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1002コメント348KB
Inter-universal geometry と ABC予想 24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0902１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 08:49:36.32ID:eBrgeTzX
>>897
◯◯っ◯◯って誰？
0903１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 10:27:55.43ID:0I2uEzlh
勉強に来る費用は日本の税金かね？
0906１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 13:35:16.17ID:TXufCKOP
数理解析研究所は在野じゃないじゃん、
国からたんまり金をもらっている。
0907１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 14:01:41.27ID:vnfWexU6
IUTeichの査読検証活動に関する報告(2018年度現在)ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0909１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 17:04:26.60ID:smU7vmEK
jin情報とはいえ、じゃあそれを基準に見ておこう
しかしわざわざScholzeが来るかね？
0911１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 17:13:38.19ID:PnAJx0op
胡散臭いなあ
0912１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 17:34:42.46ID:eBrgeTzX
ショルツが拒否した日本の賞って何?
0913１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 18:24:47.40ID:Ru3qgjTH
そんな都合よく、批判してた二人が来日するかよw
願望を書くのは止めましょう
0915１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 19:18:33.04ID:s5ppEf1P
まあ宇宙際幾何学とやらが概して正しい理論であるのなら
よいのだけれど

現状打破するためにも行動しないといけないけど
身内の昇進とかはそういう行動には該当しないし……
0916１３２人目の素数さん
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2018/03/02(金) 19:49:36.32ID:arHZj3NU
理解者を増やす努力はできないのに
身内を昇進採用することにはご熱中
0919１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 00:38:50.64ID:L5xA56S4
しかし、abcが本当に解けそうに見えていたらScholzeが来たって全然不思議はないんだがな
これからのScholzeのキャリアでabc以上のものがあるかもわからないほどの問題だよ
しかしあの指摘の辺まで読んでのレスから感じられるのは、いわゆる「色々突っ込みどころ
あんだけどさー…」っていう雰囲気なんだよな。自分が直そうかとか、そんな感じではない
0920１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 00:59:25.28ID:cQ++tWfv
振り出しに戻り 自明 なんでしょ
0921１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 01:08:49.18ID:kWdVkPpc
座間市9人解体事件って一気に廃れたな

1： 風吹けば名無し
2018/01/11(木) 03:49:54.29 ID:qg7k9ECCM.net [1/1] AAS
いつものことやけど

5： 風吹けば名無し
2018/01/11(木) 03:50:52.64 ID:HZW74yrup.net [1/1] AAS
ああいう異常な事件って頑なに続報出さないよな

7： 風吹けば名無し[sage]
2018/01/11(木) 03:51:23.08 ID:bZDCv4Z10.net [1/3] AAS
>>5
実際語るようなこともなくね？

10： 風吹けば名無し
2018/01/11(木) 03:51:57.29 ID:J5QHr02h0.net [1/1] AAS
狂気度だと北九州一家殺人やJKコンクリ事件には及ばない

11： 風吹けば名無し[sage]
2018/01/11(木) 03:52:56.91 ID:bZDCv4Z10.net [2/3] AAS
週一で解体はすげーなーとは思うが
それだけだわな

13： 風吹けば名無し
2018/01/11(木) 03:53:24.29 ID:qBXb33QOa.net [1/1] AAS
事件自体に面白みがなかった
0922１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 01:54:51.98ID:xx7u/caR
ガッキー♡
0923１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 09:38:09.73ID:HU7w+1uZ
前にも出ていたけどDupuy‏さんのtweet

Taylor Dupuy‏ @DupuyTaylor · 2月5日

Brian and Peter are mentioned a lot but
they honestly haven't done anything in this.
The names Fucheng Tan and Emmanuel Lepage are
never mentioned but I think they are two people
(along with Chung Pang) who I have learned the most from.

