「何の役に立つんですか?」をタブー視する老害wwww
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まず、「何の役に立つのか?」という質問をしているのは
あなた自身である。また、あなたは
「応用先が一つもない研究はやる意味がない」
という立場である。すると、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときにあなたの口から出るのは
「だったらその研究はやる意味がない」
という "研究の切り捨て" であり、つまりこのスレッドでの
あなたの振る舞いは(どんなに取り繕っても)「成果の要求」にしかなってない。 もし成果の要求ではないのなら、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときのあなたの振る舞いは
「何の役にも立たなくても研究を続けてよい」
とか
「わたしと一緒に応用先を見つけましょう」
といったものでなければおかしい。しかし、あなたの今までの振る舞いはどれも
「だったらその研究はやる意味がない」
という趣旨のものだった。つまり、あなたの今までの振る舞いは
「成果の要求」にしかなってないのだ。そして、それがあなたの本音だろう。 で、「成果の要求」であるからには、>>166で書いたように、
あなたが「何の役に立つのか?」という質問によって成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」
でしかない。あなたはそういう人たちに成果を要求している。
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話だ。
もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
成果がなくても誰からも文句を言われないので、
自動的に、あなたが成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
もしここを否定するなら、あなたは
「自分の金で趣味で研究を続けているにすぎない人たち」
にまで成果を要求していることになって理不尽である。 そしてあなたは「応用先が一つもない研究はやる意味がない」 という立場なのだから、
これらを総合すると、あなたは
「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」
と言っていることになるし、というかそうとしか言ってない。
このことを踏まえて、俺は>>152-153で
「税金の無駄だからという理由で役に立たない研究をやめさせたいのなら、
こんなスレにたむろしてないで関係省庁にメールでもするしかない」
と言っているのだ。(まあメールしたところで影響があるとも思えないが) しかし、話がこのような方向に行ってしまうと、あなたにとっては面白くない。
だからあなたは、
>もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
>成果がなくても誰からも文句を言われないので、
>自動的に、あなたが成果を要求している対象は
>「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。
この論理を崩すために、>>176で今さら取り繕って
>「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
>「何の役に立つんですか?」と質問する。
このような新しい立場を追加し始めたわけだ。 >>178
その予感は全くの出鱈目というわけではないけど、
俺は1つのスレで複数の議論をしてごちゃごちゃ複雑にならないようにとか
色々考えて主張を制限してるんだよ
まあこのタイミングでそっちの議論に移ってもいいけど俺の考えはお前が思ってるのとちょっと違うから後で書く しかし、もしあなたが本当に
>「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
>「何の役に立つんですか?」と質問する。
こういう立場なのであれば、あなたは
「自分の金で趣味で研究しているにすぎない人たち」にまで
成果を要求していることになって理不尽である。
なぜ、そういう人たちにまで成果を要求するのか?
