Inter-universal geometry と ABC予想 40

**１３２人目の素数さん** · 2019/07/05(金) 23:03:50.36

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 19:06:20.67

It's a
private fun dance.

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 19:14:54.08

同値だと説明できるものがダメってことはだな。。。

直感でそのまま進んでしまったのがジャーゴンの山

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 19:39:27.16

>717

そこにTATEや拡大縮小、ラベル付けをすれば成り立つ、
なんていう解説や説明は適切でしょうか

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 19:43:38.53

ましてや組み合わせの計算量が膨大だから実証は不可能だが証明はできてると説明されたら

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 19:54:40.06

オカルトマニア氏は嫌味がなくて好きなんだけど、やはり素人だね
これは数学素人のオカルトマニアという意味ではなく、オカルトマニアとしても素人という意味ｗ
充満多重同型というものは氏が考えているようなゲシュタルトのようなものではないよ
もっとトンデモでオカルトであり、ループ式入れ子宇宙を構成するための前提となるものだ（以前に幽体離脱を例にして書いたことがあるが）

>>704の
＞IUTの充満多重同型って単にアスキーアートの考え方と一緒では？って思ったから書いとく
＞そこにクンマー理論や群論圏論的な考えた方を付加できるってだけだろ

これも違う。そもそも充満多重同型はクンマー理論+単遠アーベル的復元/構成によって考えられたものだ
例えて言えば、クンマー理論というOS上で単遠アーベルというソフトウェアのinput/outputを実行した結果だ
そして、副有限群としては同型、体としては非同型というもの

さらにややこしいと言うかいかがわしいことに、forgetting the “histories of operations”やらタイヒミュラーdilationなどをブチ込んで
位相構造を忘れ（忘却関手をそのままにし）、タイヒミュラー的変形もされている。これを望月は充満多重「同型」としている

オカルトマニア氏が想像している以上にIUTはオカルト、トンデモであり、玄人向けのオカルトだよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 20:09:28.22

さらに、>>705の、
＞充満多重的に30[a][b][c][d]は30[a][e][f][g][h][i][j][k]の情報を内包していて
＞同時に、30[a][e][f][g][h][i][j][k]は30[a][b][c][d]の情報を内包していると言える

>>714で訂正されているけど、理解としてはやはり充満多重同型を完全に誤解している
充満多重同型というのは一旦、位相構造をリセット、空(empty)にしているんだよ
これはラベル装置を導入し、スウィッチング特性を使い、組合せ論的に考えると言うこと
愛友亭B本で言えば、対称性通信によって形は同じだが大きさの異なるパズルのピースを何とか嵌めようということ

で、ループ式入れ子宇宙の構造だから、最終的には単解構造ということでこのような操作を繰り返し所望の不等式を導こうとする
見かけ上はほとんど同じに見えるが、それぞれ微妙に異なる「異質な環構造」を組合せ論的に貼り合わせることによって単解的に導くと言うことだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 20:12:11.69

ああスマン、訂正

>>714氏ではなく、オカルトマニア氏のレス>>717ね

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 20:17:01.51

偽の命題が偽って何だよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 20:40:31.36

以前にケヴィン・バザードの数学者たちによる正準同型の濫用に対する懸念についてリンクを貼ったが、
一旦、数学者が「AとBは同型」と認めれば、圏論の普遍性によってあたかもequalとして漫然と扱われることに対する警鐘だった
これはバザードにとっては、コンピュータ証明の研究によって「もっと厳密に考える必要がある」という彼の警鐘だ

一方、望月は「どうせ漫然と扱われているなら、徹底的に緩めてやってしまえ」ということ実行したように見える
実際、B本の寄稿文はその大胆な宣言文と読んでよい

まともな数学者からは圏論の濫用・悪用にしか見えないよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 22:21:50.07

>>722-723
真面目にレスしてくれるのは有り難い
けど俺は書かれている部分は勘違いしてないよ
書き方の違い、俺のは数学者の人が書くような厳密性がないから一見して違って見えるだけで
俺が主張しようとしていることは同じで、簡単化して一部分にのみ着目して述べているにすぎない