IUTに真面目に取り組んでる研究者には上のような評価だし、
プライドの高い二人が来るとは思えないけど。万が一来るとしたら、
あのコメントのあと水面下でのやりとりがあったんだろうね。
もちろん憶測にすぎないが。
0924１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 10:24:41.24ID:l7a14XFA
プライドの高い研究者だからこそ、来日は極秘にしてくれ、と言ってるんだろうね。小さいなぁ。
0925１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 10:30:36.07ID:HMew9jkb
>>901
中山先生。。
素性が。。
0926１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 10:43:23.85ID:lp1tY40i
>>925
誤記を指摘するくらいか
0927１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 10:48:56.81ID:HMew9jkb
>>926
致命的な誤記を平気で書き散らす人種って指摘
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:50:41.99ID:lp1tY40i
証明の修正だらけのIUTは 不真面目
なんだろうね、
0929１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:52:26.57ID:lp1tY40i
>>927
これは通告対象だね
↓
>山中先生の捏造問題
0930１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 13:17:07.61ID:ps87alPk
jinのスレにここまでショルツやコンラッドの言及なし。この情報はいずこから?
0931１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 14:56:50.79ID:ebJdxkWE
>>923
>>924
この辺jinだろ？
いいよ別に、肝心の五月の動き次第で願望垂れ流しても自爆するわけだし
0932１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 16:16:03.69ID:5Bzs0oPA
著者でもないのにもう後戻りできない気持ちなのかな？
0933１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 17:16:14.43ID:ebJdxkWE
これ、はっきり言って望月さんの判断責任が求められるからね
国際的に受容されうるかどうか、ちゃんと見極めないといけない
強引に通すとかはすべきでないし、怪しいなら怪しいで一旦引くか時間を更にかけるか
ブログを見ると「単になかなか理解されないだけ」という認識みたいだけど
一応PRIMSの責任者でもあるわけだし、バランス感覚は問われるよ
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:22:50.97ID:ebJdxkWE
そこで余計なお世話だろうけど、BombieriやFaltings界隈の人間に理解してもらう努力が
必要だと思うよ。Scholzeでも勿論いいし
0935923
垢版 |
2018/03/03(土) 17:43:48.30ID:HU7w+1uZ
>>931
俺、jinじゃないよ
924は知らん
0936１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 18:08:43.36ID:meCpSNw8
IUTに対して真面目な態度の人々（アカハラぽい逆ギレ、アクセプトなしの昇進、「理解した」と強弁）
0937１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:29:39.68ID:53iNVq98
理解を広める努力を何もせず一方的に被害者面してるのもどうかと思う。
その割には身内を昇進させたり研究所を作ったりにはご執心で、
ダブルスタンダードでもあるね。
おまけに投稿先は自分のジャーナル。
何か都合の悪いことがあって、逃げ回っているんだな、ってのが大多数の正直な印象だろう。
こういうこともあってペレルマンのときとは関係者の反応が違うわけ。
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 23:34:44.35ID:fGqfUq/q
モッチー自身が権威主義に走った時点でIUTは終わった
0939１３２人目の素数さん
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2018/03/03(土) 23:45:10.68ID:ciR2Bdfn
>>937
>ペレルマンのときとは関係者の反応が違うわけ

ペレリマンの時だって暇人しか騒いでないじゃん
ペレリマンの仕事なんて数学に殆ど影響してない
モッチーの場合はその暇人にすら相手にされないだけ

フェルマー予想が未解決の状態なら複数の暇人がIUTの検証に名乗りを
上げていただろうが、勿論フェルマー予想は解決済み。
ABC予想そのものは「超有名難問の最後の一歩を踏む」のが
趣味という暇人（ゲテモノマニア）にとっても魅力がワンランクもツーランクも弱い
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/03(土) 23:46:33.69ID:ebJdxkWE
ペレルマンの場合もアスペルガー的と思われる微妙な交流の困難があったからな
望月さんもそうだとは言い切れないが、やはり海外でやらないのはどう考えても妙だ
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:02:31.27ID:wM58QsHy
ペレリマンの論文を第3者が読めるように行間を補うと
ページ数は7倍以上になった
（ペレリマンの論文が約70pで、Gang Tianらの検証論文は約500p）