そういう人たちは自分の金で趣味で研究しているだけであり、
成果がなくても誰からも文句は言われないはずである。
それなのに、あなたはそういう人たちにまで成果を要求するという。
これは理不尽である。
……後からツギハギで言い訳を重ねるから、こういう不整合が生じるのだ。
あなたの論理はボロボロである。 おっと、あなたの弁によれば、「何の役に立つんですか?」と質問することは
「成果の要求」ではないのだったな。しかし、その手は通用しない。
あなたが言うところの「何の役に立つんですか?」という質問が
「成果の要求」でしかないことは>>178-180で説明済みだ。
あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
それがあなたの本音だ。
……これにて、あなたは反論の術を完全に失った。 dot.asahi .com aera/2018070600040.html
ヒトモドキゴキブリマンウヨママ詐欺師は家族共々エイズで死ね dot.asahi .com aera/2018070600040.html
アフィカスパチンカスゴキブリウヨゴミババアは勧誘がしたくてたまらない乞食ヒトモドキのパチンカス反社詐欺師早くビルから飛び降りろ
放射能廃棄物で窒息死しろゴキブリ詐欺師ウヨゴミババア そして、>>155での負け惜しみと、その後のやり取りを経て、あなたの手口は大体わかった。
あなたは一見すると論理的に議論を進めているように見えるけど、
実際には論理的なのではなく、単に相手の言葉尻を捕らえて揚げ足取りをしているだけ。
>>155のレスは、あなたにしては珍しく負け惜しみ全開で感情に訴えるだけの
無内容のレスだったが、その>>155を巡ったやり取りも、"むりやり感" のある
揚げ足取りに終始していたので、その不自然な感じを読み取った俺は、
「これがあなたの手口なんだ」と確信したよ。 揚げ足取りと言えば、あなたの振る舞いのところどころに
あなたの「本音」が見え隠れしているが、そこをつついても、
あなたはやはり言葉尻を捕らえて揚げ足取りしかせず、
自分の本音を認めない。また、>>176のように、
後から取り繕って新しい立場を追加し出したりする
(しかし、そうやってツギハギで言い訳を重ねるから、不整合が生じている)。
こういう輩は話し合うだけ無駄である。つまらない。
あなたも疲れているようだし、俺もあなたのような
揚げ足取りマンには付き合いきれないので、もうやめようと思う。 どうでもよくね?
ストレスたまるだろうし解散ってことにしないか? これはどう見てもID:fnAYtkUiが劣勢だな
「役に立たない研究に税金を出す必要はない」に対する反論が「関係省庁にメールでもしろ」は意味不明
これでは反論になっていない
というか、有権者である以上税金の使途について議論するのは当然では? 蛇にムカデどころではない蛇足付け加えても米市姫が高笑いがせいぜいだな >>179 >>180
>あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
前も言ったけど、質問と要求は違うから。
カテゴリが違うんだよ。「赤=やさしさ」とか「太郎=寒い」とか成り立たないだろ?
それと同じ。深読みするのは勝手だが質問を要求と混同してる時点でお前の論は破綻する。
だから>>181を含め「成果の要求」とか言ってる議論は全部誤りな。
前提が成り立たないから。 役にたつことも隠しておく面と情報開示する面がいる。 ID:fnAYtkUiは俺が書いてないことまで推測で補ってるけど、その部分はほとんど事実と違ってるからな
「お前誰と会話してんの?」って感じ。お前が作り上げたお前の脳内の仮想的な誰かと会話してるんだよ
なんでそうなってるかというとそうでもしないと自分が論破されるから
お前は論破されないように事実とは違うことをどんどん仮定してるわけ
てか>>176のアドバイスちゃんと読めな
仮に>>179-190のお前の主張が全部正しいと仮定しても(間違ってるけどな)、
その結果出てくる結論が「関係省庁にメールでもするしかない」だもんな・・・
何それ?本題とつなげろよ。省庁にメールとか言ってるのお前以外にいないからな。何の話してんだよ。
論点整理(>>170)から読み直せ
>>190
>もうやめようと思う。
やめてくれ。お前は議論のやり方が分かってない。参加資格がない。 話が乱れたから補足しとく
税金を使うに値する研究をしろというのは議論のテーマとして成立するものだが、
俺がメインとして主張してるのはそれじゃない
>>156で書いた役割の問題だ
専門家というのは、(比喩は好きじゃないが)例えるなら「学問体系」や「文明」という
人類共有の「巨大な建造物」を集団で作り上げる活動をしてる
こいつらはランダムに動いてるんじゃなくて、各々作る意味があると思ったものを作ってる
隣で働いてるやつに「お前が作ってるそれ、何に使えるの?」と聞くのは自然なことだ
そんな中、何の役にも立たないことをやってるやつは
「職場でみんなが仕事をしてる中、仕事してるふりをしてエロ動画を見てるやつ」
みたいなもの
そういうやつに対しては「何してるの?」とも聞かない