加えて言えば、位相構造がリセットされるのも>>704-705には具体的に書いてないだけ
なんでかって原因も一応書いてる

対称性通信はすべての宇宙で考えると、基本的に俺の書いてる概念の量子情報的な宇宙でいう
幾何学的不変量1を通してしか行えない

これはつまり、多次元宇宙を構成する幾何学的不変量1以外の素数として表現できるって書いている、
幾何学的不変量としての素数を選んだ時点(入れ子構造的に互いに素な素数と1が選ばれた時点)では、
以前だったり以降だったりの入れ子構造に関する具体的情報は、ほぼ持ち合わせていない
215656441[a][e][f][g][h][i][j][k]でいえば、30[a][b][c][d]からは[a]しか継承してない
これがリセットであると見做せる
なので形は同じだが大きさの異なるピースをはめるっていう、文元本でいうところのIUTの考え方に則っている

だから無限の演算の度合いに応じて、前の宇宙から継承した対称性を用いた復元後に不定性が生じる
単純なゲシュタルトではないし、俺の頭の中では幾何学的不変量としての素数という考え方の時点で
ラベルは導入されてるに等しいと判断しているが、どうして論理的にそうなるか具体的に説明するのがめんどい

それと以前、この入れ子構造が連続していく為には、おそらく、
この不定性を含んだ大域的に対称ではない、係数x幾何学的不変量の掛け算的量子情報の行列表現から
正則構造を取り出さなければならない
俺はこの行列表現における正則行列と特異行列の比率こそが、
このスレの人達がこだわるIUTの不等式の由来であると考えている、とも書いた

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 22:30:40.85

>>710にも書いたように、あくまでも

＞充満多重的に2つの舞台で、片方を固定した合計で3つを比較演算した時に
＞初めて固定していない2つが情報的に同じだと定義できるってだけ

であって、固定していない2つだけで考えたときには共通しているのは
幾何学的不変量1とその係数を含んでいるってことだけで
他を確定させていく為には、固定した1つの舞台と比較演算を、理想的には無限に行わなかればならない
理想的に無限の演算を行って初めて、完全に同型であると言えるが
そんなことはできないので不定性が生じる

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 22:34:23.26

そうした明確な論理を院生らのクソザコはともかく
おじいさんやらホラ吹きやら多摩川は理解できないそうです

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 23:02:21.28

>>728
ちょっと面白いからレスしますｗ
あなたの考えている充満多重同型というのがよく分からない
「充満多重的」という表現もよく分からない

あなたは「充満」、「多重射」、「多重同型」、そして充満多重同型をどう理解しているのかな？

あと、Θリンクだけでなく、対数リンク、対数テータ格子はあなたの設定ではどうなるの？
不定性と言ってもIUTでは２種類で３つの不定性があるよね。その辺はどうなってるの？

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 23:06:10.78

あと>>728の、
＞理想的に無限の演算を行って初めて、完全に同型であると言えるが
＞そんなことはできないので不定性が生じる

全く意味が分からず理解できません orz
IUTにはそんなことは書かれていません。あなたがIUTをダシにして妄想をふくらませているのは分かります
しかし、オカルトマニアを自認するとしても、IUTのほうがよっぽど本格的なオカルトですよ
フロベニウス的、エタール的、などはあなたの設定ではどうなっているのですか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/13(火) 23:41:38.12

あと、同じことですが、対数テータ格子は望月によると「ホッジ劇場たちの非可換な二次元的な図式」ですよ
「無限の演算を行って」も、「完全に同型」になることはありません
また、不定性はそういうことで生じているわけではありません
単純にΘリンクの構成時に「エタール輸送不定性」と「クンマー離脱不定性」が生じ、
対数リンクの構成時に「クンマー離脱不定性」が生じているだけです

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 00:47:01.36

望月先生はすでにリーマン予想の解決に取り組んでいますよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 00:55:01.59

