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Inter-universal geometry と ABC予想 24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0483１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 20:47:03.11ID:ssZqKKjx
>>476
MMだっけ？
0485１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 21:19:08.84ID:PXs/5Jpt
新しい数学と古い物理の噺

物理「私だけではないよ。
欧米の有力数学者から、
IUTはサッパリわからん、
間違っている可能性がある、
と言われているが？」
数学「その方は古い、
新しい言語のガロア理論、変形、だ」

物理「物理の量子場は1920年代から非可換で
変形理論とも言えるかも、
対称性の群もアノマリーも使う。
数学なら、複素構造が慨複素構造なら
それなりに分かる程度ですが。
で、IUTの動画をみたら、なんとなく
理解した気分にはなったよ、
核心を除いて」
数学「IUTは 数学、物理ではないな。」
物理「 お、そこを強調して、無縁とね。
今の数学は 新しい理論を発明して
主要定理の証明が自明 で済むらしい」

数学 「貴方は 古くて夢がないね、全く、
グロタンディークのガロア理論の夢が」
物理「夢か、白昼夢、夢想、、
スミマセン、夢は大切だね」

以下 略
0486１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 21:30:11.88ID:MB+NuHdi
変形と言っても量子論とは違い代数的テータ関数を絶対ガロア群により代数幾何学的な意味で
計算するという話であって(但し最後の段階で実解析的位相群を使う)
そういう話の理解に10年もかかるとは思えない
英語のネイティブという圧倒的利点がありながら、何でこんなことになったのか
0487１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 21:38:14.05ID:PXs/5Jpt
アイデアと数学の証明は違うんだよね〜
0488１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 21:39:30.40ID:MB+NuHdi
でもそれなら、佐藤幹夫やグロタンディークもあまり得意ではなかったタイプだろうな
0489１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 21:42:51.08ID:du+fT74P
結局IUTってABC予想以外に応用先ってないの？
まぁ不等式導くところが駄目なら他も難しいのかも知れんけど
0491１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 22:27:56.59ID:MB+NuHdi
いや、題目が正しければ楕円曲線のディオファントス型問題全般に応用できなければおかしい
体裁としてはabcも応用に過ぎないはず
0493１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 22:43:18.07ID:97emcAWe
初めはフェルマーも導けるって体裁で書いてたんだったけか？
0494１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 22:54:26.08ID:dCUxR1Er
応用範囲広そうなのに一向に成果が上がったって話を聞かないのはなんでなんだ？
0495１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 22:58:23.69ID:MB+NuHdi
あんだけ膨大な理論なら、100ページくらいの追加理論でBSD解けてもおかしくない
つうか、解けなかったらおかしいだろ？
山下が見てるとは思えないが、リーマン予想の前にそっちをやるべきだろう
0496１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 23:02:43.00ID:cW2YV8Ii
なんだか評判がよくない感じだな
0498１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 23:24:50.07ID:XMYqVWuk
IUT論文が受理されない限り出世なんてあり得ないんじゃないか？
0499１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 23:35:33.91ID:cW2YV8Ii
仮に間違っていたとしても正直に白状はしないよね
0500１３２人目の素数さん
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2018/02/12(月) 23:40:05.79ID:esgf6C4G
>>497 遠アーベル幾何の専門家の公募(笑)で某数理研殉教に上がった人ならいるお^_^
崩れの怨嗟が渦巻いてるお^_^;
0503１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 00:14:52.08ID:sbI++Y7X
頼むでしかしー
0504１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 00:57:45.80ID:BOY5wzBQ
>あんだけ膨大な理論なら、

ピント外れ かもねw
本当に必要なアイデアはシンプルで珍しい
0507１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 04:05:24.53ID:uH5e9hx0
まあ数千ページかけてもWeil予想を証明せず弟子にショートカットされてキレたレジェンドも
いるにはいるが…
0508１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 04:05:46.60ID:j5lolU0j
IUTが数学に対して「何らかの激変」や「遠大な指針」を提示した痕跡がない。
グロタンディークの時のように「圧倒的で徹底的な代数幾何の圏論化」のような激変
或いはモチーフの哲学のような遠大な思想のように、
ああ確かに革命が起きたんだな、と呼べそうな代物の該当箇所がない。
もうそれだけで既につまらない。
0509１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 04:08:46.11ID:j5lolU0j
>>507
ショートカットすることに何の意味も価値もないからだろ
「気がついたら自明な系として自然に勝手に導出されてた」って感じじゃないと
uglyなんだが
0510１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 04:17:55.26ID:j5lolU0j
>>505
>先駆的な業績についてはその限りではない