というのが>>156で書いたこと
給料をもらってるかどうかとか、税金を使ってるかどうかというのとは本来は独立してる
社会的な役割の問題 残念ながら、どんなに言葉を着飾ってみても、>>155が全てを台無しにしている。
「自分のカネで趣味で数学してるだけ」という趣味人を前提にしたときでさえ
「何にもならないようなことに命を費やすのか?よく考えろ。人生に2周目はない。」
と水を差してるのが>>155だ。つまり、こいつは数学を否定したくてしょうがないだけ。
税金の使途について議論するのは有権者の権利、などと着飾ってみても、
こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。
「数学を叩きたいわけではなくて、純粋に何の役に立つのかを聞いてるだけ」
という体裁を装ってみても、こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。 また、感情に訴えているだけの無内容の>>155は、レスとしては完全に失敗作なので、
本来ならどんなツッコミが来ても、こいつは甘んじて受け入れなければならなかった。
それなのに、こいつは>>155を巡るやり取りの中で、
"むりやり感" のある揚げ足取りを繰り返していた。
ツッコミを受け入れるどころか、揚げ足取りを繰り返していた。
つまり、これがこいつの手口であり、これがこいつの人間としての本質。
ただの揚げ足取りマン。つまらない。 >>155を巡るやり取りの中で特におかしかったのは、>>161の
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
この部分な。>>>165で既に書いたけど、>>155はどう考えても
「そんな生き方はだめだ」と非難してるようにしか読めない。なんたって、
>お前ら人生が有限だってこと忘れてないか?
>だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか?
>お前の人生それでいいのか?
>お前はそうなりたいのか?
>よく考えろ。人生に2周目はない。
このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるからな。 >>1
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ まあ、厳密に言えば、>>155は「非難である」と断定しているわけではない。
だが、さすがに書き方が露骨すぎて、こいつの本心が丸見えになってしまっている。
というか、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155と言える。
つまり、こいつの本心はあくまでも「悪意」と「数学コンプ」であり、
その本心を表面的には隠しながら言葉を着飾ってるだけ。
だが、>>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
その本心が丸見えになってしまった。 >>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ 既に書いたように、「非難」であることを厳密には表に出さず、
あくまでも感情に訴える形での姑息な書き方にとどめているのが>>155であるから、
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
このレスは表面上は反論として成立している。
だが、この白々しい行為こそが、こいつの「くだらない」部分である。 >>155はさすがに書き方が露骨すぎたので、
「悪意」と「数学コンプ」という本心が丸見えになってしまっている。
だから、素直に「非難である」ことを受け入れればよかったのだ。
それなのに、表面上は反論が成立するからといって、こいつは
>>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
>「そんな生き方でいいのか?」と問いかけてるんだ
このような白々しい反論に打って出たわけだ。
これがこいつの人間としての本質。つまらない。言葉で着飾ってるだけ。 というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
説明できたので、これで本当に閉廷。 >>155
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ 何一つ反論できずに相手に数学コンプのレッテルを貼って逃げたな >>208
あのなバカの猿。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ ただ食うだけじゃ猿と変わらん
知的好奇心を満たしてこそ人間
金だけ持っててもアラブ首長国連邦は後進国 たとえばさ
「あなたはこれから
パンダとして生きる権利が得られます。
知能はパンダですが、
寿命は1000年です。
一生ぜいたくな家と食事と
いろとりどりの交尾相手のパンダを与えられ
病気にもなりません」
って言われて人間から乗り換えるか?
