Inter-universal geometry と ABC予想 27
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前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1523148966/ 俺、東京大学理学部数学科に入りたいと思っているんだけど、
実は脇見恐怖症という症状を持っているんですよ。
どうすれば脇見恐怖症を治せるのでしょうか? 望月氏はともかく、取り巻きはハッタリばかり。
ああいう人事をすすめたRIMS上層部にも責任あり。 >>171
いよいよ、今月?
著名な数学者2名が致命的な間違いを指摘する時が来たのか
モッチー危うし!! >>616
違う。ABC予想の証明が正しいなら、IUT理論は数学の構造自体に新しい境地を与えているはず。
望月自身が画期的なIUT理論でABC予想が証明されたと説明している。
そしてTaoが疑うように、IUT理論からは、ABC予想以外に、何も結論が出ないのはおかしい。
数学的に自然な結論は、
「「ABC予想の証明は正しくなく、IUT理論はトンデモ」 >>624
ペーパーで発表されたら、必ず新聞に報道されるね。
「ABC予想の証明に誤りか?」って。
擁護派の夢ももうおしまいだ。 本当に修正可能ならば、修正すれば済む話。
フェルマーのときだって、一旦誤りが指摘され、それを克服したんだろ。 望月新一氏とNASAの研究者の中で知力がダントツの人は、どっちの方が頭が良いのでしょうか? self evidentの話はモチーとkoshikawaの会話を発端とした単なる伝聞じゃん
伝聞だけで物事を判断し醜態とか暴言を言い放つのは小学生で卒業しろよなw >>616
> だから何回も言ってるようにIUTの致命的な問題点は
> ABCの証明が合ってるかどうかではない
> 数学の構造自体に何も新しい境地を与えていない事
> たかだかABCを証明できたこと以外に何もまだ生み出していない
このヒト何回同じこと言ったら気が済むんだろう その人が言っている「新しい境地」とは、
「今から新規で参入しても旨味が残っているような数学上の仕事」
という意味に過ぎない。だから、その人が言っていることは
「オレ様にも今から参入できて業績が上げられるような新しい数学の仕事をよこせ」
ということに過ぎない。 論文の問題となっている箇所あたりを見てみると、self-evidentどころか
self-containedに説明しようとしている誠実さが伺えるのですが
論文中のどこがどうおかしいのでしょうか? >>628
完璧な論文が、なぜ未だにacceptされないんだろね。
朝日の記事が出たときには査読は終わっていたのだろ? オックスフォード大学に入学したいのですが、どうすれば良いですか? >>625
>違う。ABC予想の証明が正しいなら、
>IUT理論は数学の構造自体に新しい境地を与えているはず。
「はず」とかはいいから、具体的に与えてから来なさい、って事なんだが??
>>632
>このヒト何回同じこと言ったら気が済むんだろう
おまいらが"もっとも醜い"同じ過ちを
白目剥いてしつこく喚き繰り返してるからだろ
そんな茶々入れる暇があれば反論の一つでも返してこい
>>633
>その人が言っている「新しい境地」とは、
> 「今から新規で参入しても旨味が残っているような数学上の仕事」
意味不明過ぎてなえる。新規参入者に旨味などあってもなくてもいいから
ABCを証明した以上の知見が出てきてないと言ってるんだが?
>>637
>IUTの証明ってAIがやってくれたりしないの?
AI=「シラミつぶしの効率化」
に過ぎないので無理 >>635
慎重に慎重を重ねてるからアクセプトされてないだけ。アホな欧米人がわからないわからないとアホな批判をやめないから、仕方ないよ。 著名な欧米人にツイッター上で難癖をつけて、警告されたら尻尾を巻いて逃げたアホな日本人オバサンなら知ってるけどな
裏垢に引き籠っても5chでデマを流すのはやめないから、仕方ないよ >>638
> そんな茶々入れる暇があれば反論の一つでも返してこい
なになに?反論してほしかったの?