これをそのまま換算する事にしてみると
IUTは約600pあるから、行間を補えば検証論文は4200pにものぼるｗ
SGAでさえ6600ｐなのに、非常に不毛な果てしのない作業になるのは間違いない
0942１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:20:41.76ID:C79tim2F
最近上がったpanoramicとArian論文は、確かに理解してもらおうという感じには
なっているんだが、何か妙なわかりにくさが望月論文にはある気がしている
「一般的な読者の感覚」があまり想定できてないというかな
頭が良すぎるとかそういう問題でもないと思うが。Taoとかわかりやすいしな
0943１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:22:15.07ID:C79tim2F
あ、読者って勿論研究者の話な
0945１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 01:13:29.32ID:bJ1fIpFp
TianやMilnerが“暇人”ねえ
恥ずかしいからあんまり書き込まないほうがいいぞw
0946１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 02:10:20.35ID:R6Xc5dHK
人騒がせabc予想
0948１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 09:20:49.80ID:G/6zrN2g
ポアンカレもリッチフローも
大変重要な意義を持つ
つか暇人って……w
0949１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 10:18:50.49ID:wM58QsHy
>>945
TianやMorganは暇人の部類でもあるだろう
自分の抱える他にもっと重要な仕事がないからあんな面倒くさい作業に時間を割けた。
でも勿論「ポアンカレ予想を解こうとする事が数学そのものの発展にもなる」
と信じられていた時期に真面目に取り組んでいたお釣りがあるので
昔取った杵柄にケリをつける作業でもあったんだろう。
その意味で、Milnerなどの超一流の数学者がポアンカレ予想に没入したように、
「ABC予想を解こうとする事自体が数学そのものの発展にもなる」と
信じてそれを本丸に研究していた人間などどの時代にも殆どいない。

>>948
ペレリマンのポアンカレ予想の解決が
リッチフローの概念にどのような豊かさをもたらしたか
そんなものがただの一つでもあるなら具体的に教えてください
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 12:29:41.55ID:H5LnN15x
何処まで解明したか、が発展の基礎。
素養がない抽象バカにはわかるまい
0951１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 12:30:51.74ID:H5LnN15x
>>949
バカ丸出し
0952１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 13:02:53.46ID:SquXND1a
Milnerが入れ込んだとしても不思議はない。ペレルマンはトポロジーの方法論に
かなり大きな衝撃を与えたからな
同じように代数幾何学やトポロジー優位の今の数論も、アラケロフ幾何やホッジ理論以上の
解析的なアプローチに凌駕される可能性が常にある
0953１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:10:30.91ID:i7YFETx7
951 のほうが下劣で頭悪いだろう。
0956１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:15:13.33ID:i7YFETx7
過去スレによると、望月論文もパート２までは大丈夫そうなんじゃないの？
ただ、不等式が導かれる理由には至っていないんじゃないかと思うけど。
0957１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:55:32.17ID:H5LnN15x
>>956
>過去スレによると

根拠は掲示板のスレなんだねー、
ホームページにあるIUT i Ⅱ (1.2)が
いつ査読付き数学誌に掲載されたか
示してくれ
0958１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 13:55:42.02ID:wM58QsHy
>>950
>何処まで解明したか、が発展の基礎。

違うよ。
難問解決自体は散発的なパズル競争でしかないので無意味。
その事によって数学的構造が豊かにならなきゃ意味がない。
数学的構造が豊かになればこそ人類の視野広がり
知の地平線が本当の意味で開拓される。
数学的構造を豊かにしない難問解決のケースなんて掃いて捨てるほどある。
4色問題がその筆頭。

>>952
>ペレルマンはトポロジーの方法論に
>かなり大きな衝撃を与えたからな

俺は「具体的に出せ」って既に言ったはず。
（>>949→そんなものがただの一つでもあるなら具体的に教えてください）
既に言ってあるのにそれを無視して「あるある」とだけしか言えないのは
ないのと一緒。要するに逃げてるだけ。

>>951,>>954
理由を添えない批判はレスした事にカウント出来ない
0959１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 13:59:04.99ID:H5LnN15x
>>958
根拠は過去スレw
0960１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:03:15.93ID:i7YFETx7
難問解決自体は、一つの解答の道しるべを正しく与えており、意味はある。
解決により、問題への取り組み方が変わるし。

あと、４色問題の計算機援用の解決もそれなりに意味があるよ。
0961１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:03:25.37ID:SquXND1a
>>958
具体的とか言ってるけど、思想のほうが断然重要だろ
具体性論破マンしたいだけじゃない？
0962１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:15:34.99ID:SquXND1a
>>956
やるべきこと自体は明確ではあるからな
仮にiUTが間違いであっても、計算できないことはないと思われる
0963１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:18:57.99ID:SquXND1a
あと蛇足だが、Bombieriも望月の大元になるKimの議論は知っているんだよね
焦点になるのは「遠アーベルしかない」という部分になる
そうでなければ別証明が十分考えられる
0964１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 14:49:47.30ID:9zRj4tQz
アーベル幾何でもいいんじゃね？
0966１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 16:02:31.46ID:jzjw8n/c
4つの論文の確実な所から、雑誌に載せれば？

そうすることで、問題点が明確になると思うが。
0967１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:55:03.13ID:9zRj4tQz
明確にしたくないからそうしてるの
0968１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:49:39.80ID:e3Jq/nrm
>>958
具体的な解決があるからこそ、数学が豊かだと言えるんやないか。
「構造」がないと豊かとは呼べないって、本末転倒としか思えんぞ…
0969１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 18:00:43.00ID:/200LxIy
ペレルマンの場合は新しい構造を作ったとかより、リンクを作って構造の情報量を増やした
それがわかってないから役に立たないみたいな話が出てくる
0970１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 18:07:19.33ID:/200LxIy
重要問題が解ける時には、構造を作るかリンクを作るかその両方ってパターンが基本的だな
ペレルマンとか数論においては、広い意味での統計力学が重要なリンクになっているな
0971１３２人目の素数さん
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2018/03/04(日) 19:37:10.86ID:8tmHJfcK
サーストンの幾何化予想は幾何学予想。

元々サーストンはエルランゲンプログラム
のクライン幾何流の定理を示した。
定理 3次元の極大モデル幾何は8種類ある。
ここから幾何化予想は、
全ての3次元の閉多様体は8種類の幾何を持つピースへ連結和分解 とトーラス分解 出来る。
一方、
ハミルトンはリーマン計量によるリッチフローの発展方程式より特異点と曲率の仮定の元で幾何化予想解決の方向を示した。
更に ペレリマンはリーマン多様体崩壊理論と
W汎関数.簡約体積 .漸近ソリトンのアイデアを使い、仮定を外し幾何化予想を一般的に解決した。ポアンカレ予想の解決はこの系。
0972１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:37:24.03ID:ONwvUQx9
>>970
そのリンクについて大雑把に理解したいんだけど、何か文献ある？
0973１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:39:43.15ID:8tmHJfcK
>>970
後付けでは？
二匹目のドジョウがいるとも限らない、、
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:27:58.54ID:MEqNOnaN
同じミレニアムでも、ナビエ-ストークや質量ギャップは
その問題設定の意義、優位な解を得るためのアプローチも、あまり重要にはならない
というのはまあ、そうだね、という人は多いと思う
0976１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:48:53.72ID:Ka80KKj7
>>974
たたいけいか量子力学と散乱理論の素養がないとね～
0977１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:49:26.36ID:Ka80KKj7
多体系
0978１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:35:26.42ID:wM58QsHy
>>961
>具体的とか言ってるけど、思想のほうが断然重要だろ

思想でも何でもいいからペレリマンの仕事によって
「現代数学が高みに達したもの」「現代数学の構造を豊かにしたもの」
を出せと言われて出せないから
もうあんたに主張する資格はない

>>968
>具体的な解決があるからこそ、数学が豊かだと言えるんやないか。

ウンコは臭いけど逆に臭いからと言ってそれがウンコとは限らんぞ
素朴な対象に根ざす数学こそに生命は宿るけど
素朴な対象ならもれなく数学の生命が宿る訳ではない
中学生の単純な論理式の誤用
0981１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:17:20.41ID:FE23UjYh
>>978
いや、特に何にも主張してないし
大した価値がないと思うならそれでいいかと
同じように、IUTに価値がないとか理解不可能と思うのも各人の勝手じゃないかなと
0982１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:29:46.69ID:FE23UjYh
>>973
ペレルマンと数論ではまあ統計力学の位置付けなんかは違ってくるしね
でも、数論と物理についてはやはり尋常ではない繋がりがあるのではないかと
個人的には思うね
0983１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 07:43:54.30ID:Xt8olpzb
そもそも構造がないって思い込みでしょう
あとリンクを貼るというより誘導型と言った方が言葉的に構造型と対比されててしっくりくるw
0985１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 09:54:25.24ID:yQ3D5NSp
>>982
中身空っぽだなあw