「役に立つ」ことにしか価値がないのなら
乗り換えない理由はないはずだが スレが伸びてるからちょっと楽しみにしてたらほとんどID:fnAYtkUiと猿かよ
やっぱID:fnAYtkUiも荒らしなんかな
こういうタイプの荒らし見たことあるんだよな・・・
>>198-206まで書いて結論が
>というわけで、この人がいかに「つまらない」人間であるかを
>説明できたので、これで本当に閉廷。
だもん、こいつ議論する気ねえよ・・・ 整理
本題の主張:>>53
理由:>>74
補足:>>156
>>156の補足:>>197
回答の評価:>>113 >>213
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ 議論する気がないのは>>1でしょ。
数学コンプこじらせた>>1が、
表面的に議論するポーズを取ってるだけ。
>>1の本当の目的は議論することではなくて、
数学を否定したくてしょうがないだけ。
そんな本心が丸見えになったのが>>155。
その>>155を巡るやり取りでも、素直に本心を認めればよかったのに、
表面上は反論が成立するからといって白々しい反論に打って出た(>>205参照)。
つまり、あくまでも本心は隠しながら、議論するポーズだけは
取り続けようとしている、という白々しい構図。
そんなつまらない人間には付き合いきれないってこと。
ここまで解説しないと分からない? …とまあ、ついつい書き込んでしまったが、まあこれで。 200レスも消費して理解した様子も勉強した様子も全くないよねーニヤニヤ
自分の勉強の役に立つ議論すら出来てないよねーニヤニヤ 煽りタイトルつけて建てたスレの中で
1が展開する主張はまるっきり老害のそれ
役に立たない点では同類 >>217
書き込みやめるって言いながら書き込むとか5ch依存症かよ
そうやって今後もスレを荒らし続けるんだろうな
この予言は絶対当たる
>>219
お前みたいなやつは老害とか老害じゃないとかどうでもいいことしか言えないんだよな
正しいかどうかを論じろよ
あ、できないかwwwww反論できないから脳死で悪口言ってるんだもんなwwww >>212
スルーしちゃったけどお前が言いたいのは「満足な愚者より不満足なソクラテスの方がいい」(J.S.ミル)
ってことだろ?
パンダで例えると脳が人間じゃなくなるから話がややこしい(パンダになるのは実質的に死ぬのと同じ)
役に立つかどうかというのは一種の知識だから無いよりはある方が賢い
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ >>223
>脳が人間じゃなくなるから
IQ180の人間がIQ100に生まれ変わるのも
IQ100の人間がパンダに生まれ変わるのも
同じことです
パンダより知能の低い人間だっているし 宇宙的にみれば
人間より別次元に知能が高い生物がいてもおかしくないのだから
「人間であること」は「役に立つこと」を知覚できる存在であることの自明の前提ではない >>225
生まれ変わりの話してるの?
じゃあ何に生まれ変わるにしてもNoじゃん
死ぬんだから
人格の同一性なし 誰しも、どんな知的底辺でも
「数学なんか役に立たない。衣食住が満たされることが役に立つこと」と言って
理想の生活を想像したとしても
といって衣食住に満たされた動物になるのは嫌で
テレビや雑誌や携帯電話や音楽やネットやLINEなどの
「人間なみの知能がなければ楽しめず、
生きるためだけには別にいらないもの」に囲まれた状況を前提としているはず
テレビやネットが役に立つのなら数学も役に立つ 最初は 「>脳が人間じゃなくなるから」 と言っておいて、
あとから「何に生まれ変わるにしてもNoじゃん」と
話をすり替える なんだよ同一人物じゃねえか
やっぱこんな特徴的な奴が何人もいるわけねえよな
>>229-230
お前ID:DPBLo3QAだろ
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ ID:Hp/gJbSXとID:mAFvvpbLって同時に居なくなるのな
数学板の荒らしは全員同一人物かよ >>231
なんのことか知らんが
別人だぞ。
当然「あのなバカの猿。〜」と言ってる奴ともちがう
特徴的も何も
各々ぜんぜん言ってること自体も
文体もちがうのに
お前国語力含めて相当低知能?
俺はまがりなりにも東大数学科だし
お前よりは世の中の役に立ってると思うけどね
(学歴差別はよくないがお前を見てると
早慶理工とか電通大あたりの
低学力なのに理系であることのプライドだけはこじらせている
基本的に態度の悪いイキリ理系オタクっぽさを感じる)
>>232
>>234
中身には反論できないので、
なんとかのなんとか覚えのごとく
荒らしを連呼
予言がどうの本筋と外れた
わけのわからないことばかり言って
一生話を逸らし続ける
これ荒らしの典型ね >>234
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ 一緒に出てくるんじゃねえよwwwwわざとやってるだろwwww 京大工学部(志望)の俺に言わせれば現代数学はゴミだなw何の役にも立たねえwwwww >>239
(志望)でワロタ
まあ工学に必要な数学は実際ほとんど完成されてるだろう 電磁気学が四元数表記から、ベクトル表記になって一気に簡単になったように、
将来何らかの革新があって、一気にベクトル表記が更に簡単になることないの?