【与沢翼】悪いですけど一流大学に行っても会社の「歯車」ですよ。成功者には中卒が多いですし
学歴なんて関係ないですよ。今を全力で生きれば必ず人生変えられます
https://www.youtube.com/watch?v=zt09bVq1f5w
【与沢翼】金稼げなきゃ意味ないんですよ。周りの人達はただ足を引っ張ってくるだけです。
迷ってる暇があったら決断し行動しろ！稼げない奴は明確な目標がないんですよ
https://www.youtube.com/watch?v=2XK_xg4n-I8
【与沢翼】会社を作るのチョー簡単だから！25万くらいあれば誰でもできますよ。
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https://www.youtube.com/watch?v=vUDGR_Qb7KY
【与沢翼】起業するよりサラリーマンで成功する方が難しいですよ。
年収3000万くらいなら会社作って自分でやっちゃった方が早いです
https://www.youtube.com/watch?v=iTW0HuG8Wf4
【堀江貴文】サラリーマンの無駄な仕組みと人生の消耗…もう辞めれば?
https://www.youtube.com/watch?v=f6JJZwJilDQ
【落合陽一＆ホリエモン】会社に全てを奪われる！特別なメリットがない限り
組織に自分の手柄を全て取られてしまうだけ
https://www.youtube.com/watch?v=XEhyfiSV_kk
【与沢翼】起業は怖いとか言うバカに伝えたい「サラリーマンの方がリスクあります」
https://www.youtube.com/watch?v=BRdKMhuMOtc

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 01:13:47.63

>>731-732
＞充満多重的
＞フロベニウス的、エタール的、などはあなたの設定ではどうなっているのですか？

うーんここが私のレスを読んでどの部分のことになるかが伝わってないなら
多分あなたには私の言っていることが全く伝わってない感じですね
それだと正直1から説明するのは重複だらけになって面倒くさすぎです

たぶん型に嵌った言い方をしなければ数学者の人には理解してもらえないってことなんでしょうね
私は数学者ではないので、それはできません
十分に寄り添って書いているつもりなんですが難しいですね

そもそも私が>>728で言いたいことは、無限の演算を完全に実行することは不可能ってことです
これは理論的に絶対に実行できません
なのでそれを踏まえた上でなら、非可換と書くことと同義です
ですから貴方の言っていることは全く私の言い分に当てはまりません

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 01:27:11.24

つまり同じことを表現してるとしたらどちらかが不都合な部分を操作してるんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 01:44:41.07

>>735
あなたの設定でのエタール的なものとは>>727の、

＞215656441[a][e][f][g][h][i][j][k]でいえば、30[a][b][c][d]からは[a]しか継承してない

というときの[a]のことでしょう？
しかし、あなたはIUTや遠アーベル幾何学とはどういうものと捉えているのでしょうか？
[a]が対称性だとすれば、残りの[e][f][g][h][i][j][k]は何なのですか？モノイドなんですか？
はっきり言って意味不明ですよ

あなたがIUTをダシにして妄想を展開し、さらにあなたの妄想をダシにして実際のIUTが如何に面白いか（可笑しいか）を
書こうと思っていました。しかし、残念ですがお互いにレス交換は無意味のようです

>>736
私にはIUTもオカルトマニア氏も不都合な部分を極めて恣意的に操作しているようにしか見えません

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 02:00:03.05

暑いな。ここにも夏の害虫が沸いている

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 02:29:52.47

一方新一はRHを証明していた

「さて、どういうジャーゴンで煙に巻いてTate捻りから1/2を出してやろうか…」

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 02:36:04.24

昨年末にIUTの概要すら一切知らず、SSレポを読んで滅茶苦茶な解釈をしていた人がいたが、
オカルトマニア氏はIUT支持者のようだが、その人とあまり変わらないな。嫌味がない分マシだけど・・・

これ以上氏にレスすることはないと思うが、SSレポやロバーツのPDFやMOなどのコメントを読んだ上で
上記のような解釈ができるならやってみればいいと思う
まあ、それ以前に基本群や圏論のことは一切考えていないと思うのだけど・・・

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 03:37:03.84

>>737
なんだ伝わってるじゃないですか、ほっとしました
貴方が思ったことをそのまま書いてくれると私は伝えやすくて助かります
思っていることを腹の中に潜めながら質問を返されると、私は数学者ではないので
論理を1から構成する必要性が出てきて、面倒くさすぎて単純に貴方の期待に答えるのを諦めてしまう

＞あなたの設定でのエタール的なものとは>>727というときの[a]のことでしょう？

これは半分その通りです
私のいうエタール的なものとは[a]であり、[e][f][g][h][i][j][k]です
書いてあるので分かると思いますが、[a]はエタール的なものであると同時に、
エタール的なものの輸送経路でもあるという解釈なんですよ

ここが説明が難しいんですが、たぶんこれをエタール的なものであると解釈する部分が伝わっているならば
量子情報としての幾何学的不変量1だけがすべての多次元空間で共通している幾何学的不変量であり、そのエタール的なものの輸送経路であり
なおかつそれはすべての多次元空間で量子的にもつれつつ、更に特定の空間においては[e][f][g][h][i][j][k]などともつれつつ
それらすべてで復元に用いる対称性を構成しているのだっていう事を、私が言いたいのだと伝わるのではないでしょうか

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 04:00:31.00

Bちゃん派は1は素数ではないって解釈でまるでスルーなんだが

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 11:36:48.33

>>722
オカルトとトンデモの違いがわかってないのによく素人だの抜かして話を進められるな
ノリだけのオヤジじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 11:47:07.31

動き出すわよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 16:27:04.34

たんなるポジティブキャンペーンであり完成したとはいってない(Ｂ風表現

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 17:57:25.44

「騙せた人間だけで前へ進むフリをします」

新手のマルチ商法も真っ青

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 18:16:31.79

シン・IUT爆誕
ttps://twitter.com/lyuda83/status/1161475949994696704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 18:32:03.05

エヴァンゲリオンの庵野がIUTを手掛けるそうだ
さすがだよな。一流は一流を呼び寄せる。いつの世も変わらない真実

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 18:38:33.99

金払って泣きついたが正解だろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 18:43:14.69

関係者は一旦最大限に持ち上げるとこがバカjinぽい
フェセンコがー、ケドラヤがー、ショルツが学びにきたー、数十回は繰り返されたプロパガンダ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 19:16:56.88

盲信しやすい馬鹿を試す試金石になったことはIUTの評価事項だろう
実際のところ世界の数学会から相手にされず、研究もして
貰えないので予算が余ってアニメを始めプロパガンダで予算を消化するという赤っ恥行為に出たわけだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 19:48:16.09

時期的には朝日の件から大体2年の2020年初頭が一つの指標だろうな
というのも、とっくに理解者がたくさんいるはずなんだから、いい加減査読者が判断できないはずがないw
2020年度まで引っ張るのは予想できるが、それはそれでおかしい事

ついでに横だけど、IUTと量子情報を結び付ける妥当な論拠が全くない中で、さも当たり前のように
量子情報として説明しようとするのはさすがにトンデモに過ぎる
そういうものから有意義な何かを読み取ろうとするのはソーカル的な徒労に終わる、罠でしかないだろう

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 19:50:37.19

IUTの不定性は関手的な現象であって、抽象化の副作用に過ぎない
無限の演算を有限に近似するとかいった話とはひとまず関係がない

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 19:51:32.95

　　　　彡⌒ミ
　　　　( ´；ω;`) 　　　彡⌒ミ
　　　／　　　　＼　　（　　　　）暇そうだなハゲ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　彡⌒ミ
　　/　　　ヽ　氏ねよハゲ　　＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 第二次ソーカル事件だろこれ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ /

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 19:54:22.42

>>749
性格を何も分かってないなw
庵野は金積まれてOk出す男じゃない
共感してないと引き受けない
しかも金を積むだけの経済力も無い

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 20:03:43.43

大衆に媚びるようになったら、もう専門家に対しては諦めたって宣言にも見える

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 23:01:08.83

一応捕捉すると>>740氏が単に戯れてみただけ、というのは理解しているつもりですが
さすがにトンデモが甚だしいので横やりを入れました
スキームでは素イデアルを考えるとか、IUTでは非対称構造と対称構造を統合して考えたいとか、
その程度の単純な直観を量子情報がなんだの訳わからん独自表現に仕立てるのはまずい。ナンセンス

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 23:33:14.88

>>757
まあそうなんですがｗ、前にも一度書いたことがありますが、強いてIUTと物理を絡めたいなら
IUT・Ⅳ最終節を読んでもらって、小澤の不等式と比較した方がまだ議論にはなりそうですね
それだってIUTを正しいと仮定した上での牽強付会ですけどね
それ以外は私には今のところ思いつきませんね

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 23:43:27.19

　　　　彡⌒ミ
　　　　( ´；ω;`) 　　　彡⌒ミ
　　　／　　　　＼　　（　　　　）一流だとよハゲ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　彡⌒ミ
　　/　　　ヽ　引っ込めハゲ　＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. jinとB嫁だろこれ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|若手の将来に責任持てんのか
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ /

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/14(水) 23:44:33.14

まあ、さらに悪ノリして書いちゃうとｗ、オカルトマニア氏の発想は、
M（望月）のM（妄想）をさらにM（妄想）したM^3理論のように見えるｗ

邪推すれば、膜宇宙論の重力を対称性通信のアナロジーと考えているように見える
IUTでは対称性を用いて片側からの復元（単遠アーベル）により微妙に異なる宇宙が「作られる」が、
オカルトマニア氏の理論では重力によって膜宇宙が復元されるかもしれないｗ
まあ、そこまでブッ飛んでいたら立派な電波系であるが・・・

しかし、これは笑いごとではなく意外と望月の初期の発想にこれに近いものがあったかもしれないと思うこともある
「圏の圏」と言っても二次圏ではなく、slimカテゴリーということと、膨大なデータをそれに載せると言うこと
重力を対称性に置き換え、膜宇宙をループ式入れ子にしちゃうということｗ
M理論ならぬM^3理論ですねｗ

まあ、書いててアホらしくなってくるのですが、slimなんちゃらというのはアナベリオイドの幾何学から考察されたもので、
IUTの思想というか着想の根幹にかかわるものですね

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 00:41:03.83

IUTばかり注目されているけど日本にはどうでもいいような叩くべき
数論幾何というのが実はいっぱいある
斎藤秀司とそのパシリたち
宮崎、甲斐わたる、シェーンケリー、鈴木たかし、佐藤金友、山崎隆雄の
なんちゃらモチーフなんか役に立たない感じの例

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 00:45:15.58

大騒ぎして予算獲得し、門下関係者がデカイ面してんのが問題なんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 02:12:55.75

無矛盾であれば数学といえるのだから別にこれで良いのかもと思えてきた
今は認められないだろうが100年後には新しい数学の創始者として崇められてる可能性もあるな
既存数学の枠組みではabc予想は解けないんだと思うね
だからショルツも望月もどっちも間違ってないって事よ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 02:19:05.71

