「何の役に立つんですか？」をタブー視する老害wwww

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/21(月) 16:50:32.25

それくらい説明できろよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 02:57:04.27

>>89
>>13に対して皮肉的に言っただけだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 03:10:59.59

安価つけずに間接的な言い方をすると誰に何を言ってるかよく分からなくなる

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 03:37:53.83

>>74 >>89
皮肉的な表現を抜きにして言うと、ある分野の研究内容が後々になって全く想定されていなかった事に役に立つ事っていくらでもあるじゃん。
あえて答えを出すなら「後々に何かしらの役に立つかもしれない」だと思うけどそれじゃその質問をする人には多分納得できないだろうね。
なぜなら質問する人は、質問する人自体にどんなメリットがあるのかを聞きたいから。
教える側の立場ならそれに答えられるようにしておくべきだろうとは思うけど研究者はその必要はないでしょう。
研究費をもらうために何の役に立つかを説明しなきゃならんかもしれないけどそれは相手を納得させられれば口から出まかせでも良いでしょ。
本心では「何の役にも立たないけど研究自体は楽しいから続けたい」と思ってたって別に良い。それでも後々には役に立つかも知れん。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 05:01:03.37

>>97
> お前らだって何かしら数学が意味ある結果を生み出すと思ってるからこそ数学をやるんだろ？

そうじゃない人もいるでしょ。
プロ含めて。
単に楽しいからとか。
スマホゲームやるのと一緒。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 06:47:33.00

猿はウソでもウソであることを認めなけりゃ勝ちだと思っている。
問題は猿に騙されたままなのを恥ずかしいと思えるかどうか。
人間としての矜持の問題。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 08:57:11.90

神学がなければ憲法も法律も作れない
それは人間の社会ではない

数学しかなかったら
スマホを持った原始人の社会になる

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 09:50:24.37

>>106
神学をどうぞ
↓

学術 · 2019/01/29(火) 13:05:57.13

タトゥー　

学術 · 2019/01/29(火) 13:06:47.17

神話学と神学と接点が難しいなあ。ミーソロジーか　一神教。

学術 · 2019/01/29(火) 13:07:45.25

八百万の神々　黄金の国ジパング　たどり着いた？金色木馬とか。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 13:29:16.13

>>106　
神学をどうぞ
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 18:19:07.84

>>103
>皮肉的な表現を抜きにして言うと、ある分野の研究内容が後々になって全く想定されていなかった事に役に立つ事っていくらでもあるじゃん。
それで？

>あえて答えを出すなら「後々に何かしらの役に立つかもしれない」だと思うけどそれじゃその質問をする人には多分納得できないだろうね。
結論は正しい。「役に立つかもしれないと主張する根拠がないから」な。

>なぜなら質問する人は、質問する人自体にどんなメリットがあるのかを聞きたいから。
本当？

>教える側の立場ならそれに答えられるようにしておくべきだろうとは思うけど研究者はその必要はないでしょう。
根拠は？>>74の2.1.に反論できるの？

>研究費をもらうために何の役に立つかを説明しなきゃならんかもしれないけどそれは相手を納得させられれば口から出まかせでも良いでしょ。
根拠は？それって詐欺だよね？どういう理屈でその不誠実な行為が正当化できるの？

>本心では「何の役にも立たないけど研究自体は楽しいから続けたい」と思ってたって別に良い。
思考は自由だからな。それで？

>それでも後々には役に立つかも知れん。
それで？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 18:51:22.66

「あなたのこの研究は何の役に立つんですか？」への答え方とその評価

1. 何の役に立つのかを答える（〇）
2. 「何の役にも立ちません」または「分かりません」（△）
→回答としては成立するが、こいつに給料を払う意味が問われる。場合によっては解雇。
3. 「分からないが、将来役に立つかもしれない」（〇または×）
→具体的詳細や根拠を説明できるなら〇、「役に立たないことが証明されていない」程度の意味なら×
4. 「役に立つかどうか気にするやつはバカだ」または「役に立たなくていい」と答える（×）
→質問と回答が噛み合ってない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 21:41:55.87