アインシュタインの縮約記法だって、累乗と添字が混在すると訳が分からないものになるような。 ベクトル解析自体多様体でやれば(あんな成分表示で定義しなければ)計算は楽になるし、多様体をやることで解析力学、電磁気学も理解しやすくはなる
が、肝心の多様体論そのものが(一般的工学部生には)ほぼ理解出来ないで終わるだろうな >>238
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ >>242-243
微分形式とかクリフォード代数なんでここまで物理数学の主流にならないか理解に苦しむ。 数学が好きな人って、現実世界と数学の接点は無くても構わないの? えぇ〜
現実の物理法則はかなり精巧な数学的背景持ってるよ 「数学が好き」って何だろうな
確率論や巨大基数の集合論や論理学や微分方程式論や微分幾何学や可換環論や関数解析学や数論、...
を全部好きなやつがいるんだろうか
教授だって自分の専門分野しか勉強してねえよ >>249
お前が現実世界と接点もて妄想猿w
あのなバカの猿。それじゃ答えてないんだよ。
誤魔化すな。
例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。
ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの?
誤魔化さずに答えろ猿。
はい
↓ ×数学は役に立たない
◯20世紀以降の純粋数学は役に立たない >>239
知的エリート面したいなら京大工は微妙だが、
それはさておくとして
「人生カネだけじゃなくて、京大くらいの学歴は誇示できるようにしておきたい」というなら
それはやっぱり「役に立たないことにもこだわっている」人生観なんだよな
カネだけ稼げても人からバカにされるのは嫌だ。
だから勉強というカネにならない(役立たない)ことをする、というわけだ 年収2000万のお笑い芸人や風俗店経営よりも
年収600万の京大卒リーマンを選ぶことが
人生の総合的な価値を満たすものとして整合的であるならば、
一生を棒に振るリスクを負って数学のミレニアム問題に挑戦して
「役に立たない先端数学の領域を拡張して、世界的栄誉(+はした金)を受け取る」ことも整合的でありうる >>253
↑
まあこういう猿の言うことなんか聞いていたらロクなことにはならないことだけは分かるだろ。 目先のカネをひねり出したい人にとって役に立たないものだよ。
大半の下層民には要らない。
大企業が期待する人材になるなら下層民に要らないことも出来なきゃならない。 >大企業が期待する人材になるなら
社畜願望臭www >>258
でもお前は学部の数学もできない文系上司に命令されて仕事してるじゃん でも理学部数学科出ても大半の人はサラリーマンか教師になるじゃん
じゃあ最初から工学部や医学部薬学部に行けばよかったのでは ポッドキャストで慶応の確率論の講義が見られるんだけど
確率論の面白さは伝えているが
頭の中の概念がアウトプットされてない
これは傲慢だろう >>263
見てないけど、面白さが伝えられてるならいい講義じゃないか
定義→定理→証明→・・・を羅列することは誰にもできるが、面白いと思わせるのが難しい >>263
講義はエンターテインメントなんで面白さ第一
概念の学習とかいうジミな作業は各自でやってくれ
そういうことでしょうw 講師のキャラの濃さには夢中になれても中身には興味も関心もそして理解がなによりついてきてないようなミーハーがうじゃうじゃ湧いてきても邪魔なだけだろ。 数学は普段役に立たないよ。
算数は役に立つこともあるけど。 >>272
算数を公理化したものが算術ではないのですか 高校生の数学がわからないと専門的な教育を受けられなくね? >>251
そこに挙げた分野位なら、全部好きな人なんてたくさんいるから、
自分の言いたいことを正しく伝えたいなら
もっともっと分野を散らさないとダメだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています