Inter-universal geometry と ABC予想 27
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。
前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966/ 久しぶりに肥田氏のHP覗いたら下のリンクが冒頭にあった
ttps://conferences.cirm-math.fr/1649.html
ショルツはすごいね、当たり前だけど >>881
>数学できても
あんたの言う「数学」はいわゆる数学ではなくて
算数か何か(受験数学etc)の事だろ >>880
2行目の日本語が素でわからないし
そのチョイスで結局あんたが何を言いたいのかも分からん >>883
そうだよ。世代のの話が出てきたからその時代の数学や科学に影響を受けた少年たちのことを指している
なんでケンカ腰なんだろう?
>>884
挙げられた人物たちが何を研究しているか知っていれば自ずと分かるだろう、同意するかどうかは別の話
それよりキミ、加藤氏と肥田氏は同い年、加藤氏は早生まれで1学年上だよ、俺はキミのレスをやんわり訂正する意味も込めてこれを書いたんだよ、
感謝してほしいくらいだがね
くだらない絡み・煽りはよしてくれ 学校数学は数学でないということを世間の人にわかってほしい >>874-875
ID:/r6ckbHs=ID:CwhQhK8V
自演乙ww >>885
「そうだよ」以降の内容が俺の>>883←のレスの内容と無関係
日本語のやり取りが成立していない
>>885
>自ずと分かるだろう
何が自ずと分かるのかが分からんと言ってるんだが
日本語のやり取りが成立していない
>をやんわり訂正する意味も
俺のレスと何も矛盾していない
まさか俺の書いた以前世代という部分の「以前」という言葉の
小なりイコールのイコールの意味をあんたが勝手に抜いて
「以前世代」=「よりも古い世代」とあんたが誤読したんじゃないのか?
日本語のやり取りが成立していない なんなんだろう、この人は?
2,3日前にも誰かと不毛なやり取りをしていたな
悪いけどスルーさせてもらうよ、キミと関わるのは時間と労力のムダだから >>889
反論を放棄するなら他人を批判する権利も放棄しなければならない。
根拠のやり取りが出来ないバカは2ちゃんから消えた方が良い。
無視するなら一々宣言なんぞせずとも
勝手に一人で尻尾を巻いてトンズラしろアスペ。 >>877
塾や小学校の教え方は知りませんが、
その公式は平均がポイントじゃないの。
粘土の三角柱を斜めに切った立体で、
底面を固定して高さを底面と平行にした
三角柱に変形する。
この時の高さが高さの平均です。
立体の体積=底面積×高さの平均
また 切断角度と体積は連続に変化します。
(平均値の定理です)
中学入試がんばれよ〜 空海と国際数学オリンピック満点金メダリストはどっちの方が頭が良いですか? あ、
自明と決めつけずに、
多角形の場合も粘土の立体で
実験することが大切ですね。
IUT 動画の説教を見ても分かった雰囲気に
される、だけ >>889
ID:CwhQhK8Vは相手にしないのが吉 >>874
IUTがなくても望月さんの業績は素晴らしいんだけどね 独りよがりの研究やっても数学の発展に寄与できてないんじゃないか? 予算は獲得したので
あとは野となれ山となれ、みたいな? >>907
そういう話では全然ない
IUTには生命が入ってないのではという評価が多いが
単なる予算獲得のダミー目的で6千ページに及ぶ膨大な抽象理論を
構築するには費用対効果が著しく小さすぎる そんでgは自己満のサーベイ(個人攻撃付き)書いて終わり?
リムスのパーマになってはや2年半、いまだになんのアウトプットも無いわけだが、
こいつ何やってんの? >>909
フランスとシンガポールと慶應で布教するらしい
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/myworks.html
ABC Conjecture and Inter-universal Teichmüller Theory (15 hours in total)
(5-9/Nov/2018 at Keio University, series lectures)
A Proof of the ABC Conjecture after Mochizuki. (45 minutes)
(25/June/2018 at Institute for Mathematical Sciences @ the National University of Singapore, Pan Asia Number Theory Conference 2018)
A Proof of the ABC Conjecture after Mochizuki. (60 minutes)
(18/June/2018 at Institut de Mathématiques de Jussieu, séminaire de théorie des nombres) >>910
遅くても2020年だろう
望月本人が2020年までには検証中の看板を下ろすと言ってる ドサクサまぎれて設立したセンターは
看板を下ろせよ
血税の無駄 >>911 フェセンコの講義しかり、これで理解者が増えなかったらいよいよ本格的に矢面に立たされるね。
>>912 取り巻きと山師みたいなのしか自称理解者がいないもんを一方的に検証終了とかでっち上げられてもな。。。w >>913
何の看板を降ろせと言ってるんだ?
