【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第5章
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またお前か
アスペで文盲の学部生はちゃんと授業に出ろよ 数学の地道は社会の年号を覚えるっていう地道とは違うからな
同じ地道でも前頭葉がフル回転した上での地道じゃないと無理
数学者になりたいとか、数学者はかっこいいとかいいつつ
教科書を唸りながら読んでるような奴は概念把握力とかが足りてないから無理
数学は論理ではなく合理性の学問だからね
いかに自然かを頭の中で把握できない暗記タイプ人間は無理無理
数学の教科書手にとって1週間で読破できないなら向いてない
以上 数学の教科書を1週間で読破する必要なんてないよ。
ある程度時間をかけて、しっかり理解できるほうが良い。 >>288
ある程度ってどのくらい？
数学は理解も大事だけど、こういう事を言ってるんじゃないの？と予想できる
力も無いと読み勧められないよ。
これはどういう意味なんだろう？って悩む回数が多いほど数学者には向いてない
数学っていってもピンきりだし、教育に回っても数学者だからなぁ…
教育系数学者なら時間かけてもいいんじゃない？自分が躓いたところの理解が深まるし
でも基本的に躓きの連続の人は研究には向いてないよ
こういう事を言っていると自分の世界観と対比できない人は創造的じゃないし、数学の
新たな道を切り開くことも無理だから 加藤和也ですら数論の初等的な本を読むのにものすごく苦労していたわけだが。。。
さらさら読んで一週間で読めましたとか言ってる奴は
自己満足に浸っているだけでいざセミナーをやってみるとほとんど内容を理解していないことが発覚するというのがほとんど。
簡単にわかった気になるってことは要は思考力が浅いってことで
浅く広くで済ませられる受験や試験では強いかもしれないが
研究にはまず向いていない。
数オリや模試荒らしで有名だったのが
研究の世界に進もうとするもその後パッとせず消えていく、というのは大抵このタイプ。
口出ししない教員の元だと勘違いしたまま進んじゃうから悲惨だね。 加藤和也ですら数論の初等的な本を読むのにものすごく苦労していたわけだが。。。
さらさら読んで一週間で読めましたとか言ってる奴は
自己満足に浸っているだけでいざセミナーをやってみるとほとんど内容を理解していないことが発覚するというのがほとんど。
簡単にわかった気になるってことは要は思考力が浅いってことで
浅く広くで済ませられる受験や試験では強いかもしれないが
研究にはまず向いていない。
数オリや模試荒らしで有名だったのが
研究の世界に進もうとするもその後パッとせず消えていく、というのは大抵このタイプ。
口出ししない教員の元だと勘違いしたまま進んじゃうから悲惨だね。 >>283
一日に20ページ読むのなら杉浦の解析入門2冊とアールフォルスを2か月で全部読むのか。
そんな数学者どこにいるんだよ？
数学者だったらもっとレベルの高いのを読むんだろ。それも一日20ページか？ >>287
1週間だったら読破してるんじゃなくて眺めてるだけだろ。 >>291
違うね、パッと消えるのは金融の方面で活躍できる才能があるからだよ
そういう人間は気付きが凄くて数学以外にもアンテナはってるから違う分野にいくんだよ
研究に向いてないのはあらゆるところで躓くタイプの人間
1週間は言い過ぎだが、1ヶ月〜2ヶ月で一つの分野の入門書を読破できないなら向いてないな
数学の本読んで頭捻ってる奴は自覚あるだろ、固定観念に縛られて多角的に物事を捉えられない
ような人間は、あらゆるエッセンスで躓く、その躓きから得られるものはな無い
時間立って色んなヒントを得ながらようやく理解できるような脳みそでは数学者にはなれんよ
理解力が低いのを、じっくり考えるタイプだと勘違いできるタイプの人間はそろそろ気付いたほうがいいよ >>291
大学レベルの数学を分かったような気になれるってのは少ないよ
高校数学の場合は公式とそれに対応する論理、図形的な現象があるから
さらっと見るだけで、「こういうことをするんだな」って分かる奴は多い
そして実際さらっと問題も解けたりする。
しかし大学数学は抽象的で図示しにくい。大抵の人間は、何をしているかさえ分からない現象
でも大学数学でもさらっと説明を聞いて、即座に問題を解ける人間がいる。
大学数学は略解が多いから解けるに至るまでの道筋が明かされにくいのにも関わらずだ
線形代数みたいな高校数学の延長だと、高校レベルの実力でも解けるが
解析系になると結構証明が一筋縄ではいかんのだよ、それを解いてしまう奴がいる