IUTのアイデアはそういう「原始的な含蓄をたっぷり含む荒削りな迫力」もなさそう
技術的過ぎる
0511１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 05:26:01.49ID:uH5e9hx0
環をモノイドによって分解して、加法・乗法を環の内部次元として分ける際に
それに対応するテータ関数の変形空間を構成する(環を数論的関数空間として一般化)
更に、その変形空間の絶対ガロア群から環の宇宙際空間を分類しつつ全体を復元することで
数論的な環の変形空間の体積の評価を一括≦1で示す(数論的テータ因子の計算)

環を分解した関数空間を構成する一般化の代償に通常の環構造を失うので
テータ関数に保存される絶対ガロア群を用いて環構造の構成と計算を実現する
しかし、テータモノイドでは環からずれた単解部分が存在し、これを更に評価する

確かにかなり技術的だが、環より細かい世界を扱っているという点はやはり新しいはずである
勿論上の「環の数論的な関数空間を一般化により構成し、abc予想のような加法と乗法の
関係を幾何学的に解明する」理論が正しいならば
仮に正しいとしても難しいのは確かだし、こんな理論は本人でも扱い辛いだろうな
動機はシンプルだが、環を掘り下げるのは異様に難しいからこんなややこしくなった
0512１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 05:35:02.75ID:uH5e9hx0
動機は「環上」のタイヒミュラー空間の構成ではないからな。環のタイヒミュラー空間の構成
これが異様に話を難しくしている
多分50年後はもっと直接やれる議論なんだが、今は遠アーベルがやりやすいということだろう
絶対ガロア群やテータ関数は今でも何とかわかるからな

最終的に正しいかは、知らんw
0513１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 10:09:33.75ID:9sNxTlRl
佐藤幹夫と望月新一、どうして差が付いたのか………慢心、環境の違い………
0514１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 10:42:06.07ID:Dd5aCv+/
物理では実験値と比較するために、
well defindedされない概念 公式 (経路積分)
を使ったりして 計算は小数点以下の数まで
求める。
一方、数学はwell defindedされた定義から
厳密に証明して計算することが求められる。
0516１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 11:04:59.63ID:aCTMK74d
幾何学予想だろ
0517１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 11:11:08.94ID:aCTMK74d
数学もどき物理もどき、の数学オタクには
IUTは魅力なんだろうな、「夢」があってなあ〜
0518１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 12:18:39.55ID:w9BIqG06
>>511
>確かにかなり技術的だが、環より細かい
世界を扱っているという点はやはり新しいはずである

アイデアは兎も角 数学として可能なの？

>「環の数論的な関数空間を一般化により
構成し、abc予想のような加法と乗法の
関係を幾何学的に解明する」理論が正しいならば

数学として正しいと証明されたの？
問題は数学の証明だよね
0519１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 16:10:59.19ID:uH5e9hx0
>>518
既成の数学の延長上にある脚本ではある
「宇宙際」とか「絶対遠アーベル」とか「環の分解と変形」とか「代数幾何なのに単解」
とかはパターンとしては新しいけどね
しかし、あまり理解されてないのが事実なら「新し過ぎてわかんねーよなあww」みたいな
俺らスゲーアピールはすべきでないな
「聞いてみたら何か普通の数学みたい」って聴衆の感想があったわけだろ
新奇性ばっか強調して酔ってたら、そりゃ気持ち悪いインチキ集団と思われる
0520１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 16:49:29.87ID:Og4uLmlg
IUTの証明は 海外の有力数学者からダメ出し、
だもんねー