>>113
こらこら誤魔化さずに神学を言ってみろ猿。

はい。
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 22:07:54.69

神学とか言ってるの俺じゃねえからwwwwww

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 23:12:21.72

　　　
あのなバカの猿。

例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。

ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
答えろ猿。

はい
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 23:15:23.22

数学は神の言葉そのものだから！

数学は神の言葉そのものだから！

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 01:27:32.89

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
https://logtube.jp/variety/28439
【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？
https://nicotubers.com/yutuber/hikakin-nensyu-gessyu/
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https://youtuberhyouron.com/hikakinnensyu/
ヒカキンの月収は１億円！読唇術でダウンタウンなうの坂上忍を検証！
https://mitarashi-highland.com/blog/fun/hikakin
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円！今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
世界で最も稼ぐユーチューバー、2連覇の首位は年収17億円
https://forbesjapan.com/articles/detail/14474
ヒカルの収入が日収80万、月収2400万、年収3億と判明www
https://matomenewsxx.com/hikaru-income-8181.html
はじめしゃちょーの年収は6億？2017年は30億突破か？
https://2xmlabs.com/archives/1873

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 01:28:28.50

お前ら全員ユーチューバーデビューしろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 02:39:00.05

　　　　
あのなバカの猿。

例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。

ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。

はい
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 05:33:20.08

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1532700505/l50
巨大数の探索って何の役に立つんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 15:37:43.33

>>121
偏見だけど、あんまり意味ない気がするなぁ
遊びみたいなものじゃないか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 15:56:10.12

数学は物理や工学に応用されてて、それで
自然から過剰に資源収奪して加工できるようになり
無尽蔵な爆弾や弾丸を作ることができて大勢の人を殺傷し
核兵器や大気汚染や薬害などももたらしたね

漁業技術も発達しすぎてウナギやマグロを食えなくなりそうだ

理性や法でうまくコントロールしなければ
すぐにでも人類は滅びてしまう

一方、上記の科学・工業の一切がなくとも
さしあたり人を管理する宗教と法があれば
生活レベルは低くても
大量破壊や資源減耗の心配はなく
人類の維持はできる

文明のために絶対に必要なのはまず神や仏の概念のもたらす規範体系であって
科学はあくまでオプション

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 16:53:58.06

規範まで含めた広い意味でのモラルの起源はゲーム理論のナッシュ均衡

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 18:31:41.85

>>123
お前の妄想は不要。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 18:32:01.92

>>1
　　　　
あのなバカの猿。

例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。

ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。

はい
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 18:43:32.17

>>123　科学なんて碌なもんじゃないってのは同意だが、別に人類は滅んでもいいよ。
いつかはどうせ滅ぶものだし。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 20:54:21.48

19世紀までの数学は確かに役に立ってるけど、20世紀以降の純粋数学はごく一部を除き全く実用性がないな。将来役に立ちそうな気配すらほんの少しも見えない
数学者は役に立たなくても面白ければいいのかもしれないけど、そんなものに税金を出す価値はない。趣味でやってろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 21:20:15.78

暗号理論に楕円暗号ってあるだろ

もっとバカでも分かりやすいのはウェーブレットとか

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 21:46:17.95

>>127
まずお前が滅べ猿ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/30(水) 22:40:17.51

>>129
楕円曲線の理論は19世紀までにほぼ完成してたし、ウェーブレットは純粋数学じゃないだろ
20世紀以降の純粋数学の社会や科学への貢献はゼロに近い

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 00:53:57.57

>>99
無心論者になれてないよ
道徳から捨ててみようか

マナーと道徳を捨てられて初めて無心論者だぞ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 00:55:08.26

>>131
裾野が広がればそれだけ拡散速度が上がるに決まってんだろ
物理に応用されるまで100年は必要だ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 01:28:27.00

「純粋数学」の指し示す範囲がよくわからん
個人的には分野ではなく方法論的な分類だと思ってたけど……これだとある分野を挙げて「これは純粋数学ではない」という主張が意味不明

物理や工学と密接な関係にあるものを応用数学として、それ以外が純粋数学？でもこれだと(数理)物理と密接な関係にあるほぼ全ての数学は純粋数学ではなくなるよね？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 01:53:20.46

見える景色が変わる

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 02:05:40.66

>>131
最適制御や確率論は？。

もっとハード寄りでも物性物理学も量子論絡みで新しく開拓された分野いっぱいあるしな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 02:06:45.40

数学にイノベーションを期待するのは無理でしょう
人々の生活を一変させるほどの力はもうありません

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 09:07:53.44

>>137
つか誰もお前に期待してないけどねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 09:10:58.39

>>131
お前猿だろ。数学は過去常にそうだった。
マックスウェルが電磁方程式を発表したとき猿は
「こんな数学のオモチャが何の役に立つ」と言っていた。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 09:11:31.50

>>1　
　　　　
あのなバカの猿。

例えば数学は物理や工学に応用されてて、それで工業製品作られてるだろ。

ところでバカの猿のお前は、何の役に立ってんの？
誤魔化さずに答えろ猿。

はい
↓

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 14:02:42.47

>>136
アインシュタインが顕微鏡のぞいてブラウン運動を理論化した1905年の時点で、これがブラックショールズ式としてファイナンスに応用できると見抜いて金儲けしてたら凄い罠ｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 20:31:31.67

これ誤解するんだよな
アインシュタインはファイナンスとか知らんけど、何の目的もなく顕微鏡見てたわけじゃない

「その研究、最低一つの応用先があるの？」という話
1つあれば類似問題に関連して2つ3つと増える可能性はあるけど、0が1になることは基本的にない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 20:58:05.47

三角関数を教える必要ないと言う橋下徹はアホ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/31(木) 21:46:49.30

レーダー照射のときも韓国擁護してたし頭おかしなってるよな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 08:55:29.10

>>133
100年前の数学の大半は応用される兆しすら見えてないけど？

>>136
それも全然純粋数学じゃなくね
今の数論や代数幾何はほとんど無意味

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 09:51:24.59

最適制御は双対性の生まれ故郷のひとつでもある。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 13:48:14.52

＞「その研究、最低一つの応用先があるの？」という話
ボンクラの発想ｗｗｗ
先が見えてりゃ研究の必要ないだろ。そんなのはただの開発。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 15:10:26.53

>>147
「研究じゃなくて開発だ」とか名前のことはどうでもいいんだよ（その主張も論破できるけどな）
重要なのは応用先が一つもないようなのはやる意味がないってこと

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 15:25:11.08

>>148
ヲマエみたいなチョンはﾀﾋね。有害民族

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 15:54:03.35

「やる意味がない」と思うのは個人の自由だし
「やる意味がない」と思うことをやらないことも個人の自由である

せいぜい勝手に考えて勝手にするがいいさ
他人を巻き込まなけりゃな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 17:14:20.66

国からの援助なしに自分達の稼ぎから費用を出して研究する分には、
その研究グループが勝手にやってる「趣味」なので、
何の成果が出なくても誰も文句は言わないし、文句は言わせない。

文句が出るのは、国から金が出ている研究。我々の税金が流れている以上、
「成果」を出してもらわなければ困るというわけだ。

よって、ここの>>1も、そういう立場からの文句であると確定する。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 17:18:49.21

ところで、「応用先が見つからない」にはいくつかの状況がある。

1 未来永劫に渡って応用先はない
2 数百年後になって応用先が見つかる
3 数十年後になって応用先が見つかる
4 数年後になって(劇的に)応用先が見つかる

1であることが確定している研究は、今すぐ切り捨てないと税金の無駄。
2であることが確定している研究は、「今やる必要はない」と言える。
3であることが確定している研究は、今やらないと他国に先を越される。
4であることが確定している研究は、今やらないと他国に先を越される。

ここで大切なのは、1,2,3,4どれもが「確定しない」こと。
だから、国としてはどの研究も安易には切り捨てができず、
"役に立たない研究" が一定の割合で生じるリスクには目を瞑る。
そして、切り捨てるか続行するかの匙加減は政治的な判断が絡んでいて、
そこに明確な論理を求めても意味がない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 17:20:44.17

だから、このスレで個人が

「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」

と声高に叫んでも無意味で、文句があるなら
関係省庁にメールでもするしかない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 17:26:42.23

>>148
ヲマエはムンジェイン共々北朝鮮に行け。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 19:14:48.34

税金の問題もそうだけど、お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？

仮にお前らが金持ちで働かなくても生きていけるとする。
どうやって生きても（他人に迷惑をかけなければ）文句は言われない。

だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
お前の人生それでいいのか？

世の中にはもっと意味のある数学（少なくなってきたが...）や他分野（物理学、化学、文学、情報学、etc...）
もあるのに、お前はなんで"何の意味があるか分からない数学"に時間を使うんだ？

まあ世の中には数学狂みたいなやつがいて、一生を数学に費やした挙句
たいした成果もなく無名のまま死んだりする。そういう人生もある。
（お前は自分の先生が証明した定理をいくつ知ってる？）

お前はそうなりたいのか？

他にも生き方はあるが、本当にその選択でいいのか？よく考えろ。人生に2周目はない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 19:45:44.76

ちょっと話がそれたが...

何の役に立つと期待できるのか、頑張って考えても１つも思いつかないようなことを
研究してるやつは、人間社会において「専門家」としての機能を持っていない。

俺がここで専門家と呼ぶのは、人類の共有財産である「学問体系」や「文明」を共に発展させる役割を担う者だ。
そうでない人は素人と同じで、そもそも「何の役に立つんですか？」という質問をする相手ではない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 20:44:47.38

＞大学学部レベル質問スレ 12単位目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1531805974/288
＞288１３２人目の素数さん2019/01/21(月) 00:22:13.45ID:f+GfRTnn
＞解析学の本では、正則関数を導入した後、その実部と虚部がコーシー・リーマンの方程式を満たすとか、
＞ラプラス方程式を満たすとかいう話が必ずありますが、「で？」という感じです。
＞
＞そこで話が終わっていて、「だから何なのか？」が分かりません。
＞
＞正則関数の実部と虚部が調和関数だということから、何か面白いことが出てくるんですか？

解析学も分からないチョンが笑止千万。ムンジェイン共々北朝鮮に行け。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 21:16:17.40

北朝鮮とか言ってるやつ、面白いこと言おうとしてるんだろうけど
それで笑ってるのお前だけだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 23:27:40.06

>>155
働かなくても自分の金で生きていける状況なら、
何をやっても(他人に迷惑がかからないなら)本人の自由であり、
本人が「楽しい」と思えればそれで十分。つまりは「趣味」。
趣味には誰も文句をつけられない。たとえその趣味が
人類の役に立たなくたって、誰も文句をつけられない。
たまたまその趣味が人類の役に立つならさらに良いが、
別に何の役に立たなくても、本人が「楽しい」と思えればそれで十分。

「そんな人生でいいのか？」

じゃないんだよ。本人が「楽しい」と思えればそれで十分であり、
そのような生き方に誰も文句はつけられない。
あなたがそんな人生をオススメしないのはあなたの勝手だが、
それを他人に強要してはならないし、「そんな人生でいいのか？」と
投げかけてくる時点でナンセンス。そもそも、他人の趣味に対して
「そんな人生でいいのか？」などとナンセンスな質問をしてくるバカは
あなたしかいない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 23:30:53.75

>>156
応用先がなくても「やる意味」が存在するケースはある。
それは、やっている本人が「楽しい」と思えること。
つまり、結果を求めない「趣味」というケース。
このケースなら、応用先がなくても(その人にとって)やる意味があるし、
誰もその行為を止められない。

ただし、そのような趣味に税金を投入することは好ましくない。
だから結局、あなたが言うところの「何の役に立つんですか？」という主張は

「何の役にも立たない趣味みたいな研究に税金が使われるのはケシカラン」

という内容でしかない。そして、こんなのは関係省庁にメールで抗議するくらいしかない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 01:35:22.00

>>159
>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ

お前が自分の人生を無駄なことに費やしてもいいなら単に「はい」と答えればいい
>>155の議論はそれで終わりだ

分かったか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 01:40:47.07

だから共感を求めるだけの問いなんだって
他人にとって意味のある人生なら、他人に操られているだけだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 01:48:42.92

>>161
「そんな人生でいいのか？」と投げかけてくる時点でナンセンス。
そもそも、他人の趣味に対して「そんな人生でいいのか？」などと
ナンセンスな質問をしてくるバカはあなたしかいない。

…と既に>>159で述べている。つまり、>>155の議論は「ナンセンス」で終わり。

＞お前が自分の人生を無駄なことに費やしてもいいなら単に「はい」と答えればいい

これも>>159で既に述べている。

「本人が「楽しい」と思えればそれで十分であり、
　そのような生き方に誰も文句はつけられない。」

と既に述べている。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:07:40.75

>>160
お前は自分が言いたいことを言ってるだけで相手が何を言ってるのか理解してないだろ
>>156に安価つけてるけど話が噛み合ってないから

>>160を要約してコメントするわ

前半
本人が楽しければ（仮定）、応用先がなくてもやる意味があり（結論１）、誰もその行為を止められない（結論２）
→だから何？>>156で書いた通り、ただ楽しいからやってるようなやつは「何の役に立つんですか？」
という質問の相手としては不適当なんだが、何か関係あるの？

後半
そのような趣味に税金を投入することは好ましくない（根拠１）から、
「何の役に立つんですか？」という主張の内容は「「何の役にも...はケシカラン」であり（結論３）
これは関係省庁にメールで抗議するくらいしかない（結論４）
→まず「何の役に立つんですか？」を主張だと思ってる時点でめちゃくちゃ
質問を主張だと思う癖は直した方がいいよ
だから結論３は誤り。質問と主張とはカテゴリーが違うから同一性は成り立たない。
結論４は何を言ってるのか不明。これ、議論のどの部分につながってるの？
>>156と関係あるか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:13:08.21

それにしてもこの>>155、読めば読むほど

「そんな生き方はオススメしない」

としか読めないｗ

＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？

＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？

＞お前はそうなりたいのか？

＞よく考えろ。人生に2周目はない。

このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるｗ

それにも関わらず、「そんな生き方はオススメしない」というつもりではないらしいｗ
何がしたいんだろうなこいつ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:16:07.87

>>164
あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は

「我々の税金から給料が支払われている人たち」

でしょ？あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ？
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話でしょ？

もしその人たちが自分で稼いだお金で研究を続けていたら、
その人に何の成果もなくても誰も文句を言わないでしょ？
それなのにあなたが成果を要求するということは、
あなたが成果を要求している対象は自動的に

「我々の税金から給料が支払われている人たち」

でしかないでしょ？ほら、結局あなたは、

「何の役にも立たない趣味みたいな研究に税金が使われるのはケシカラン」

としか言ってないでしょ？
こんなのは関係省庁にメールで抗議するくらいしかないでしょ？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:19:23.55

あ～～wwww話が噛み合ってねえwwwwwww

まず文章をちゃんと書いてくれ

>>163
>「そんな人生でいいのか？」と投げかけてくる時点でナンセンス。
主語は？ナンセンスなのは何？

>...などとナンセンスな質問をしてくるバカはあなたしかいない。
俺しかいないとか俺以外にもいるとか、そんな主張に何の意味があるんだ？
同じ質問をする人を地球上でもう一人見つけるだけでお前は論破されるけどそれでいいの？

>…と既に>>159で述べている。つまり、>>155の議論は「ナンセンス」で終わり。
これが意味不明
お前は「～という質問をするのは>>1しかいない。だから>>155の議論はナンセンス」
って言ってるんだけどこの前提と結論どうやってつながってるの？
俺しかいないからナンセンスって何？？人数が関係あるの？マジ分からん教えてくれ

>と既に述べている。
だから何？そう述べてるから何なの？それは何かへの反論なのか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:42:22.31

>>165
>何がしたいんだろうなこいつ。
理解できないなら黙っててくれ
誤読に基づいて噛み合わないこと言われたら困る

>>166
>あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は
だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww
質問を主張だとか要求だとか言いかけるのやめろ

>あなたはそういう人たちに成果を要求しているんでしょ？
このスレでそういう主張はしてない
>>113で「こいつに給料を払う意味が問われる。場合によっては解雇。」と
書いてるが、「給料をもらう資格がない」とは断定せず議論の余地を残してる

それ以降の文章も「質問」を「成果の要求」と言い換える誤読に基づいてるから無効

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:49:43.75

>>167
噛み合ってないという話をするなら、
そもそも>>155自体が本題からズレている。俺は>>151で

＞文句が出るのは、国から金が出ている研究。我々の税金が流れている以上、
＞「成果」を出してもらわなければ困るというわけだ。
＞
＞よって、ここの>>1も、そういう立場からの文句であると確定する。

と書いた。つまり、あなたが言うところの

「応用先が一つもない研究はやる意味がない」

という主張は、実際には

「応用先が一つもない "我々の税金が流れている研究" はやる意味がない」

という意味なのであり、俺は>>151においてこのことを指摘したのである。
そして、"我々の税金が流れている研究" については、>>152-153で書いたとおりであり、
文句があるなら関係省庁にメールでもするしかない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:50:32.30

論点整理

本題の主張：>>53
理由：>>74
補足的な主張>>156
回答の評価>>113

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:53:35.38

しかし、話がそっち方向に行ってしまっては、あなたにとっては面白くない。
そこであなたは、

「いやいや、我々の税金が流れてはいない、個人が趣味でやっているような研究だって、
　応用先が一つもない研究ならやる意味がない」

というレスを書こうと目論んだわけだ。しかし、個人が趣味でやっている研究は
あくまでも「趣味」なので、全く成果が出なくても誰からも文句は言われない。
それにも関わらず「やる意味がない」という主張に持っていくためには、もはや

＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？

＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？

＞お前はなんで"何の意味があるか分からない数学"に時間を使うんだ？

＞よく考えろ。人生に2周目はない。

という、感情に訴えるような言葉遣いで「そんな人生はオススメしない」という
言い方をするしかなかったのだろう。それが、あなたの書いた>>155だ。
つまり、>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:57:35.95

>>169
>>155が本題からずれてるのは正しい。その直後の>>156で言及した

>>151-153は全体としての結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」で
本題とつながっておらず意味不明だったからまとめて無視した

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 02:58:53.89

本質的に「負け惜しみ」でしかない>>155には
ただの負け惜しみが並んでいるだけなので、
本来はレスを返す必要はなかったかもしれないが、
そこに中途半端に俺がレスを返してしまったから、
ちょっと話がこじれてきた、というのが現状だろう。

だからまあ、>>155には最初からレスを返さなければ
よかったかもしれない、とは思っている。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 03:03:30.71

>>169
＞だからそれは質問だってwww成果の要求じゃねえよwwwwww

いいえ、成果の要求です。あなたは

「応用先が一つもない研究はやる意味がない」

という立場である。ということは、「何の役に立つのか？」という質問に
「何の役にも立ちません」という返答が返ってきたら、あなたは

「じゃあその研究はやる意味ないっすね」

といって、その研究を切り捨てることになる。仮にあなたが予算をつける立場なら、
あなたはその研究に予算を出さないだろうことも容易に予想される。

つまり、あなたはこの質問によって実質的に成果を要求していることになる。
というか、あなたがこの質問をする意図は「成果の要求」でしかない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 03:07:15.10

>>174はアンカミス。

× >>169
〇 >>168

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 03:41:53.25

ID:8r8jErArにいちいち反応してたらきりがないからちょっとアドバイスするわ

お前は事象を自分に都合のいいように言い換えた上で何かしらの結論を導出してるが、
問題点は「1. 結論が本題とつながってない」と「2. 言い換えの仕方が不注意」だ

1に関して
・>>151-153で3レス使って出した結論が「関係省庁にメールでもするしかない。」
・>>159の結論が「...な質問をしてくるバカはあなたしかいない。」
・>>171の結論が「>>155は本質的にあなたの「負け惜しみ」でしかないのだ。」
どれも本題とつながってない
つなげるためには例えば「よって、「何の役に立つのか」という質問には答えられなくてもいい」
みたいな形式じゃないといけない

2に関して
・「質問」→「主張」「要求」
・（質問の相手）→「我々の税金から給料が支払われている人たち」
「AかつB」から「A」を出すような純粋に論理的な言い換えは本質的に新しいものを付け加えないからいいのだが、
それとは違って日常言語の言い換えは意味の本質部分が変化する
「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
「何の役に立つんですか？」と質問する。
なんで意味が間違った変化をするかというと、間違った仮定に基づいて言い換えてるから。
不確かなことを仮定する時は「～ですね？」「そうです」と合意を確認しながらやらないと
基礎が不安定になって間違った結論に落ち着く

眠いもう寝る

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 03:42:43.04

>>176
IDミスったww
ID:8r8jErAr→ID:fnAYtkUi

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:09:20.26

>>176
＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。

今さら取り繕っても無駄ですよ。あなたが言うところの
「何の役に立つのか？」という質問は「成果の要求」でしかありません。

表面上は成果の要求でないように見せかけていても、
このスレッドでのあなたの振る舞いには、あなたの本音が現れています。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:14:10.78

まず、「何の役に立つのか？」という質問をしているのは
あなた自身である。また、あなたは

「応用先が一つもない研究はやる意味がない」

という立場である。すると、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときにあなたの口から出るのは

「だったらその研究はやる意味がない」

という "研究の切り捨て" であり、つまりこのスレッドでの
あなたの振る舞いは(どんなに取り繕っても)「成果の要求」にしかなってない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:18:53.50

もし成果の要求ではないのなら、「何の役にも立ちません」
という返答が来たときのあなたの振る舞いは

「何の役にも立たなくても研究を続けてよい」

とか

「わたしと一緒に応用先を見つけましょう」

といったものでなければおかしい。しかし、あなたの今までの振る舞いはどれも

「だったらその研究はやる意味がない」

という趣旨のものだった。つまり、あなたの今までの振る舞いは
「成果の要求」にしかなってないのだ。そして、それがあなたの本音だろう。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:24:03.25

で、「成果の要求」であるからには、>>166で書いたように、
あなたが「何の役に立つのか？」という質問によって成果を要求している対象は

「我々の税金から給料が支払われている人たち」

でしかない。あなたはそういう人たちに成果を要求している。
税金を投入する以上は、成果を出してもらわなければ困るっていう話だ。

もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
成果がなくても誰からも文句を言われないので、
自動的に、あなたが成果を要求している対象は
「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。

もしここを否定するなら、あなたは
「自分の金で趣味で研究を続けているにすぎない人たち」
にまで成果を要求していることになって理不尽である。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:31:54.03

そしてあなたは「応用先が一つもない研究はやる意味がない」という立場なのだから、
これらを総合すると、あなたは

「役に立たない研究は税金の無駄だからやめろ」

と言っていることになるし、というかそうとしか言ってない。
このことを踏まえて、俺は>>152-153で

「税金の無駄だからという理由で役に立たない研究をやめさせたいのなら、
　こんなスレにたむろしてないで関係省庁にメールでもするしかない」

と言っているのだ。(まあメールしたところで影響があるとも思えないが)

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:36:32.16

しかし、話がこのような方向に行ってしまうと、あなたにとっては面白くない。
だからあなたは、

＞もしその人たちが、税金ではなく自分で稼いだお金で趣味で研究をしていたら、
＞成果がなくても誰からも文句を言われないので、
＞自動的に、あなたが成果を要求している対象は
＞「我々の税金から給料が支払われている人たち」でしかないことが確定する。

この論理を崩すために、>>176で今さら取り繕って

＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。

このような新しい立場を追加し始めたわけだ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:39:55.39

>>178
その予感は全くの出鱈目というわけではないけど、
俺は１つのスレで複数の議論をしてごちゃごちゃ複雑にならないようにとか
色々考えて主張を制限してるんだよ
まあこのタイミングでそっちの議論に移ってもいいけど俺の考えはお前が思ってるのとちょっと違うから後で書く

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:40:52.40

しかし、もしあなたが本当に

＞「質問」と「主張」は違うものだし、俺は税金から給料が支払われてない人に対しても
＞「何の役に立つんですか？」と質問する。

こういう立場なのであれば、あなたは
「自分の金で趣味で研究しているにすぎない人たち」にまで
成果を要求していることになって理不尽である。

なぜ、そういう人たちにまで成果を要求するのか？
そういう人たちは自分の金で趣味で研究しているだけであり、
成果がなくても誰からも文句は言われないはずである。
それなのに、あなたはそういう人たちにまで成果を要求するという。
これは理不尽である。

……後からツギハギで言い訳を重ねるから、こういう不整合が生じるのだ。
あなたの論理はボロボロである。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:43:35.49

おっと、あなたの弁によれば、「何の役に立つんですか？」と質問することは
「成果の要求」ではないのだったな。しかし、その手は通用しない。

あなたが言うところの「何の役に立つんですか？」という質問が
「成果の要求」でしかないことは>>178-180で説明済みだ。
あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
それがあなたの本音だ。

……これにて、あなたは反論の術を完全に失った。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:45:18.18

dot.asahi .com aera/2018070600040.html

ヒトモドキゴキブリマンウヨママ詐欺師は家族共々エイズで死ね

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:47:49.88

dot.asahi .com aera/2018070600040.html

アフィカスパチンカスゴキブリウヨゴミババアは勧誘がしたくてたまらない乞食ヒトモドキのパチンカス反社詐欺師早くビルから飛び降りろ
放射能廃棄物で窒息死しろゴキブリ詐欺師ウヨゴミババア

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 04:49:58.69

そして、>>155での負け惜しみと、その後のやり取りを経て、あなたの手口は大体わかった。

あなたは一見すると論理的に議論を進めているように見えるけど、
実際には論理的なのではなく、単に相手の言葉尻を捕らえて揚げ足取りをしているだけ。

>>155のレスは、あなたにしては珍しく負け惜しみ全開で感情に訴えるだけの
無内容のレスだったが、その>>155を巡ったやり取りも、"むりやり感" のある
揚げ足取りに終始していたので、その不自然な感じを読み取った俺は、
「これがあなたの手口なんだ」と確信したよ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 05:03:00.72

揚げ足取りと言えば、あなたの振る舞いのところどころに
あなたの「本音」が見え隠れしているが、そこをつついても、
あなたはやはり言葉尻を捕らえて揚げ足取りしかせず、
自分の本音を認めない。また、>>176のように、
後から取り繕って新しい立場を追加し出したりする
(しかし、そうやってツギハギで言い訳を重ねるから、不整合が生じている)。

こういう輩は話し合うだけ無駄である。つまらない。

あなたも疲れているようだし、俺もあなたのような
揚げ足取りマンには付き合いきれないので、もうやめようと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 07:07:04.57

どうでもよくね？
ストレスたまるだろうし解散ってことにしないか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 08:54:06.79

これはどう見てもID:fnAYtkUiが劣勢だな
「役に立たない研究に税金を出す必要はない」に対する反論が「関係省庁にメールでもしろ」は意味不明
これでは反論になっていない
というか、有権者である以上税金の使途について議論するのは当然では？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 10:30:34.41

蛇にムカデどころではない蛇足付け加えても米市姫が高笑いがせいぜいだな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 12:04:34.67

>>179 >>180
>あなたの今までの振る舞いは「成果の要求」にしかなってないのだ。
前も言ったけど、質問と要求は違うから。
カテゴリが違うんだよ。「赤＝やさしさ」とか「太郎＝寒い」とか成り立たないだろ？
それと同じ。深読みするのは勝手だが質問を要求と混同してる時点でお前の論は破綻する。

だから>>181を含め「成果の要求」とか言ってる議論は全部誤りな。
前提が成り立たないから。

学術 · 2019/02/02(土) 12:20:39.53

役にたつことも隠しておく面と情報開示する面がいる。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 12:23:05.20

ID:fnAYtkUiは俺が書いてないことまで推測で補ってるけど、その部分はほとんど事実と違ってるからな
「お前誰と会話してんの？」って感じ。お前が作り上げたお前の脳内の仮想的な誰かと会話してるんだよ

なんでそうなってるかというとそうでもしないと自分が論破されるから
お前は論破されないように事実とは違うことをどんどん仮定してるわけ

てか>>176のアドバイスちゃんと読めな

仮に>>179-190のお前の主張が全部正しいと仮定しても（間違ってるけどな）、
その結果出てくる結論が「関係省庁にメールでもするしかない」だもんな・・・

何それ？本題とつなげろよ。省庁にメールとか言ってるのお前以外にいないからな。何の話してんだよ。
論点整理（>>170）から読み直せ

>>190
>もうやめようと思う。
やめてくれ。お前は議論のやり方が分かってない。参加資格がない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 12:58:02.78

話が乱れたから補足しとく

税金を使うに値する研究をしろというのは議論のテーマとして成立するものだが、
俺がメインとして主張してるのはそれじゃない

>>156で書いた役割の問題だ

専門家というのは、（比喩は好きじゃないが）例えるなら「学問体系」や「文明」という
人類共有の「巨大な建造物」を集団で作り上げる活動をしてる
こいつらはランダムに動いてるんじゃなくて、各々作る意味があると思ったものを作ってる
隣で働いてるやつに「お前が作ってるそれ、何に使えるの？」と聞くのは自然なことだ

そんな中、何の役にも立たないことをやってるやつは
「職場でみんなが仕事をしてる中、仕事してるふりをしてエロ動画を見てるやつ」
みたいなもの

そういうやつに対しては「何してるの？」とも聞かない

というのが>>156で書いたこと

給料をもらってるかどうかとか、税金を使ってるかどうかというのとは本来は独立してる
社会的な役割の問題

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 21:53:09.93

残念ながら、どんなに言葉を着飾ってみても、>>155が全てを台無しにしている。
「自分のカネで趣味で数学してるだけ」という趣味人を前提にしたときでさえ

「何にもならないようなことに命を費やすのか？よく考えろ。人生に2周目はない。」

と水を差してるのが>>155だ。つまり、こいつは数学を否定したくてしょうがないだけ。

税金の使途について議論するのは有権者の権利、などと着飾ってみても、
こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。

「数学を叩きたいわけではなくて、純粋に何の役に立つのかを聞いてるだけ」
という体裁を装ってみても、こいつの本心は悪意と数学コンプ丸出しの>>155。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 21:56:48.55

また、感情に訴えているだけの無内容の>>155は、レスとしては完全に失敗作なので、
本来ならどんなツッコミが来ても、こいつは甘んじて受け入れなければならなかった。

それなのに、こいつは>>155を巡るやり取りの中で、
"むりやり感" のある揚げ足取りを繰り返していた。
ツッコミを受け入れるどころか、揚げ足取りを繰り返していた。
つまり、これがこいつの手口であり、これがこいつの人間としての本質。
ただの揚げ足取りマン。つまらない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 22:00:20.01

>>155を巡るやり取りの中で特におかしかったのは、>>161の

＞>>155は「そんな生き方はだめだ」と非難してるんじゃねえよ
＞「そんな生き方でいいのか？」と問いかけてるんだ

この部分な。>>>165で既に書いたけど、>>155はどう考えても
「そんな生き方はだめだ」と非難してるようにしか読めない。なんたって、

＞お前ら人生が有限だってこと忘れてないか？
＞だからと言って、何にもならないようなことに命を費やすのか？
＞お前の人生それでいいのか？
＞お前はそうなりたいのか？
＞よく考えろ。人生に2周目はない。

このように、「そんな生き方をオススメせずに引き留めるための文言」が
ずらりと並んでいるからな。