そういうやつこそ数学者になれる素質があるんだよ 30過ぎて数学するなら、頭の体操くらいに思って取り組んだほうがいいよ
趣味とかね、人生に潤いを与えるっていう意味ではいいんじゃない？
業績とか腹痛いわｗｗｗｗ無理無理ｗｗｗ 自分の中にどれだけ数学を理解できる概念の種があるかが問題なんだよ
幼少期からそれを育ててないのに何で30過ぎて出来るようになるの？
まずは算数から始めるみたいな謙虚な気持ちをもてよ
謙虚さが足りない タコメーターが空回りしてても噛み合った新規性のある論文にはならない。
最先端の論文が目的としてる意図を理解できる方が重要。
意図抜きの式操作ごっちゃ御茶するのが数学と思ってる奴はなにやってもものにならん。 >>295 具体的にどういう人が金融でかつやくしてるわけ？
某数オリ有名人でろくに論文が書けずいい年こいて特任のままの例は知っているが。
>>296 それがたくさんいるんだよな。
とりあえず君が素人だということはわかったわ。 したり顔で長文連投して墓穴掘ったあげく痛い素人宣言してるやつはなんなの？
このスレの30過ぎて数学って純粋にゼロからって意味じゃないだろーが
下地や素地があるのが前提だろ？スレ主が２年足らずで入院したのも読んでねーだろ？
謙虚さが足りないのはおめーだろーがw ピンぼけの長文が片腹痛いわwww
>>292
加藤センセは学部時代に意外と苦労というか挫折しかけてるね
まあヴェルデンの現代代数学が肌に合って不死鳥のごとく甦るけどw
最後の一行は非常に重要 >>295
りっぱな補助金詐欺師になるわけだな、納得（笑） >>299
高校数学はどんな難問でも式操作でなんとかなるが、大学数学の解析は応用数学との絡みが出てくると
式展開が非常に難解になってくるんだよな
教科書をさらっと読むだけで略解だらけの難問をさらっと解いてしまえるくらいじゃないと数学者になれない
略解と書いてあるが、凄まじく難解な過程であることも多く、これが解けてこそ数学者の素質が計れる
漠然とした理解ではなく、厳密な構想力がないと解けないんだよ
式導出の流れや全体図を把握するなんてヒントがあれば出来る
自分で導出できるかどうかが重要だ、高校数学は偏差値80以上の奴でも大学数学で躓く奴は多い
躓かない奴も多い。
>>300
数オリが出来るけど論文が書けない例を出して何が言いたいの？
俺は大学数学の式導出と数オリのレベルは全然違うと思ってるし、大学数学の式導出は最低でも
自力で出来ないと数学者は難しいって言ってんの。 しかもさー理系の2番なんて
なんで場合の数と、極限の問題にわけてんの？
どっちの要素も標準レベルで、標準レベル同士の要素が絡み合ったら
骨太にでもなると思ってんの？ >>299
意図を理解するっていっても粒度が重要だよ
高校数学までは大局観が必要だが、大学数学は極小的な部分に対してこれでもかというほど
構想を張り巡らし、なおかつ全体に対して矛盾が生じないような合理性を担保してるという
高度な思考が必要だから
大局観なんて大そうな言葉だが、そんなもん高校数学で
この問題はベクトルで解くかとか座標で解くか、幾何で解くかみたいなワンパターンな2択じゃないからね >>302
少なくとも頭の回転が早い、構想力が無いと数学者は無理
一番向いてないのは生真面目で教科書を最初から読一字一句正確に読もうとする人ね
そんなんで習得できるなら誰でも大学数学の道に進める
数学者が頭捻ってると思うのは、複数の思想が衝突してるときだろうね
少なくともこれはどういう意味だって唸ってるわけではない
俺は工学部だけど、数学者の教員から聞いたよ
数学者になるには、ずば抜けた頭の回転と、思想のユニークさが必要
論文量産してる人間は皆大学数学の教科書に答えだけ載ってる難問をすらすら解いてたとさ >>306
数学コンプレックスの素人の君が数学者の素質について講釈するのは馬鹿げてるよ。
「30過ぎて数学の道へ」と言う人達は、数学の道へ戻って来た人達だと思うよ。
君のような素人とは違うんだよ。君には想像もつかない所に立っているんだよ。 数学者になるような人は杉浦2冊を1か月で読むってマジですか？ >>307
工学の人に正論言っても意味ないからほっとけばいいよ
＞「30過ぎて数学の道へ」と言う人達は、数学の道へ戻って来た人達だと思うよ
これはこのタイミングで強調しといた方がいいだろうね
上のロシアの人もここを勝手に思い違いして独り相撲してたんだと思う
働き盛りの人が30過ぎて０から大学数学なんて壮大な時間の無駄よ >>309
学部が数学科卒の奴が３０や４０で院にいくならまだしも別学部（工学部を含む）が
学部からいくなら０スタートと変わらんぞ。 まだ日本の私文学部卒がアメリカなんかで経済学院進学した方がスムーズにまともな数学学習できる。
