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ソ連の数学者
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0001１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 14:19:06.17ID:pC/oJVwO
ポントリャーギン、コルモゴロフ、ゲルファントら、旧ソ連、ロシアの数学者やその著作などについて語りましょう。

※話の流れで建設的な脱線はオーケー、数学板で近年増えた稚拙な放言は全部スレチとします。
0003１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 15:19:08.83ID:ej8w+lSP
ソ連は偉大なり。ロシアもアメリカも糞。日本は金魚の糞。
0005１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 18:01:08.82ID:sMlHlPVL
>>1
ありがとうございます。

>>4
あのスレのテンプレを参考にしただけ。
別人なり。
0006１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 18:21:36.07ID:B6aKTMQN
無駄に肥大化した受験制度受験産業受験対策術みたいな我利便科挙エリート文化に毒されてない国の方が真っ当だな普通に。
0007１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 18:37:29.42ID:Pr/m7UKd
ソ連は試験エリートがテクノクラートになる試験社会だったわけだが
0008１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 18:39:58.77ID:B6aKTMQN
試験エリートじゃないだろ入ってからみっちり勉強する制度なんだから。
0009１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 18:41:16.18ID:B6aKTMQN
あと法学部学部止まりはテクノクラートですらないから。
ゼネコンとズブズブ技官の方がまだテクノクラート然としとるな。
0011１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 21:28:54.61ID:8DHUJKVX
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0012１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 21:33:26.68ID:ej8w+lSP
ソ連は最も合理的な科学的社会であった。
0013１３２人目の素数さん
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2018/05/16(水) 23:57:44.34ID:sMlHlPVL
ポントリャーギンは貧しい家の出身みたいだね。
他の巨匠たちはどうなんだろう。
才能のある子はうまく救われる仕組みがあった
のか、単なる偶然なのか。
なんにしても、数学が偉大な人材を獲得できて
本当に良かった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%AE%E3%83%B3
0014１３２人目の素数さん
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2018/05/17(木) 00:14:27.06ID:vpAiXbDe
削除依頼を出しました
0015１３２人目の素数さん
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2018/05/17(木) 00:49:44.47ID:C0k52nmm
>>13
> 他の巨匠たちはどうなんだろう。
> 才能のある子はうまく救われる仕組みがあった
> のか、単なる偶然なのか。

具体的なソースはない（昔、何かで読んだが何だったのか忘れてしまったので）が、
ソ連は初等教育の段階から個々の児童の適性をチェックして特別な才能がありそうな子供を選抜して
その才能を伸ばすように選ばれた教師（スポーツならコーチ）による英才教育の中で互いに競わせて切磋琢磨させて
本当に優れた才能の持ち主を育て上げていたようだ

これは学問だけでなくスポーツや芸術（例えばバレエや音楽など）の分野でより顕著に行われていたらしい

だからこそ、日本の２倍ほどしかない人口で日本よりも経済的には劣り軍事費にあれだけ昔から使っているのに
あれだけ多くの優れた学者や芸術家、スポーツ選手（ドーピングもあるだろうがやはりアスリートとしてのレベルが非常に高いから
あれだけのメダルを獲れたのだろう、あれをドーピングのお蔭だと切って捨てるのは大変な間違いだと思っている）を
旧ソ連時代は輩出し続けられたのだと個人的には思っている

話をソ連の数学に戻すと、なんと言うか、ソ連の数学は西側先進国のそれとは異なり、純粋数学と応用数学とが混然一体となっているイメージがあり
それがソ連数学に独特の泥臭さと同時に力強さを与えている根源ではないかと思っているが、これはあくまでも私個人の感覚という極めて主観的な感想です
ロシアになってから数学でも何となく西側諸国に右へ倣えしてしまって独特の泥臭さや力強さが失われたのではと危惧しているが、ペレリマンのような人材を
今でも出してくるのだからやはり今でもロシア数学は個性的な面を完全には喪失していないのだろう
0016１３２人目の素数さん
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2018/05/17(木) 01:06:53.15ID:1qox3qCM
独特の泥臭さや力強さ＝生きた数学やね
枯山水の冬景色ではない
グロタンの背中が語るところに一脈通じるかも
0018１３２人目の素数さん
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2018/05/17(木) 10:50:10.86ID:bitIS2gJ
>>15
今時は、動画で誰でも質の高いカリキュラムで
勉強できるようにすれば、才能のある子が
埋もれずにすむかもしれませんね。

