土) 09:18:25.26ID:+k3ZnL4A
>>850
「宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり」のワークショップ
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kyoten/ja/index.html#top-project-table
0852１３２人目の素数さん
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2019/08/17(土) 09:28:32.30ID:IAMxcf/a
>>15には IPMUのKapranovも参加するね。
IUTとは 直接 関係しないだろうな
0853１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 13:08:05.94ID:IAMxcf/a
RIMS IUT年>>851のHPは
加藤文元の本と講演が公式となっている。

文元本には IUT理論提唱者望月新一の寄稿文
監修文？があり、地動説 相対論 量子力学と
不定性の関係が論じられている。

IUTは「なんでもあり」で オカルトマニア氏
による IUTとオカルトの関係についてのレス
はIUTの特徴をよく表している

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html
0854１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:58:13.19ID:BsX1uHyU
なんでこうなっちまったのかねえ
6〜7年前には現状は予想できなかったよ
0855１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:07:10.46ID:OL9eSRg9
ブンゲソが何か意味深なツイートしてるな。　勿体ぶりやがって
0857１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:39:51.16ID:smUY2PBP
大岡山の文在寅
0858１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:43:26.57ID:J0qiUzfA
今頃ポツダム宣言の本読み返してるってこたぁ降伏宣言も準備してるってこったな
0860１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:50:15.08ID:oe1fDw7k
加藤文元
”8月になったらいくつか重大発表します！とお約束していましたが、わけあってまだできません。もう少しお待ちください！”

何発表するんかね？IUT関係で何か大きな進展があったということ？
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:59:58.33ID:oe1fDw7k
なるほど。
英語版で、もっちい先生の寄稿文はもっちい先生自身の英文でやってもらいたい。できれば、英語版用にもっちい先生の寄稿文を更に追加してもらいたい。
0864１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:12:28.04ID:5rEwi99y
アホか。それ以外はポシャって出せないってゲロってんだろ
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:28:27.48ID:NX1isSP6
こっそり英訳するとかはよくないからちゃんと宣伝しないと
ウィキにも載せないと
0866１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:43:18.73ID:Q1sHU+4x
わけもわからずアイドル視してるのは仁美とかB嫁とかオビとか太鼓本書いたライターとか
0867１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:44:02.72ID:zyR+DqzE
英訳しても、こいつら何言ってんだ？ってなんない？
0868１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:49:49.86ID:KXWsuIGH
以前このズレで3.12のボケ、いや傍系で初等的な大発見があったと書いてたからそのこともあるんじゃないの

よくみるとユークリッド原論に書いてあったとかw
0869１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:23:38.01ID:NX1isSP6
B嫁どんな見た目なんだろ
Bが死んだら嫌だからクローン作るとか王子様だとか

中年にしてはちょっとイッチャッテるよね
年の差20代とかならともかく
0870１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/17(土) 21:30:34.12ID:VoKZa2Br
自分の旦那や恋人が１番と思える時期はあるんだよね

知らんけどｗ
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 03:15:37.01ID:vW/mravo
文元

”今月発表しようとしていることは #IUTABC 関連ではありません。”
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 07:06:16.01ID:Nryu/OX+
>>704-705,717
論理的に整合してる部分と数式の拡張を誤った部分を混同して
しまった点が哀憂底と共通
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 13:05:14.49ID:C+nJOWvn
Bは数学として大学教授としてあれでいいと思ってるのかねえ
何かの信用とのトレードオフで得たものはあるんだろうが
0884１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:21:54.06ID:eZuAjkDL
ABCはなんでミレニアム問題じゃないの？
0885学術
垢版 |
2019/08/18(日) 15:27:00.32ID:ClQkn2FP
幾何学かなんかなら若い血統のリケジョが孤立しない数式をつづったら、賞金出ると思うよ。
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:52:42.23ID:vWTe/eoV
ついに 講究録の付録が発売されるか？
「IUTの構築による万能証明装置」

段ボール箱の真ん中にIUT 充満多重同型
と書いてあり、箱の上から入力すると
下から「証明」の紙が大量に排出される。
SWを操作して忘却しても 入力に関わらず
なぜかabc予想の「証明」のみ排出される、
別名 オカルトボックスちゃん
0889１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:14:31.86ID:/6xOfp1b
>>869
B嫁は年齢にしては下降に対してがんばってるほうじゃないかとおもいますよ
でも前の奥さんの方がいい
0890１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:27:42.21ID:uANL//5I
>>843
今更なんですけども、>>841に関しては単純に社会的な落とし所としては証明は切り離して
アクセプトが一番簡単だという意味合いですね。それなら説得可能だろうとも思うし
数学的には動機付けとしてはアラケロフ理論と遠アーベル幾何学の絶対版という事で、
別にABCの名前を出さなくとも何とかなる

それで風化するなら仕方ないし、例えばPRIMSにIUTが掲載されてフォロワーの論文が他のジャーナルでは
どうなるのか
それも含めて歴史的に自浄化してしまえばいいのではないかなと思う
そうすれば仮に風化しても京都の関係者は恨まれる理由がない
0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/18(日) 23:32:51.13ID:uANL//5I
ただこれをやっちゃうとPRIMSだけでまとめて関連論文をフォローしなきゃならない可能性が出てくるから
そこまでやれないならはっきり突き返すべきだな
0892１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/19(月) 04:04:10.97ID:si4IVGcI
正直それだけでは見合わないな
カスjinの解任は入れないと学生とＯＢ巻き込んで次は証明論文掲載
だと騒ぎまくるのが目に見えてるからな
ここまででもヤツさえいなければ他の学術分野のように純粋な学術論議で
済んでいたかもしれない
今となっては証明を切り離しても海外勢が長文の先生らの
主張をそのまま準えてきたら跳ね返せないリスクがあるが
0893１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/19(月) 10:51:41.79ID:nr3s9EWN
jinとか素人が大騒ぎした弊害は大きいな
初期は門外漢がけっこう勝手なことを言ってた
最初の2，3年はRIMS側は大人の対応で良かったんだが
0894１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/08/19(月) 12:19:41.85ID:N+Mu4IK4
jinとやらに状況を変えたり作り出したりする力があるの？
どんな大物なんだよw
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