一方
「モーデル.ファルディングスの定理」を
読んでいる。
ディオファントス幾何で高さの小さい切断を
使う証明、明確で面白いやん
0521１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 17:12:57.43ID:9sNxTlRl
合ってるにしろ間違ってるにしろ論文の新用語控え目にして
最初から海外講演してればこんな面倒なことにはなってないのは確か
RIMSのお偉いさんも頭痛かろう
0522１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 17:29:53.58ID:cZl5OseL
間違ってすらいない
0524１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 18:45:34.11ID:vn9wY9Xg
専門ではないからわからないのだけど
IUTって美しい理論なのかな？
数論に詳しい人教えて下さい
0526１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 19:01:51.30ID:UinyfMOR
本当の話。
世界一高い山は、二つあり、世界地図にのっていない。
エレベストは世界で三番目に高い山である。
西暦２０００年、世界中の軍事機密が公開された時、
賢いものたち数万人によって地球の陸上生物はすべて支配された。
２００１年には、世界中からその世界地図から隠されてる山の上に、本当の美女たちは隠された。
それ以来、本当の美女は見ていない。
0528１３２人目の素数さん
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2018/02/13(火) 19:30:11.19ID:tpvuicA0
>>523
ランダウなら
病を患っている
0530１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 06:19:13.48ID:2HoejLqE
どうでもいいが、結局どうなるんだ？
0531１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 06:28:58.23ID:3EWzIJrz
とにかく、おれの邪魔をしないでくれ。おれの悪口を書き込まないでくれ。

遺伝学がここまで進んだのは、おれの高校の同級生の東大理一に現役合格した狩野という男が、
DNA構造を物理学で解明した論文を書いたからなんだ。
それを根拠に、DNAの化学式を再検証して今の遺伝学があるんだ。
おれはその狩野に高校時代、参謀と認められた男だ。
0532１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 07:46:40.23ID:CnMvsU6n
決着まであと５年はかかるんじゃね？
0533１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 09:00:49.97ID:vtGA8hfH
こういう時に講談社は弟子に入門書を書かせればよい
岩波とかは怪しくて動けないだろうから
0534１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 09:01:23.69ID:vtGA8hfH
宝島社でもいい
0536１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 09:36:59.38ID:CnMvsU6n
ニコニコ動画で啓蒙してる人がいたのは笑った
そういうことじゃねーw
0537１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 10:19:28.52ID:w9heOyeX
出版なら危ない数学の朝日だな
最新 数秘術の計算方法、 とかね
英訳しても数秘術だからクレームなし
0538１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 12:44:59.04ID:EPWzxeEj
モチヅキ本人がIHESかプリンストンで集中講演すれば普及するのに何故やらない
飛行機が怖い？そんくらい我慢しろよ
0539１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 13:26:44.05ID:5OQ4wm8u
数秘術の普及かー
0540１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 16:13:26.33ID:3EWzIJrz
室町時代が終わり、戦国時代が始まったのは、中国の諜報隊である「唐間」つまり忍者が、
日本の大事なものを全部盗んだからである。
それ以後、日本は、大事なものは必ず隠す「隠術」の国だった。
今でもそうであり、世界を支配した犬塚拓馬は日本文化である「隠術」をまったく知らなかったため、
日本文化をほとんど行うことができなかった。
0541１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 17:21:53.89ID:3EWzIJrz
ブラックホールは「重力特異点」と呼ぶべきだ。
0542１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 17:55:37.81ID:3EWzIJrz
おれが世界最強になった戦術を教えてやる。

武器。
科学実験をしながら戦う武器でなければ、戦う意味なし。
科学実験をしながら戦う武器がなければ、ひたすら逃げつづけろ。
0543１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 18:12:24.99ID:3EWzIJrz
おれがたった一人で世界を征服するまで戦いつづけた結果、できた科学成果をもって戦ってるやつらにも、
勝てるやつらが、
今、世界を支配している世界征服者の数万人の隠術者だろう？
0544１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:31:12.33ID:y+lGt8YU
編集会議は？
0545１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 19:32:24.42ID:Xct0dET9
>>538 突っ込まれて対応できる自信がないんだろうな。
0546１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 19:43:19.32ID:Y4mrB6BD
なんというか代数の特徴として
わかっているが説明ができないというのが増えるよ
ガロア群あたりから
複雑な概念だから椅子に座り黙ってよく考えればわかるけれど
立って人に話そうと思うとことばが出てこない
まあ抽象代数を講義している先生はみんな凄いと思うね
ただしわかってもいないのにペラペラしゃべる奴もいるというのが
イラつく原因だわ
0547１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 19:46:11.86ID:Y4mrB6BD
ガロア群をすらすらわかりたいなんて夢をもち
高校数学の方程式に立ち戻って考えてみても
瞬間的によくわかったというのが到来しない
もしかしたら古典力学を勉強する必要があるかもしれないと思った
0548１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 19:51:44.11ID:Y4mrB6BD
人間は何故記憶ができるのか
学んだ数学を全部覚えたいそんな風にみんな思うだろう
まるで歌を覚えるように記憶できたらよいのに
まあカラオケは嫌いなんですが
0549１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 20:16:55.93ID:i6EvNSpm
>>545
>突っ込まれて対応できる自信がないんだろうな

自信がないも何も「回答が存在しない」からでしょうな。現時点で。
因みに一流数学者の前で講演したらおそらく質疑の内容は
（細かい技術的な事ではなく）その「意義は何か」に集中するでしょう
0550１３２人目の素数さん
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2018/02/14(水) 20:41:22.53ID:FVQ31gwa
>>538
宗教の布教じゃないんだからべつに望月さん本人が講演する必要などないだろ。
それで世界が認めてくれるわけでもなし。
望月さんや取り巻きがギャップのない証明をネットにアップすればそれで済むこと。
それができないから世界から認められないわけで。
この５年間取り巻きたちがやったことと言ったら証明を完成させることでなく、「理解した」と強弁してあたかもABC予想の証明が正しいかのようなイメージづくりをしたにすぎないからね。
今回の騒動も、取り巻きの「理解」だけで論文掲載を強行しようとして、ネットでたたかれてひるんだってところだろう。
朝日は「ABC予想の正しさが認められ」など書いてるがミスリードもいいところで、
実際は論文のトンデモぶりが一向解消されておらず、取り巻きもまともに「理解」などできていないことが明らかとなった。
0551１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:51:52.34ID:uY/btEO/
おまえら知らんくせにめちゃくちゃしたり顔言いたい放題やね
RIMS内では外野のことなんて知らぬ存ぜぬでマイペースで編集会議やってるよ
最近昇進した彼が今度来日するキーマンに

おっとここまでだ
0552１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 20:57:49.20ID:zKIyKA81
講演したからといって理解が深まるわけではないしね
ただ、相手に理解させたいという熱意に欠けているとは思う

しかし5年も経つというのに何なんだろう、この状況は。
新奇性、学習時間の量を問うなら本人の熱意も問われるべきだし
いらぬ誤解をされたくなければPRIMSには投稿すべきではないと思う（本当のところはわからんが

とにかく、朝日の記事は余計だよ、ブログの件を報道するとかも
0554１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:31:38.12ID:Xct0dET9
グロタンディークの理論ですらあっという間に重要性が理解され分野の常識になっていった。
山下がサーベイで望月論文をグロタンディークに例えてるのは全くのナンセンスである。
0555１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:32:56.71ID:A5Sp7Xg9
昇進した彼がキーマンに、何？
0556１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:37:47.93ID:Xct0dET9
>>550 口を開けば何時間読んだだの何回読んだだのだもんな。
内容に踏み込んだコメントが全くないのも不思議なところ。
コンラッドやショルツの指摘が致命的でそのまま幻で終わるのがいいオチどころかなw
0558１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:51:08.81ID:A5Sp7Xg9
君はJinじゃないの？与太話でもいいからニュースはここに書いちゃえよ、Jin
俺が認可する
0560１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:58:32.86ID:clfkCzpj
毎年毎回キーマンだの新鋭だのウンザリ
プロ野球のドラフト会議やオリンピックと勘違いしてんじゃねーの
毎回パワーダウンすら感じるんだが
0563１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:06:25.25ID:zKIyKA81
このパパラッチはもう終了間際なんだよ
下品かつヘタレなのはたぶん多くの人が分かっているしね
フレンケルに噛みついてスミマセンですぐ逃げるし、せ○○ーんにもフレンケルとのやり取りをリツイートされてるし