因みに量子幾何って何のことかを理解して言ってるのか? >>915
これだよね〜
↓
次世代幾何学研究準備センター
新しい数学思想に基づく幾何学に関して,
国内外の研究者との連携研究を準備する
ため平成29年12月に設置された.
センター長 望月新一
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-06-05.html >>916
聞いたことに答えてない
=理解している事を提示出来ていない
=>>913←の批判には合理性がない >>910や>>912みたいなこと許されんのかね?
2020年になっても絶対に先延ばしするのが目に見えてる。
あきらかに証明ができていないのに、「理解されないだけ」に話をずらすのってどうなのよ。
ワイルズのときは、最初の証明発表の後、誤りが指摘され、すぐにそれをいあさぎよく認めて弟子の力を借りて証明を完成させた。
今回のケースとは大違いだ。、 そもそも外部の数学者の大半が論文を読もうともしていないように見えるのはなんでなの?
21世紀最大の数学的出来事なんだろ? >>916
スマン量子幾何なんちゃらは次世代幾何なんちゃらとは別に以前から存在してるみたいだった
そこは俺の勘違い
ただその次世代幾何なんちゃらなんてのは別にその看板があろうがなかろうが
モッチーやタクローや玉やらは自分の仕事を続けていくだけの事に変わりがないから
最初の俺の質問の「結局どうしろと言うのだ?」は質問として正しい。
仮にIUTが世間をあっと驚かすほどではなかったにせよ
モッチー自身がIUTを突き詰めようとする事を止める謂れはない。 >>919
数学の価値は「客観的に天から与えられて」決まるモノじゃない。
他の数学者はIUTにそれほどの価値を感じないから読もうとしないだけ。
IUTと何かもっと深い数学的な構造とのつながりがより具体的に明白になってくれば
興味を持つ者は増えるかも知れないが
現時点では高々ABCという散発的な式を証明しただけ >>921
つまり、ABC予想の証明のためだけのためにあの論文を読むのは
「割に合わない」ということ? >>922
だいたい合ってる。
ABCもFermatもそれ自体に価値はなく
それを解こうとする努力によって何か新しい数学を生み出す刺激を
与える事に価値がある。
そして
「価値がある」という客観的事実が先にあって、
でも「他の数学者が興味を示さない」事はオカシイ、ではなくて、
「他の数学者が興味を示さない」事が先にあって、それによって主観的に
その概念の価値の評価が決まるわけ。 >>920
読めないの?
平成29年12月に設置された. >>918
読んでるやつ結構いると思うよ。
読んで「こりゃトンデモだ」と結論してるんだろw
すくなくともショルツは10日で間違いを発見した。 IUTが数学者の興味をひかないから正しさが認められないって意見があるけど、それはちょっと違うね。
数学的な魅力のなさなら、四色問題や、ケプラー予想の解決のほうがはるかに魅力がない。
なんたって論文の大多数はただのコンピュータの検証なんだから。あ、カタラン予想の解決もそうだったかな。
だけど比較的に短時間で正しいという認識が一般化した。
IUTは単に「証明になってない」からみんな興味をひかないんだと思う。 IUTだよねー
↓
次世代幾何学研究準備センター
新しい数学思想に基づく幾何学に関して,
国内外の研究者との連携研究を準備する
ため平成29年12月に設置された.
センター長 望月新一 >>918 すでに公表されているだけでもConrad、Scholze、Koshikawaが解読を試みて
致命的な問題点を具体的に指摘しているんですが。。。 >証明になっていない
それ、お前の中の妄想だろ。
どの論文の何ページの何行目がどういう理由で証明になっていないのか
自分の言葉で説明してみろよ。 取り巻き?おばさん?
毎日、毎日、いいわけお疲れ様 信者の中では取り巻きだけが信頼できる研究者で、
ConradやScholzeなどの第一線で活躍してる研究者は
「理解力が乏しい無視していいノイズ」として処理されるらしいw >>すでに公表されているだけでもConrad、Scholze、Koshikawaが解読を試みて
致命的な問題点を具体的に指摘しているんですが。。。
怪しいとか理解できないとかではなく、議論が間違っていると証明したソースを
あげてくれよ フェセンコの言い分を妄信してるアホ発見。
内容がないと言われているものの間違いを証明せよなんて、悪魔の証明でしかない。
できると思うなら、まずは次の”証明”が「間違えていること」を証明してみてくれ。
定理:リーマン予想は成立する。
証明:定義より自明。 self-evidentでないものをself-evidentと言っている望月が、明らかに間違っている。
モーダスポネンスで導かれていないのに、そんなこと言うのはおかしい。 おれは>>933な詭弁を述べる奴がいつまでものさばるから、
>>910や>>912みたいにいつまでも検証を先延ばしにするやり方が汚いと思うんだよ。
証明になってないんだから「証明はまだできていませんでした」って正直に認めるべき。 IUTのプレプリントの何ページの何行目のどこの議論のことを言っているのか? initial dataの最初の所、ガロア表現の像の条件はなんでついているかとか分かってる人たちだよね、君たちは >>932
>ConradやScholzeなどの第一線で活躍してる研究者は
>「理解力が乏しい無視していいノイズ」として処理されるらしいw
そうした行動を取るということは
今まで数学界(人間社会)で築きあげてきた「信頼」を放棄する
ということに値しますが
「信頼」を放棄してまで望月氏がそうした行動を取っていると考えるのは
何故だと思ってますか?
失礼な表現をしますが
望月氏は馬鹿ではないのだから
誤りが見つかれば、素直に誤りを認めて訂正するし
(事実、2012年10月にDimitrovとVenkateshから誤りを指摘された際、指摘を認めて訂正を約束し、同年12月に訂正版の論文を発表した)
破滅への道に自ら突き進んでいくような
愚かな真似はしないでしょう。
言うまでもなく。 >>940
>誤りが見つかれば
PRIMS掲載後に、誤りの指摘があるか
興味がある。
12月から噂があったな。
ま、掲載されないと誤りと確定しないからね、
スレでも散々罵倒されたし、、 IUTでガロア群から単数群をどう導くかくらい分かってる人たちだよね、君たちは ConradやScholzeが分からんのに、、
分かった気分になれないなあ〜 >>942
なんのガロア群からなんの単数群をみちびくの? >>946
なるほー。
局所類体論の相互律写像を考えば復元できるお。 そういうことw 簡単なこと聞いて住民層をdetect >IUTでガロア群から単数群をどう導く
かくらい分かってる人たちだよね、
君たちは
↑
IUT信者発見装置 学部生でもわかることだよw よいこのみんな勉強しようねww 学部質問スレで聞いてもダメだったのでここで質問させて
普通は単体集合から±1を係数に使って2回いくと消える微分(つまり鎖複体)を作るけど、1のn乗根使うとn回いって消える微分が作れるらしいので誰か知ってたら論文教えて ここのスレのイザコザはすべて大類昌俊が責任もって背負う 数学徒が言う「任意の」と「全ての」は同義であるかほぼ同義です(ただし解析学では微妙に意味合いが違うので論理的にとらえすぎるのもよくない) >>926
>IUTが数学者の興味をひかないから
>正しさが認められないって意見があるけど、それはちょっと違うね。
藁人形論法おつ
×興味をひかないから正しさが認められない
○興味をひかないから関心が持たれない >>927
>IUTだよねー
↓
>次世代幾何学研究準備センター
望月拓郎先生や玉川先生も所属しているので
別にイコールってニュアンスでもないだろ >>958←なんでも否定したがるクソ
> 藁人形論法おつ
>
> ×興味をひかないから正しさが認められない
> ○興味をひかないから関心が持たれない
興味をひかない→関心が持たれない→論文がフォローされない→正しさが認められない
ぐらいの想像はできるだろ低知能 ×興味をひかない
これほど世界中で話題になっているのだから、興味は持たれてるに決まっているだろ
興味を持つ→間違いを発見する→終了
少なくともショルツ、コンラッド、コシカワはあきらかにこれ。
ほかにも、論文を読んでみて「こりゃトンデモだな」と思っている人は多数いるだろ。
興味を持たれていないから正しさが認められていないというのは、擁護派の負け惜しみ。 前、タオやショのルツクラスの大物が疑義を表明するのは、
単なる個人的感想と思うべきではないという書き込みをした人がいたが、
まさにその通り。
すでに第一級数学者の間では「現状では証明になっていないし、望月の方針で証明が達成されることもなさそう」
がコンセンサスになっていると考えるべき。
興味をもって望月論文を読んだうえで、アウトという判定をトップクラスの数学者が出しているという現実は疑いようがない。 >>961
> 興味を持たれていないから正しさが認められていないというのは、擁護派の負け惜しみ。
擁護派の誰かがそう言ってるの?リンク張ってくれる? >>919 数学に限った話ではないと思うけど、
斬新で難解かつ長大な論文を自主的に読もうとする学者は少数しかいない。
大半は、知名度の高い他の人が承認して初めて読もうとする、一種の日和見主義者。
小物の態度だけど、そういう態度が一番効率的だから、そうなっちまうわな。 いくらか望月に同情的に解説してやると、
望月が2012年に最初の「証明」を公表したときに、
ペレルマンのときのようになってほしいと期待したんだろう。
ペレルマンは証明をいきなりネットに公表したが、その論証はあなだらけだった。
しかしペレルマンの方針自体が正しかったから、ペレルマンの論文が公表されるや否や、
有象無象の二流三流数学者でも束になれば証明を完全にすることができ、
それによって多くの人にペレルマンが正しい証明を得ていたことが認められた。
しかし望月の論文はそうならなかった。
結局のところ望月の論文は証明の正しい指針を示したものとは言えないため、
その論文が公開されても数学者は正しい証明を構成できなかった。
よって望月の論文も正しくない、という結論が下されつつあるというのが現実。 >>959
既に量子幾何センターがありますね。
新しい数学思想は何ですか?
IUTですね、、動くゴールポストでもあります、 望月が証明の正しいデッサンを公開している→多くの数学者が束になれば完璧な証明になるはず。
現実
一流の数学者が束になって検討しても一向に証明が構成されない→望月は証明の正しいデッサンを得ていない。 >>964 それも望月と取り巻きの間違った一方的な言い訳だな。
本当にABCが証明できるような素晴らしい理論なら
確実性がなくとも、俺もあやかって一山当ててやろう、とワラワラ人が寄ってくるわ。
グロタンディークの時なんか、まさにそうでしょ。
数学でいい結果を出すのなんて本当に大変だし、
たかが千ページそこらの論文読んでいい論文が書けるんなら、やる奴なんていくらでもおるんだわ。
まして数論幾何なんてオワコン化し始めてんだから、まさに「藁をも掴む」でしょう。
実際それで致命的な問題点が見つかり、Asahiによるprimsの強行掲載(真偽は不明だが)を耳にし、
問題点を事前に把握していたいくつかの大物が義憤によって声明をあげた、というのが真相だろう。 人の発言をなんでもかんでも擁護派の言い訳に捉えるやつ何なの? >>968 私は望月氏の取り巻きでもなんでもなく、ただの外野なんだが…
ただ>>859ではあるので、意欲的な姿勢に好意的ではあるけど。
ともかく、IUTが「ワラワラ人が寄ってくる」ような
「本当にABCが証明できるような素晴らしい理論」であるか否かの判断を
ショルツ等のごく一部の数学者に委ねているのが現実じゃないの。
>>964ではそれが言いたかっただけ。 望月が証明の正しいデッサンを得ているかどうかは、完璧な証明ができた時にはじめてわかること。
ただ、2012年からこれだけ年月が経って進展が得られないとなると、仮に完璧な証明が現れたとしても望月の方針とはだいぶ異なっていることが予想され、証明者の手柄はその人のものになるだろうね。
望月がほぼ正しい証明を得てたのなら、なんたって論文が公開されているのだから、数学者もバカではないし、すぐにみんなで完璧な証明に仕上げたであろうから。 Toën や Lurie の導来代数幾何、高次圏の理論だって膨大かつ難解だけど
一連のテキストが矢継ぎ早に公開されてた頃からフォローしてる人たくさん居たし
IUT だけが他の数学者たちが真剣に取り組んでないために理解されないなんて信じがたい 数学も知らないし分からないし、研究もしたことのない素人が妄想を繰り広げて
ネット弁慶しちゃうスレですね、ここはw >>966
>既に量子幾何センターがありますね。
望月拓郎先生や玉川先生はそっちでなく
次世代のセンターの方に所属らしい >>961
>これほど世界中で話題になっているのだから、興味は持たれてるに決まっているだろ
言葉遊びの詭弁おつ
よもやま話としての興味でなく
数学としての正当な興味が持たれていない >>964
>斬新で難解かつ長大な論文を自主的に読もうとする学者は少数しかいない。
そんな事ない
EGAやSGAはみんなが洪水のように流れ込んだ
EGAやSGAに匹敵するだけも価値がIUTにあるとまだ思われてないから
IUTは興味を惹かない >>960
>興味をひかない→関心が持たれない→論文がフォローされない→正しさが認められない
>ぐらいの想像はできるだろ低知能
興味を惹かない理由をあんたは理解していない
IUTは数学の新しくかつ正しい出発点を構造的に生み出すと
思われていないから興味を惹かない
ABCの正しさはどうでもいい余興 >>965
>望月が2012年に最初の「証明」を公表したときに、
>ペレルマンのときのようになってほしいと期待したんだろう。
それはない。
ポアンカレ予想はその予想を解くこと自体を一番の目標に
していたような数学者が歴史的に沢山いた。
でもABCはそんな予想ではない。もしフェルマー予想が未証明の段階なら
フェルマー予想目的でそういう展開になる事はあっただろうけれど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。