それはあなたの基準の既存なわけで

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 10:09:26.10

>>763
そんな理屈がまかり通るならワイルズの証明が出る前の時点で

FLTは成立する。明らか

と言っておいて

無矛盾だろ？認めろ

っていうのと同じ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 10:15:01.82

>>765
認められないと書いてるじゃん
100年スパンの話だろ。それなら有り得る

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 10:24:52.16

そもそも

矛盾してないからあってる。

が数学者が受け入れられない感性だろ？

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 10:57:07.43

矛盾してないが全くもってくだらない論文は山ほど出版されている
そういう論文が100年後に再評価されることもほとんどないな

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 11:18:43.17

>>761
どうした、八ヶ岳を出禁にでもなったのかww

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 12:25:07.37

>>747
もうやめにしませんか

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 12:45:09.79

IUTでなくても庵野とか押井とかが作った数学アニメは見てみたい
IUTが正しいかどうかとは切り離して純粋にアニメとして楽しみたい

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 13:56:07.49

>>761
相対K理論のモチビックフィルトレーションって重要じゃん
Morrowやscholzeも狙ってるし

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 14:08:21.76

モチーフが定義されたら、ラングランズ予想はモチビックガロア群に対する保形表現みたいなものを考えることになるのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 14:40:57.08

仁美、生きとったんか、われ！

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 15:31:02.72

東大数理の数論幾何はお勉強集団 Scholzeのフォロアーばかりで独自のアイデアなし
いきっているけど自分で道具を作れない　Scholzeさまが判断基準
自分のアイデアで数学をつくる望月なんぞみとめない　勝ち馬に乗れが判断基準

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 15:45:31.35

行政っぽいな

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 15:59:47.26

>>776
まさに数学版官僚エリートコースといった感じ
だからヒラメ研究者がおおいんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 16:18:56.18

>>775
数論幾何だけでなくて東大数理は多くがそんな感じ
秀才外国人のフォロワーも必要なのでそれ自体は悪くないが
それだけになると何も新しいものが生まれない

Taoのフォロワーが出てこなかったのはなぜだろうね？？

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 16:48:18.57

>>778
東大は指導する（される）ところ
研究したいなら別の大学に移ればよい

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 18:21:00.82

お坊ちゃんが多いからあんまり反骨精神がないんだろうね
ただショルツにしたってガロア表現とリジッドについて考えたら割と自然に出てくるアイデアであって
別に創造性が凄いってわけではないんだけど

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 18:26:29.24

東大は研究機関としては首尾一貫してクソ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 18:30:00.05

不自然に捻り出した望月の創造性は天下一品だろ
なかなか見れるものではない。これだけの困惑を巻き起こすなんて普通は無理
無理な現象を起こしたんだから天才そのものだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 18:52:50.60

>>782
JIN乙

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 19:57:46.00

>>782は皮肉なんだろうけど、実際、その通りかもしれんね。

通り一遍の論文を書くより、よほど才能が要る。その内容が正しければ
ほんとの天才なんだけど、正しくなければ、あたら才能を無駄に費やし
てしまったねOrz、という。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 20:22:22.94

俺はMはドン・キホーテみたいなもんだと思っているけどね
引き籠って騎士道物語に耽ったあげく、風車を巨人だと思って突っ込み大怪我したものの、
悪い魔女が巨人を風車に変えたと言い張る

同じく自らのアイデアに陶酔したあげく、ABC予想を証明できたと思って公表したものの、理論そのものを否定され、
それは欧米の数学界の偏見によるものだと言い張る

ただ、ドン・キホーテとMの決定的な違いはサンチョ・パンサがいたかどうかだね
現実的な判断力を持った従者がいたかどうかということ

IUTというのは、サンチョがいない『ドン・キホーテ』なんだよ。はっきり言って駄作
若い研究者は反面教師として叩き台にすればいいと思う

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 20:37:41.41

なんかもう東大をコケにすることによってしかIUTを持ち上げられない輩がいるようだけど、
俺に言わせればIUTの独創性ってのは今の学生たちが読んでる（博士課程でさえも！）ライトノベル程度のもんだな
「異世界～」とか「俺強えええ！」とかそんなレベル

ちょうど終戦記念日なんで思い出したけど、俺は中学生以降は漫画・アニメは全く読まず、日本の文学なら
第一次戦後派などをよく読んでいた。大岡昇平とか武田泰淳とかね
そういう眼で見れば、ラノベというのはありえないほど目を腐らせ脳を溶かしてしまう代物で、
IUTが独創的というのなら、ラノベも独創的というのと同じだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 20:45:48.02