おれは「もうオマエの言いたいことは分かった。何度も同じ事言うな」って言ってるだけなんだけど >>633
>>616は、そんなたいそうな人間じゃないよ。絶対に数学者なんかじゃない。むしろ文系人間。
>>616が言いたいのは「ABC予想の証明という単なる正誤にこだわるのではなく、
数学の構造の革新化という深い視点から語れる俺ってすごいじゃん」っていいたいだけ。
だけど「ABC予想の証明が正しくても、それだけでは数学的価値はない」とか言っている時点でピントがずれているw
なぜならABC予想は、それ自体を解くことによりフェルマーの定理はじめ多くの数学の定理の証明を、
一挙に簡単にするような巧妙な命題で、それだけでも極めて有意義だし、
まして望月はIUT理論という革新的理論→ABCだって主張しているのだから、
ABC予想が正しいなら、「望月は革新的仕事をしていないはずはない」ってこと。
で、Taoはまさにその点の故に、望月の仕事に疑念を抱いている。
「IUT→ABCならIUT→もっとほかのたくさんの命題、になるはず。何も出ないのはおかしい」
ってね。これは懐疑派が抱く共通認識だろう。 >>639
アホな欧米人のアホな批判なら、気にしなければいいじゃんw
RIMSは気にしている。むしろすっかりひるんでいるのが実態
だって査読したはずのRIMS自身もわかっていないから。
いい加減な身内の査読で掲載を強行しようとして、日本の数学界はすっかり信用を無くしている。 >>643
>なぜならABC予想は、それ自体を解くことによりフェルマーの定理はじめ
>多くの数学の定理の証明を、
>一挙に簡単にするような巧妙な命題で、それだけでも極めて有意義だし
そんな事はだからIUTやモッチーに言われなくても最初分かってる事だし
ABCを考えた人が偉いってだけで
IUTが与えた新しい知見ではない
あんたみたいにABCをどれだけ極端に神格化しようがしまいが
ABC以外に効果がないなら他の数学者にとってIUTに用はない。
あると言い張るなら具体的にどういうモノかを挙げる義務がある。
ABCは神だーーー、IUTはABCを解いたのだー、と喚く事以外にする事が他にあるのか? >>643
>まして望月はIUT理論という革新的理論→ABCだって主張しているのだから、
>ABC予想が正しいなら、「望月は革新的仕事をしていないはずはない」ってこと。
IUT→革新的理論
と
IUT→ABC
とは
全く別の矢印だと俺は言ってるのだから(笑)
あんたのその幼稚な主張はただのトートロジーwww >>641
会話(議論)をする気のないガキは
会話(議論)をする場にいる資格がない >>643
>一挙に簡単にするような巧妙な命題で、それだけでも極めて有意義だし
実はもっと言えば
ABCによって他の予想が数珠つなぎで解決できるからと言って
その「他の予想」もそれが単に解けたという事自体に意味などなくて
それを解こうとする事によって数学自体が豊かなにならなければ意味はない。
しかしその「数学自体の豊かさ」とは何かを(数学の全くの素人に対して)
言語化する作業は「生命とは結局何か」と同じくらいに困難で非自明な作業なのだ。
それを>>309←の人が【どんどん】という言葉の発明によって乗り切った >>643
>で、Taoはまさにその点の故に、望月の仕事に疑念を抱いている。
>「IUT→ABCならIUT→もっとほかのたくさんの命題、になるはず。何も出ないのはおかしい」
>ってね。これは懐疑派が抱く共通認識だろう。
ペレリマンの論文だってポアンカレ予想を解いたけれど
それ以外に何の新しい境地も与えてないので
(A)何らかの難しい問題を解いた
(B)数学として価値のある理論ではない
の両方を同時に満たす例なんて4色問題を筆頭にいくらでもある
そもそも(B)を既に満たしていれば(A)がどうであるかに関わらず
興味をそそらない理論である事に変わりないのに
なんでその本質でない側(A)の試金石としてしか(B)を見ないなんて事があるんだバカ >>647
もう分かったって言ってんのに
「たかがABC」とか情熱傾けてる人間に失礼過ぎるんだよオマエは >>634
眺めていてもわからんだろ〜
本人たちが self evident と発言した。
後付けで 論文を厚化粧するより
論文書き直しが誠実な態度だな。 >>645
>そんな事はだからIUTやモッチーに言われなくても最初分かってる事だし
ABCを考えた人が偉いってだけで
IUTが与えた新しい知見ではない
それ俺が書いたんだけどw
引用してくれてありがとうw
ただお前の主張は認めないけどねw >>645
あんたみたいにABCをどれだけ極端に神格化しようがしまいが
ABC以外に効果がないなら他の数学者にとってIUTに用はない。
あると言い張るなら具体的にどういうモノかを挙げる義務がある。
ABCは神だーーー、IUTはABCを解いたのだー、と喚く事以外にする事が他にあるのか?