リーマン予想の啓蒙書が売りのｋさん、
ABC予想とIUTが好きになられたようで。
絶対数学よりリーマン予想の解決はまだ？
くりこみを言うならウイルソンくらいは
読めよなー
0986１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 10:00:22.51ID:yQ3D5NSp
シグマモデルは素粒子 原子モデル
0987１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 10:14:09.75ID:rWpyUBKX
黒川先生が生み出したイキリ中高生数学徒は今日も元気にツイッターで暴れてます

まあこれは冗談だけど、数学イベントで「エタールコホモロジー勉強してまーす」とか言ってた中学生って今どうなったんだろう？
0988１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:07:25.60ID:lf7tLmvC
>>987
その手の学部生、院生は他人の褌で相撲をとって数年で消えますよね。
例えば吉田輝義さんはハーバードの助教になったけど2011年から音信不通です。
中学生も例外ではないでしょう。温かい目で見守りましょう。
0989１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:46:45.12ID:yQ3D5NSp
京大数学、、
岡潔は奈良女子大 北大 、佐藤幹夫は
東大 高校教師出身、力学系のカオスは
京大工学部から。
岡潔→湯川 朝永→佐藤→、、の流れなんでしょ
0990１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 12:48:25.35ID:FE23UjYh
>>985
本当に大事なことはネットでは言わないほうがいい

それはともかく、arxivだけ論文がインチキみたいなレスもあったが
速報性という意味ではarxivの存在意義はやはり大きい
査読に時間がかかりすぎる世界だから
0991１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:04:09.09ID:yQ3D5NSp
本当に大事なことは、
バッファも言っているが、
物理のアイデアは直接 数学のアイデアに
ならないこと、
数学の証明は物理の「証明」ではないね。
一方、素養は大切です。
0992１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:09:46.49ID:ix/Jrfvn
吉田さんは民間に転職とかじゃないかな
2010年までは名前が挙がるときあったけれども
0993１３２人目の素数さん
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2018/03/05(月) 13:29:49.88ID:FE23UjYh
>>991
単に物理は特殊なんだよ。ただし、物理のパターンが既成の数学を破るレベルにある
こともある。量子力学と経路積分がその代表
物理的直観と言われるものが数学者にはないというのは完全に偏見だと思うけどな
物理的直観って要は具体的な幾何学のことだよ
物理の場合は実験、不変対象、理論的公理などで数学よりも情報が具体的に制限されるので
数学もそれに合わせなければならない

ともかく、ある理由によって数学と物理は高度な一般理論では非常に近付くと思うね
0994１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:52:01.86ID:K5G0NtGp
>>993
は？
アーノルドは、数学は物理の一部の見解だよ、
ま、経験科学の物理は実験観測が先ずあり、
理論は作業仮説だからね
0995１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 13:55:30.66ID:Xt8olpzb
吉田さんって優秀だった気するけど落ちぶれたのか
0996１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 15:02:11.46ID:FE23UjYh
>>994
それは色々な意味で間違い
経験主義というなら数学も経験に入るし、数学的な実在論抜きに物理はできない
何度も言うが、物理的な経験が既成の数学的な経験を破ることはある
それで十分だろ。それでも結局は数学に行き着くんだよ
問題はその先の話なんだが、それは言わない
0997１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 15:18:36.10ID:UBXHxpe5
最後はオックスフォードの講師だったっけ
テニュアはとってなかったんじゃない？
0999１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:23:48.78ID:IrwVF5+H
>>996
なんだ、
トンデモかw
1000１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/03/05(月) 16:25:25.87ID:IrwVF5+H
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