中身ねーなー
ダラダラと

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 20:59:53.28

>>787
あんたはこのスレでIUTの内容について何か書いたことがあるのか？
俺は常駐していたわけではないが、ここ２～３年でIUTの内容について書いてきたのは俺と>>757氏だけだぞ
誰も充満多重同型やラベル装置、j^2についても書かなかった。読んでないから書けるはずないんだけどなｗ

あんたが何か書けるなら書いてみろよ。せいぜい「多輻性がキー・ポイント」とか「SSはホッジ劇場を誤解している」ぐらいしか書けないだろうけどｗ
それかjinみたいにアブストラクトをコピペでもするのかｗ

たしかjinは、Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトをグーグル翻訳したがｗ、>>757氏がこのスレで和訳したものを
あたかも自分が訳したかのようにツイートしてたな。しかも一箇所脱字があったのだがそれにも気付かずコピペしたｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 21:17:17.03

>>784
まあ本人もそうだけど巻き込まれた周囲を
御愁傷様と思うか自業自得と思うかだろうね・・・

自分で判断できない人は研究者に向かない

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 21:20:17.68

どうせ愛友亭落語の動画と本しか知らないのだろうから、IUTの本当の面白さ、おかしさも理解できねえんだろう？
愛友亭は肝心かなめのところをすっ飛ばしているからな。そして、その箇所こそがIUTの問題になっているわけだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 21:31:06.32

自称理解者がそもそも相当怪しいんだよね
度重なる修正もフェセンコは恐らく殆ど指摘してないし
Bもいわずもがな
このスレの中期には不等式の向きが逆だったなんて書き込みもあったね
スターの初回のサーベイも御本尊周辺に聞きまくったまとめだろ
このスレにそう書いてあったし謝辞を見ればわかる
どの程度理解してたんだか

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 21:35:48.95

IUTと『ドン・キホーテ』を比べてみたけど、結局Mの周囲にはサンチョ・パンサがおらず、説法を拝聴する檀家さんしかいなかった
サンチョ役はショルツ
偏屈偏狭な妄想癖の御主人さまに現実的な突っ込みを入れる役。その掛け合いが面白い
文学なら面白さが増すが、数学でそれをやると片方が崩れる

まあ、でもSSレポ、Mコメント・レポは数学を離れても面白いものだけどな
Mは幼稚な罵倒をするし、SSはかなり皮肉な書き方をしているしｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 22:12:00.26

>>791
そう。かなり怪しい
Gなんかは上でコケにされている東大のたけし軍団の○等生なんだが、サーベイは長大な編集・コピペ、
SSレポ公開後に出した英文FAQは、ショルツでも真っ青な望月レポの超簡略コピペｗ

そもそもIUTの特に圏論的な部分は「理解できる」代物ではないのだけど、Gは最大の「理解者」ということになっている
Gの充満多重同型の説明も、位相構造がpossibly emptyとしているだけでほとんど自然同型と同じ
単遠アーベル的復元のせいで逆ガロア問題が生じ、体としては非同型だろうが！（正確に言えば体を決定できない）

そういうことをちゃんと「理解者」たちが書かないもんだから、望月レポ、エイリアン・コピー論文こそが今のところ
IUTの最良のサーベイであると囁かれている始末なんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 23:18:26.00

不都合な部分は隠す論文
騙された庵野らが可哀想

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 23:42:04.07

>>744
なにが動くか知らんけどオボってる自覚がないね

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/15(木) 23:48:04.15

>>778
Taoはちょっと異質じゃね？天才だけど本流ではない印象。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 00:01:07.78

>>788
Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトを和訳したのは俺。
>>757氏ではない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 00:02:20.51

ちなみに俺は>>787氏でもない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 00:23:27.86

>>797
えっ、そうだったんですか。これは申し訳ない
ということは、あの時期IUTの内容について書いていたのは３人はいたということですねｗ

まあ、私と>>757氏は文体が似ているから（考え方は全く違う）、時々アホどもに自演扱いされるのですが、
あの時の和訳はスレの流れから>>757氏だと思っていました orz　すみません