おれはABCを神格化なんかしてないよw
IUTがABC以外に何も導かないのであれば、IUTそのものが間違いであり、ABC予想の証明もまちがいだろうという、
Taoの主張に同意しているだけ。
つまり俺の判断が正しくないなら、Taoの判断が正しくないことになるw
あんたみたいなアホな主張をしているわけじゃないんで、お生憎様w >>648
>>309も俺が書いたんだよ。評価してくれてありがとうw
ただ君の主張には同意しないけどねw
君を評価しないのは俺だけじゃないよ。君以外のすべてのスレ参加者が、君を評価していない。
なぜかわかるかな?
よく頭を冷やして考えるとよい。 >>650
>もう分かったって言ってんのに
>「たかがABC」とか情熱傾けてる人間に失礼過ぎるんだよオマエは
モッチーはABCに情熱なんか傾けてないし
それはもはや数学ではない >>654
>>649←参照
>つまり俺の判断が正しくないなら、Taoの判断が正しくないことになる
別に俺は「Taoの言うことは全て正しい」なんかに同意した覚えはない
>>655
>君以外のすべてのスレ参加者が、君を評価していない
多数決の機械的な玉入れ競争で
物事の合理性は決まらない
「偉い人がこう言った」「他の人もこう言った」が全てなら
あんたはここで意見を述べる意義も意味もない
偉い人や他の人の言うことをただ盲目的に受け入れておけばいい >>656
いまモッチーの話なんかしてね〜だろw
> それはもはや数学ではない
そのとおりだよw
「たかがABC」と言い放つオマエの価値観の問題だよw
そしておれは
「オマエの言いたいことは分かった」
「分かったから何度も同じことを言うな」
と言っている
オマエの価値観は否定してないわけ
だが「たかがABC」と言い放つオマエを「情熱傾けた世の数学者たちに失礼な奴だな」とは思う >>658
屁理屈はいいから
ABCを解く事自体が目的の作業が
なぜ数学と言えるのか語れよ
>オマエの価値観は否定してないわけ
> だが「たかがABC」と言い放つオマエを
>「情熱傾けた世の数学者たちに失礼な奴だな」とは思う
屁理屈はいいから
なぜ失礼に当たるのか語れよ
数学の論文に優劣をつける事も全部失礼なのか??? >>659
再記
IUTは数学のSTAP
いもりの尾は再生しま〜す
万能細胞は自然界にありま〜す
↓
刺激で万能細胞になりま〜す
↓
疑惑だらけのSTAP細胞論文 >>638
>意味不明過ぎてなえる。新規参入者に旨味などあってもなくてもいいから
>ABCを証明した以上の知見が出てきてないと言ってるんだが?
表面上はそのように取り繕っていても、お前が実際にやっている行為は
・ 解決済みで旨味が無いトピックスは、「〇〇の解決しか知見が出てない」という言い方でノーカウントにする。
・ これから参入しても旨味がありそうなトピックスがあったら「新しい境地」という言い方でヨダレを垂らす。
という下心丸出しの行為であり、結局お前の本音は
「オレ様にも参入できて業績が上げられるような新しい数学の仕事をよこせ(IUTにはそれが無いからクソだ)」
というものに過ぎない。 >>660
議論しろっていうから答えてるのに屁理屈ってなんだよw
> ABCを解く事自体が目的の作業が
> なぜ数学と言えるのか語れよ
「ABCは数学的命題で、それは数学の枠組みで真偽が示されますんで、よってABCの証明行為は数学と言えるんじゃないでしょうか?」
オマエはこんなことを聞きたいわけじゃ無かろうな?w
ようは「ABCを解くこと自体に価値を置くかどうか」だろ?
オマエは価値を置かない。
オレは未解決な重要命題が証明されることに価値を置く
重要性は価値観に左右される
そしてオレはオマエの価値観を否定しないと言っている
ただ「同じ事をオウムのように繰り返すな」と言っている
俺の主張は理解したか?yes/no? >>649
>ペレリマンの論文だってポアンカレ予想を解いたけれど
>それ以外に何の新しい境地も与えてないので
>(A)何らかの難しい問題を解いた
>(B)数学として価値のある理論ではない
>の両方を同時に満たす例なんて4色問題を筆頭にいくらでもある
ほらね。結局その意見も、
「オレ様にも参入できて業績が上げられるような新しい数学の仕事をよこせ」
ということに過ぎない。
なぜ新しい境地に こだわるのか?
なぜ問題を解いただけでは気に入らないのか?
それは、単に問題を解いただけで応用先が全く無い論文には何の旨味も無いからだ。
「今さらこの論文を読んだところで、オレ様の仕事には何も応用できないじゃないか(だからこの論文は読む価値が無い)」
と言っているのがお前だ。 >>660
> なぜ失礼に当たるのか語れよ
それは簡単なことだ
世の中には1つのことに心血注ぐ人間がいる。
その対象に対して他人が「取るに足らない」と「思う」のは構わないが、配慮もなく「口に出す」のは失礼である
なぜ失礼なのかというと、人というものは自身が価値を置く対象を他人に否定されることをよく思わないからである
それがもしお前に分からないのだとしたら議論など成り立たないだろう
ABCに価値を置かないというオマエの意見には同意しないが、オマエの価値観は理解した。
オマエは他方の価値観を理解せずに一方的に同じ発言を繰り返す
オレは「もう分かったから同じことを何度も言うな」と言っているのである >>649
>そもそも(B)を既に満たしていれば(A)がどうであるかに関わらず
>興味をそそらない理論である事に変わりないのに
>なんでその本質でない側(A)の試金石としてしか(B)を見ないなんて事があるんだバカ
お前が興味をそそられる理論とは、「問題を解いた」以上の数学上の広がりが見られる理論のことを指す。
お前が興味をそそられない理論とは、「問題を解いた」以上の数学上の広がりが見られない理論のことを指す。
ここで、「問題を解いた以上の数学上の広がりが見られる」とは、
その "広がり" の中で研究すれば新しい業績が出るような旨味のある状態のことを指す。
なぜなら、その "広がり" の中で解決済みのトピックスしか出て来ないなら、それは
「問題を解いた以上の広がりが無い」という状態に吸収されてしまうので、言葉の定義上、
「問題を解いた以上の数学上の広がりが見られる」とは呼べないからだ。
結局、お前にとって興味がそそられる理論とは、今から参入しても業績が上げられるような
旨味のある理論のことを指している。つまり、お前は
「オレ様にも参入できて業績が上げられるような新しい数学の仕事をよこせ」
と言っているのである。 >>663>>664
正解
>>616は偉そうにしてるが「ABC予想の証明の正誤にこだわるのはくだらない」という価値観を表明しているだけ。
よって「ABC予想の証明の正誤は重大な問題である」と考える>>616以外の参加者からあきれられているw
>>616が、
「オレ様にも参入できて業績が上げられるような新しい数学の仕事をよこせ」
と言っているという意見もあるが、それはあまりに>>616を評価しすぎ
>>616に数学の仕事ができるような頭脳などあるはずがないw
自分の狭い見識を、さも高級な見解であるかのように固執し、
周りからあきれられ、皮肉られているのもわからない様子から、
引きこもりのアスペルガー症候群か何かだろう。 >>644
RIMSはひるんでないよー
むしろIUTがちゃんと理解されるように完璧を目指してアクセプトが遅れてるんだよー IUT→ABCとかいろいろアホな議論出てるから書いてやるけどさ。