それにしても、数学研究の第一線を退いた人
とかも、たとえば旧ソ連の社会システムと
数学研究についてなどを研究して、読みやすい
本とか書いて欲しいわ。
そういう研究なら、年の功を生かせると思う。
授業に自信のある人なら、講義動画の作成
でも貢献できるだろう。
0019１３２人目の素数さん
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2018/05/17(木) 12:57:53.95ID:1qox3qCM
第一線を退いても数学者はやれる仕事多いね
0022１３２人目の素数さん
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2018/05/18(金) 06:36:47.08ID:dWAFF0/R
ソボレフもロシア人？
0025１３２人目の素数さん
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2018/05/19(土) 00:50:39.04ID:txKad3pZ
高等数学教程のスミルノフもそうだな
物理数学で邦訳12冊分も懇切丁寧に解説するのは他にない
0029１３２人目の素数さん
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2018/05/19(土) 19:05:11.89ID:TcCM9YYQ
グロモフはもうロシア国籍じゃないから挙げないの？
グロモフがアイディアすげぇ
0030１３２人目の素数さん
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2018/06/07(木) 16:34:22.46ID:wJAkcjFE
ソ連の数学は徹底的に構成主義的だから堅牢
0031１３２人目の素数さん
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2018/06/07(木) 23:45:33.24ID:+sRRIlbT
>>30
構成主義というと、単なる存在証明ではダメというやつ？
0032１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 00:37:35.62ID:t6Yqw1mG
>>31
マルコフによると、排中律と全称否定判断を排除して、潜在的に可能な構成方法を示さないといけない。
0033１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 07:03:41.91ID:DIphYmnX
ペレルマンは相変わらずキノコ狩りしてんのかな？
ポアンカレ予想解決の論文を書いてから、もう１５年が経つのね…
0034１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 07:24:56.18ID:L/fH08Cv
もう１５年か
もうキノコにも飽きてまた数学やってんじゃね？
ﾏｯﾏももう高齢だろ
0035１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 18:35:37.72ID:t6Yqw1mG
>>32のマルコフというのは確率論のマルコフじゃなくて同姓同名の息子の方です。
0037１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 19:19:29.42ID:DIphYmnX
>>36　その話、英語版のwikiにもあった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman

＞He is said to have been interested in the past in the Navier–Stokes equations
＞and the set of problems related to them that also constitutes a Millennium
＞Prize, and there has been speculation that he may be working on them now.

ただ、もう５年以上前に出た話らしいし、本当にやってるのかどうか…？
まぁペレルマンのことなので、「ナビエ・ストークスの解の存在証明」とか題した論文を、
唐突にarXivにアップしてくる可能性も皆無ではないかも…？
0038１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 19:31:30.74ID:YsPJcTVe
そこらの数学オタが噂してるならともかく
ナビエストークスの第一人者が言ってるんだからある程度信ぴょう性ありそうだよね
0039１３２人目の素数さん
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2018/06/08(金) 20:34:06.32ID:t6Yqw1mG
ちなみに、マルコフは直観主義を主観主義として斥けている
0040１３２人目の素数さん
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2018/06/09(土) 00:08:43.65ID:9qUTTEHj
スレチもいいとこだけど今月から自国で始まるスポーツ番組ぐらいは
気晴らしに見てほしいわ
0041１３２人目の素数さん
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2018/06/09(土) 09:43:52.49ID:yuHLpG8R
>>39　構成主義と直観主義はどう違うんだろう…？
0042１３２人目の素数さん
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2018/06/09(土) 13:03:20.79ID:kua1xXAu
構成主義には全称否定判断はない。アルゴリズムの概念の定義の為に重要。
0043１３２人目の素数さん
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2018/06/10(日) 01:30:03.74ID:3GkZD8Bf
コルモゴロフの「関数解析の基礎」とフォメンコの「ホモトピー論」では位相空間の性質の記述に違いがある。
0045１３２人目の素数さん
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2018/06/24(日) 06:31:54.81ID:e9/jsuqI
マルコフはアルゴリズムにくわしかったらしいが、日本語の本とか無いんだろうか。
0046１３２人目の素数さん
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2018/06/24(日) 16:02:15.58ID:v5CLUInD
>>45
聞いたことない気が‥‥。

今、ロシアでプレゼンスが特に高いのは誰だろう？
0047１３２人目の素数さん
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2018/06/24(日) 16:46:00.74ID:e9/jsuqI
何らかの非Ｐなる性質をもつ、ということが意味を持つ、これが直観主義。