あの後、IUTの概要すら知らないゴミがSSレポを読んで、意味不明な解釈をし、罵倒やら自演扱いやらされたので
ウンザリしてB本発売まで半年ほどROMってました

あれ、確かあなたがdegreeをdgreeと脱字して書かれて、jinがそのまま自分が和訳したかのようにコピペしたんですよねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 00:33:32.39

>>799
そうです。よく覚えてますね。
俺が和訳したのをあたかも自分が和訳したかのようにツイートしたjinはクソですけど
イキリながら>>757氏が和訳したという思い込みを書き込む貴方も大概ですよ(笑)

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 01:08:35.74

>>800
そうですねｗ　少し酔ってたのと昼間のレスにムカついたのがあって、勢いで書いてしまいました orz
そもそも匿名掲示板でお互いにコテトリも付けてないので誰が書いたとか、自演だとか言うのもアホな話ですね
酔いを醒まして反省します

しかし、あれは見事な和訳でしたよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 01:38:59.05

だって原稿をRIMSで作ってあげたんでしょ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 02:33:29.11

>>801
昼間のレスというのは>>761とか>>775のことかな？
見事だなんてとんでもないです

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 04:11:55.88

査読は査読者が掲載可としたら終わりなんだけど、IUTの場合査読者が批判的な第三者を納得させないと掲載可とならないという前代未聞の流れになってるw

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 04:29:25.43

そりゃおかしいって指摘なんだから仕方ないっしょ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 08:20:59.25

柏原、森が引導を渡して、一旦、白紙にすべきだと思う。やらんだろうけど

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 09:20:19.82

いやいや、査読は査読でしか過ぎんし、証明の厳密な正しさを担保する行為じゃない。そのジャーナルに掲載するに相応しい論文かどうかだろ？
それを前代未聞の騒ぎになったからって、ねじ曲げちゃいかんわ。それこそジャーナルの信頼を失う。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 09:55:26.25

ジャーナル PRIMSの査読者と編集者は
IUT論文のabc予想の証明が正しいことを
担保する責任がある。
B本では数学の証明になりません

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 10:23:09.57

今のような事態になって精査せずに載せたらPRIMSが終わる
別冊のなんちゃってサーベイとは違う

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 10:45:06.73

>>801>>803
馴れ合い気持ちいい

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 12:21:33.44

担保する必要なんてないよ。
粛々とルールに従うことが数学界にとって最も重要

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 12:36:12.78

いや、数学のジャーナルである以上、掲載する論文の内容については責任を負わんといかん。
実験という神様にお伺いを立てられない数学では全ての検証は地道に論文を読んで検証するしかない。
しかし全ての引用論文を引用する人間が全部完全に検証するのは困難だから、その作業を論文誌はその権威をかけて、実力ある査読者に依頼して保証する機能を求められてる。
難しくてなんかようわからんけど、偉い人が書いた論文で細かいとこよう分からんけどなんとなく正しそうだから載せとこうってノリなら、その論文誌に載ってる論文は引用するに値しない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 12:36:45.47

>>808
担保する責任なんて無い
ABC予想を証明してるから掲載するわけじゃないからな
理論として成立しているか否かだ
付随してABC予想を証明していればなお宜しいということでしかない

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 13:28:05.50

査読者は完全な検証を行う義務もないし雑誌掲載は論文の正しさを意味しない
数学界のこの常識と現時点で望月論文をPRIMSが掲載するかどうかは別の話
少なくとも指摘されている系のギャップが埋まらないまま掲載したら信用を失う

論文が正しい時の重要性に加え検証過程が一部公開されたことでもう「普通」ではない

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 13:31:21.96

ギャップはないとM側は(Tも含め)主張してるわけだが。

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 13:32:21.49

SSのはジャーナルの検証過程ではないぞ

**１３２人目の素数さん** · 2019/08/16(金) 13:48:27.82

ぶっちゃけて良い？

Hは最近微妙な立場になった