IUTで示してるのは標準的なABC予想なのね。それもたまたまIUTの帰結として出てきただけ。
で、それ以外IUTが役に立たないとか言ってるアホがいるけど、ところがどっこい、条件付きで標準的ABC予想の精緻化の証明に成功してる。
そこに1/2が表出するから、すわリーマン予想?と内部では色めき立ってるわけよ。 それだけじゃない。ジーゲルの零点の問題、一般化されたリーマン予想の解決への大きな進展もIUTははらんでる。 そもそも、人類の歴史を簡単に説明するとこんな感じでよ。
脳情報通信技術を作ったのがシヴァでよ。
シヴァが解析したかったのは、有性生殖の快楽の研究でよ。
あとはただのその二つの連絡網のための発達の遅れだからだ。 そもそも、電線ならインドならむかしからあったんだけど、それ作ったのがシヴァでよ。
シヴァ、脳情報通信の実験者だから、金属の疲労を研究するのがたいへんでよ。
あとは、暮らしやすい家が立ったなくらいでよ。 シヴァも失敗かねもえ。のちにたかられて。近い交信じゃない方がいいよね。 法律ならシヴァでも作っててさ。
その時にシヴァが考えてたのは、おれが説明すると、最強か、最賢かでよ。
そのシヴァが決めた掟が「最強」でさ。
あとは、それが「最賢」の掟のが「最強」だったの確認でよ。
他は難しすぎてよ。 そのシヴァの性格が「良い子が好き」でよ。
他のは書かない方がむしろ、シヴァのことが正しく伝わるのではないか。 そのシヴァの性格が「良い子が好き」でよ。
他のは書かない方がむしろ、シヴァのことが正しく伝わるのではないか。
そのシヴァの作戦が「悪い子が好きなやつに電線を作らせるな」でよ。
あとは説明するまでもないだろう。 精神世界と物理世界はどっちの方が重要で本質ですか? >>678
北白河& 大岡山限定定理じゃん
あとは特異な点がパラパラと、 なぐさめの物語など、「おまえが後悔する時間を短くするだけ」でよ。 教科書など、正確に書くと、「本当にすごい人を知るのが遅すぎた。どんな教科書でも適当だ。
あとは適当に書いた文だけがんばってくれ」だ。 >>670
そんなはったりかまして大丈夫かよw
サゲで自信なさげに書き込んでさあw
ショルツのペーパー出たらどうすんの?w >>663
三角形の内角の和が180度である事を証明する際に
三角形の内角の和が180度である事実を使用してはならない
同様に「解決済みで旨味が無いトピックスをノーカウントにしたいだけ」という
あんたの指摘については俺は反論を既に加えたので、その再反論を行う際に
「解決済みで旨味が無いトピックスをノーカウントにしたいだけ」という根拠を
使用してはいけない
>>666
>それは簡単なことだ
>世の中には1つのことに心血注ぐ人間がいる。
なぜ俺の全文を読まない?
ならあんたにとっては「数学の論文に優劣をつける事も全部失礼なのか???」
と聞いたのだから、その指摘をスルーせずに答えないとレスした事にならん >>668
>ABC予想の証明の正誤にこだわるのはくだらない」という価値観を表明しているだけ。
その価値観がなぜ他人から飽きられて当然の価値観に過ぎないのか
その根拠をあんたが語らない限り
あんたのレスは根拠を含まないただのトートロジーに過ぎないので
議論の場にいる資格がない IUTという名の水晶玉、、
みえ〜る みえるぞ
リーマン予想まで
はるかかなたに
みえ〜るぞぉ >>668
>「ABC予想の証明の正誤は重大な問題である」
>と考える>>616以外の参加者からあきれられているw
とりあえず「ABC予想の証明の正誤は重大な問題である」と発言している数学者が
いるならまずその発言のソースのURLを出せ
因みにモッチーも加藤Bもそんな事は言ってない ID:Y+Vi1Z0t
>>655=>>668
同じ文言ばかり連呼して>>657←は無視してチンパンジーか??