構成主義はこれをも否定する。
0048１３２人目の素数さん
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2018/06/24(日) 18:23:08.17ID:e9/jsuqI
>>46
やっぱり、アレクサンドル・アレクサンドロフかなあ？
0049１３２人目の素数さん
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2018/06/27(水) 20:58:47.13ID:VRKJQvk0
クローシュの本が欲しい。
0050１３２人目の素数さん
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2018/06/28(木) 14:13:40.40ID:sGD1usk/
>>45
> マルコフはアルゴリズムにくわしかったらしいが、日本語の本とか無いんだろうか。

アルゴリズムに詳しいマルコフとマルコフ連鎖やマルコフ過程のマルコフは別人なので注意が必要
多分、上の文を書いた人は「マルコフ連鎖で有名なマルコフはアルゴリズムにも詳しかったんだね、ビックリ」といったイメージで上の一文を書いたのでは？と想像しているが
実は別人なんですよ

マルコフ連鎖のマルコフは父親、マルコフアルゴリズムのマルコフは息子
しかもこの２人、ファーストネームまで同じときているから実に紛らわしい

マルコフジュニアが考え出したマルコフアルゴリズムはチューリングマシンやλ-計算と同じく万能な計算モデルで
英語ならば彼自身が書いた本がある（正確にはロシア語の本からの英語訳だろう）が、日本語へは翻訳されていないと思う

ついでに言えば、マルコフ連鎖で有名なパパマルコフと同じく確率論や乱数などで優れた仕事を残しているコルモゴロフは
直観主義論理に対して現在Brouwer-Heyting-Kolmogorov解釈という非常に構成的な解釈を発案し
この構成的な解釈は計算機プログラミングに対する新しいアプローチとしての構成的型理論に基づいたプログラム導出の基礎になっている

普通の欧米つまり西側の数学では確率論なんてのはすぐ実解析一般の話になってルベーグ可測とは限らない集合がどうしたとか極めて非構成的な雰囲気があるのだけれど
コルモゴロフとかマルコフ親子の業績を見ると、ソ連の数学では確率論とか乱数とかに対するアプローチがとても構成的だったのかと思ってしまう
（西側の確率論の専門家が計算可能性などコンピュータの基礎理論についても同時に優れた業績を出すってイメージとして想像できないのですよ）

また当初はプログラムとは無関係に数学の基礎付けとして構成的型理論の一種（というか構成的型理論として最初期に出てきたもの）を考え出したマルチン−レーフ(Per Martin-L\"of)は
もちろんロシア人じゃなくて確かスウェーデンかなにか北欧出身なんだけれど、コルモゴロフのところで乱数に関する仕事で学位を取得したのだったはず

コルモゴロフと乱数に関してはアルゴリズム的情報理論の創始者（の１人）だったとかコルモゴロフ複雑さ(Kolmogorov Complexity)とかも興味深い
0052１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 00:03:25.97ID:1T9Dkppu
高度に圧縮された情報は乱数列と見分けがつかない（チャイティン）
0053１３２人目の素数さん
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2018/06/29(金) 00:22:53.59ID:M8T0Uv2x
俺もゴルフ
0055１３２人目の素数さん
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2018/07/05(木) 18:18:54.12ID:e9uqJtph
ラングランズ証明、とか？
0056１３２人目の素数さん
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2018/07/06(金) 16:00:56.05ID:AC5mvH+L
三島の Rite of Love and Death (1966) に着想を得たという
カレの Rites of Love and Math (2010) の予告編を見てしまった；

　．．．結構いいカラダしてますね←
0057１３２人目の素数さん
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2018/07/08(日) 19:46:00.90ID:MDaX2sdK
ヒンチンの本って、勉強になるんですかね？
0058１３２人目の素数さん
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2018/07/18(水) 22:59:57.62ID:iHCVCoOr
ソ連の数学者でフィールズ賞受賞者って誰がいるっけ？
0060１３２人目の素数さん
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2018/07/19(木) 20:56:37.34ID:SFOqW+Pi
マグレデス
0062１３２人目の素数さん
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2018/07/31(火) 23:39:18.38ID:UwdLO3PU
ソ連の数学者の紹介本を誰か書いて欲しい。
おもしろく書けそうな人は、結構いるだろうし。
0063１３２人目の素数さん
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2018/08/02(木) 20:45:19.19ID:a4sBfDl0
売り損
0064１３２人目の素数さん
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2018/08/07(火) 12:27:35.25ID:CU+yf5TN
ペレルマンがキノコ狩りキノコ狩りってそこばかりクローズアップされてるが
ロシア人がキノコ狩りをするのって日本人がコメを食うのと同じくらい
ごくあたりまえな行動だからな。
日本人の行動基準でキノコキノコ言ってると恥ずかしいぞ。
0065１３２人目の素数さん
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2018/08/07(火) 12:29:33.49ID:CU+yf5TN
外国の人が日本人の数学者に対して
「あの数学者は数学よりも米が好き！」
「毎日米を食べている！」
って言われたら
「？？？」って思うだろ？それと一緒だ
0066１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 00:44:53.64ID:R5zaWmeI
キノコは主食なのか
0067１３２人目の素数さん
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2018/08/08(水) 01:03:02.79ID:nbTuKgpV
だからキノコに飽きるということはない
上のほうに
「もうキノコにも飽きてまた数学やってんじゃね？」
と書いている大バカ者がいるが
これこそ日本人に基準にした典型的なバカ解釈。
こういう馬鹿は死んだほうがいい。
0068１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 08:02:11.33ID:YhaXySIG
レーニン賞の権威ってどれくらい？
フィールズ賞、アーベル賞、ガウス賞、京都賞
などと比較して。
0069１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 08:57:51.98ID:dRW4fYrU
一番は、スターリン賞でしょ
0070１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 11:34:14.93ID:fqPT0Qoa
誰かポントリャーギンとかゲルファントの自伝を
書いてくれないかな？
あの過酷なソ連時代を生きぬいた人物について
もっと知りたい。
0071１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 12:00:32.32ID:dRW4fYrU
>>70
>誰かポントリャーギンとかゲルファントの自伝を
0072１３２人目の素数さん
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2018/09/02(日) 13:18:14.35ID:YhaXySIG
優秀な人は逆に優遇されてたんちゃう？
0074１３２人目の素数さん
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2018/09/06(木) 13:40:57.03ID:qoj37/Dq
創科学会じゃダメか？
0075１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:02:53.72ID:3n75oG1o
マニン先生忘れちゃだめ。高校生向け雑誌、クヴァントもね。
0076１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/19(水) 20:38:51.57ID:SwB1a+dE
カレリン
0077１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:45:01.01ID:wcIwLya6
マルコフ・アルゴリズムって、チューリング・マシンと同値なんだってね。
0079１３２人目の素数さん
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2018/09/23(日) 16:54:58.31ID:MA9PmrK1
>>78
収入は十分あったんでしょうか？
現代の日本が財政難の中で科学技術を発展
させていくためにも、ポントリャーギンの
詳しい伝記が欲しい。
0080１３２人目の素数さん
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2018/09/24(月) 00:06:11.63ID:meMcr2MS
球面のホモトピー群の計算を暗算でしたとか。
0081１３２人目の素数さん
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2018/10/03(水) 22:39:21.46ID:dHTc0+mJ
ゲルファント先生の高校生向けぐらいの本、
なかなか続きが出ないね。
0082１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/04(木) 01:07:04.88ID:iulkvuV5
ゲルファント先生の学校に行かずにわかる数学
序文かいてる小松彦三郎っての、ソ連バカにしすぎだろ。。。岩波の担当もよくＯＫ出したなこれ
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/10/05(金) 02:33:11.48ID:EEp/WU+G
>>82
ちくま文庫じゃなくて、昔出たデカいバージョン？
0085１３２人目の素数さん
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2018/10/05(金) 22:08:13.33ID:oZ6/SRm8
>>83
そう、それ。
0086１３２人目の素数さん
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2018/10/07(日) 22:47:20.31ID:2G7/Z1T0
ゲルファント先生の、昔のデカいバージョン
も途中で出版がストップしなかったっけ？
デカい方が読みやすいし、復刊して欲しい。
0087１３２人目の素数さん
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2018/11/02(金) 11:10:09.26ID:1WID9AL0
デカいバージョンは初版だったはず。
0088１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:43:24.15ID:hsPhu3Eh
では、最新(そして最終)版をデカくして出して欲しい。
高校生向けであっても、一流の先生が書いたものなので味読に値するはず。
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/03(土) 15:29:28.00ID:xvzhKv4b
俺もデカくして出して欲しい
文庫で勉強なんか実際は無理
秋月の輓近代数学も探しまくってデカい新古品買ったが読みやすいのなんの
0090１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/11/03(土) 18:09:21.96ID:ntSNQjgo
Dolgachev
Zudilin
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/05(水) 09:54:52.23ID:/EFo/wo9
フレンケルって、力学系の専門家なのかな？
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