もうゴミが落ちているくらいにしか思わなくなったよ
0564１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:09:51.39ID:A5Sp7Xg9
てか、望月の名前と数学がそれなりに遠アーベルとして認められてるのは事実なんだよね
それは今回の正当性とはまた別
また、Frankenhuijsenが来るってことは何らかの意義を認めたってことだろ
未だによくわからんカオスよ
0566１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:11:00.21ID:JZ+oU3HA
>>556
指摘は解決されてないの？
0567１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:11:21.36ID:mb37S8UO
仁美のパワーダウンは認める
たまに英語で意味深なこと言ってるが
PSがキーマンとか
0569１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:18:15.74ID:NO2AVfUA
>>568
557みたいな構ってちゃんアピールきもすぎるぞ
いい歳してるくせに精神年齢は中学生か？
0571１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:28:21.86ID:fTIPyecO
最近昇進したスターが今度来日するショルたんにチョメチョメする
ということでおｋ？
0574１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:37:18.20ID:zKIyKA81
望月氏の業績が第一級の数学者のそれであったからこそ今の状況があるわけだ
みんな下手なことを公けに言えない、だからこそショルツのコメントはコンラッドにとっても驚きだったわけだ
その意味ではフェセンコのコメントはいただけない、あれこそ歓喜して迎えるべきだった

最初から懐疑的な人にとっては裸の王様にしか見えないだろうね、一理あるよ
0575１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:38:59.48ID:zKIyKA81
えっ、ごめん、レス見てなかった
ショルツがRIMSに来るの、IUT絡みで？
パパラッチのデタラメ情報ではなくて？
0576１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:55:33.54ID:L6neC2d1
ショルツがキーマンなんてのはパパラッチの妄想だろ
お前ら、誰もショルツが来日するなんて言ってないのに何勘違いしてんだ
0577１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:57:00.64ID:i6EvNSpm
よく知らんけどScholzeって人は大物なの？
ちょっとググったら確かに若いのにペーパーの本数がすごいけど
勝手な印象で言えばなんとなく
「どんなによく見積もっても
グロタンディーク型じゃなてドリーニュ型っぽい」って感じな気もする。
日本のとんからりの方が上じゃね
0579１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:06:00.88ID:zKIyKA81
>>576
だろうね（笑
単独ならメールやスカイプでのやり取りで済むだろうし
なんでショルツがわざわざ来るんだよ、って感じだな

あのゴミは裏垢でそんなことほざいてるのか？中島氏に「あんた、誰？」ってツイートされたのをもう忘れたのか
0580１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:06:54.27ID:vF8V8HiG
>>551
>マイペースで

予算の獲得や新しい数学思想の売り込み
の話だろ？
新しい数学思想には笑ったー
↓
>次世代幾何学研究準備センター
新しい数学思想に基づく幾何学に関して，
国内外の研究者との連携研究を準備するため
平成29年12月に設置された．
0581１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:07:51.92ID:A5Sp7Xg9
>>577
そうだな。大天才とは違うと思う
というか、自分等も数学やってるなら戒める必要があるが、小物が多い
Scholzeはその中では抜けているな。守備範囲が広く非可換数論幾何をやれる人材
ラングランズに関してはもう数段深い革命を起こさないと20年以内には解決しないな
0582１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:19:34.33ID:vF8V8HiG
小物が多い、、正直、IUT関係者だろ？？
RIMSは 超関数 ソリトン、ロシア数学より
先んじていたのにどうしてこうなった？
0583１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:45:54.17ID:i6EvNSpm
>>581
なるほどサンクス
ところで「非可換数論幾何」とはなんぞやｗ
日本語でググっても出てこないね
コンヌらの話しとはおそらく違うんでしょ

>>582
時代が違うのかも知れんが佐藤幹夫とかの本当の器のデカさを
感じれる人が現代の日本人には少ないよね
びっくりするくらいに若い頃から最先端の話題にサッと飛び乗っていっぱしの論文を
書ける能力がある人は結構いるみたいだけど、なんつーか、ただそれだけって言うか、
【論文書き競技】という観点から見たら「すごいかもね」だけど、じゃあそういう人達の
論文を実際に読んでみたいかというと、全然なんだなー。
穴が空くほど読んでみたいと思わせる論文を書ける日本人は、
岩沢、志村、加藤和也、など一世代前の人ばかり。
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