あんたがいくら数学ができようができまいが
あんたの数学の勉強は悲しい事にあんたの人間の教養を全く深めてねえな
そんな数学との付き合いはつまらんね
あんたは「おまえの言ってる事に賛成している奴がこのスレには誰もいない」
だけしか根拠が言えない幼稚園
多数決だけで道理が決まるのなら裁判所は不要 ID:Y+Vi1Z0t
あとあんたは>>649←を無視するなよ
あんたのためにレスしたんだよ
>>649←があんたの言ってる事がクダラネエという根拠だよ 宇宙際幾何学のさらなる展開
現在までの達成度 (区分)
4 : 遅れている
大きな展望では宇宙際幾何をRiemann
ゼータの研究に応用することを最終的な
目標にしているが、そもそもの問題が
やはり極めて難しい問題であるという
ことも進捗が遅れている理由の1つである。
血税の無駄 趣味の数学ならOK
↓
そもそもの問題がやはり極めて難しい問題
であるということも進捗が遅れている理由
の1つである。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04781/ 掲載決定は米朝会談に合わせてくる
マスコミ避けるためとはいえ、姑息なことするね〜RIMSも >>696
アブストラクト・ナンセンスの膨大な孤立理論は
「Riemann ゼータの研究に応用することを最終的な
目標にしているが」とテケトーに謳っておけば許されるのか
なるほど勉強になりますた >>696
追加
研究代表者 山下剛
研究分担者 望月新一 ← >>689
> ならあんたにとっては「数学の論文に優劣をつける事も全部失礼なのか???」
> と聞いたのだから、その指摘をスルーせずに答えないとレスした事にならん
一言一句オマエのレスに応えなきゃレスしたことにならない、とはオレは思っていない
w
数学の論文に優劣を付けたきゃ付ければよろしい
その優劣はオマエの価値観抜きには語れないはずである
ABCの証明論文には価値があるとオレは思う。
オマエはそうは思わない。
そして、オマエの価値観はもう分かったとオレは言っているのである
オレはオレが大事に思っているものを何度も否定されることに辟易しているのである >>701
自分が主張したいことの根拠を語れないなら
議論の場から去れ
己の価値観を主観的にぶつけ合う事こそが議論だ
価値観が人によって異なるからこそ議論をする意義がある
価値観がみんな同じなら議論をする必要がない
価値観の根拠を語らないなら議論の場にいる意味がない >>688
ショルツ?ペーパー?んなもん噂だろ?でたらでたで冷静にコメントで論破されるだけだよ。部外者w >>671
>それだけじゃない。ジーゲルの零点の問題、
>一般化されたリーマン予想の解決への大きな進展もIUTははらんでる
まだ第3者に「ああなるほどな」と提示出来るくらいの状況証拠を
かすかすらも出せる段階にないんでしょ
それが信憑性を帯びてくる展開がもしあれば
それこそ欧米の優秀な数学者がIUTを放っておく事はないし
モッチーなんかそっちのけでIUTを独自にテーラーメイドしに取り掛かるでしょうけど >>707
ちゃんと理解した人しかIUT応用が出来ないんだから、欧米のアホ数学者にはもちろん無理なのよ。だから遠吠えてる。 >>706
さようなら
議論の場から去るならあんたが思ってる事はあんたの自由に好きにすればいい
だが「自分の価値観に対する反論」に再反論する作業によって
自分の価値観をより豊かに言語化するキッカケをあんたは勿体なくも不意にした
尻尾巻いて逃げたきゃ勝手にトンズラして下さい >>708
理解してみたいという動機を提示出来ていないのではと言ってますんですが とりあえず横から単発で終わるけど、スルーしてほしい
ポアンカレ予想、ひいてはペレリマンの証明はとんでもないものだよ
要するにサーストンの幾何化予想を解いたってこと
これは位相幾何学と微分幾何学をつなげたってことだよ
しかもリッチフローを用いている
(本当に大学以上の数学をやったことがあるひとなのかな?
広中先生辺りの、「難問題に取り組めばたとえ正解にたどり着けなくても
何かしら得ることができる」を拡大解釈して座右の銘にしちゃった人に見える
あれは教育的配慮、やる気を出させるための方便にすぎないのにね)
あと、俺は不快なレスはアンカーが付いてもスルーするから STAPくんたち、
IUTの狙いはリーマン予想証明とかなあ〜 IUTeichの検証活動に関する報告(2014年12月現在)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf
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