日本の学部止まり理工系はぶっちゃけむしろ素養の無いことが確定済みだから。 >>306
頭がいいの判断基準が工学と数学では違う >>308
計800ページを１か月だったら１日27ページ位のペースだろ。ありえないよ。
それより、受験勉強始める前の高校２年生位の時に１年間位かけてじっくりきちんと理解しながら読めれば将来数学者になれるかもね。 杉浦だけ読めばいいニートなら1日30ページ位は読めそう 杉浦解析入門12を一カ月で深く読めるなら人ならリーマン予想すら説けそう
そんな人いないからリーマン予想ぐらいでみんなてこづってるんだって 実際、みんなどのくらい時間をかけて杉浦を読んでるの？ 数学科出たけど仕事の関係で数学者になれず30になってからまた数学者目指すってこと？
それなら在学中にそれなりのレベルまで達してたってのが条件じゃね？
しかも30過ぎて頭硬くなるのに、それを補うだけの力ってのはどうすんのかね。
たとえ期間があいても素養があるなら、入門じゃなくて演習がすらすら解けるってことだよね？ まー数学科在籍時代に何かの業績があるならそれは否定しようがないよ
ただ数学科に在籍していたというだけで、想像持つか無いところに立ってるって言われてもね
どっちなのか知らないけど、とりあえず凄いと思わせるようなエピソードある？ >>317-318
そもそも、現在の数学科では、しっかりとしたカリキュラムは組まれていないから、数学科に行ってもムダ。
しっかりした一変数複素解析の理論の展開には、ルベーグ積分や関数解析が必要になる。
少なくとも現在では、一変数複素解析の講義は出だしの方からいい加減になっている。
必ずしも、演習を解くこと「だけ」が数学とは限らない。 >>320
複素微分とコーシー・リーマンの方程式の議論のところで、
ルベーグ積分や関数解析が必要になる。 >>321
リーマン積分で十分だろ、何がだめなんだ？ >>322
複素関数の正則性の必要十分で C^1 級が不要なことを保証する
少し長い議論で、ルベーグ積分や関数解析を使う。
^ >>324
最近知って驚いたけど、Looman–Menchoff の定理という深い定理がある。 で、その定理がないと「しっかりした一変数複素解析の理論」のどの点で不都合が出てくるの？ >>326
正統的な一変数複素解析では、C^1 級の条件を付けずに正則関数を定義して議論を進めている。 まあ、ホイッタカー・ワトソンのように、かなり昔に書かれた一変数複素解析の本でも見てみるといいと思うよ。 「複素変数の複素関数で、定義されている各点で微分係数を持つものを解析関数（正則関数）という」
じゃないの？ 大学で学位を得る
職業としての数学を選ぶ
そういう意図がない限り数学は独学だよ もう数学の話やめようよ
うつ病になるよ
本当はさ、ゼミなんて99%理解できてないんだよ
理解できないままゼミして分かった気になって数年過ごすと空っぽで何も得ていない自分に気付くんだよ >>333
その主張がまかり通るなら、「数学」を「将棋」や「囲碁」などで置き換えられる。
将棋や囲碁のルールを知らない人にとっては、これらは時間のムダだしな。
数学を楽しんで趣味にするという発想がないな。 いやだから趣味じゃなくて数学を本職にして人並み以上に稼いでる人もいますよって話をしたんだが
頭カタい上に世間知らずの現実音痴だからアカポスor趣味の極論以外の選択肢が見えないんだろうな
過去スレにも30過ぎて院に戻って大企業の研究職で活躍してる人が経験を披露してくれてるじゃん
働き盛りのイイ大人が趣味趣味言ってないで今とこれからの社会のニーズをよーく目を開いて見なされ >>336
>趣味じゃなくて数学を本職にして人並み以上に稼いでる人もいますよ
>>333-334はそのような趣旨で書いたとはとても思えないが、
日本にそういう人は数学を応用する人でないといないだろう。
金融業界などの数学って実用面ではコンピュータの使用になるだろう。
こういうのは、数学というより、むしろプログラミングだろう。 名前は数理何とかと付いているけど、
そういう企業で実際に要求されているのはプログラミングだよ。
数学なんて殆ど必要ないって。 数学なんて同じ世界観が自分の中に無いといくらやっても理解できんよ
高校数学まではルールを知ってそのまま適用するってだけの事務処理なんだし
大学数学も同じ方法で出来ると思ってるのが間違い
そういった世界観がある人は1%未満だろうね
大学数学で挫折した人は二度と数学の世界に戻ることはできないと思う
人生を豊かにするには数学から離れることも重要 そもそも、数学は独学しないと理解出来ない。
人生の豊かさが何によって決まるかは人それぞれ。 普段は意識していないかも知れないが、外国のお陰で日本が裕福になっている。
日本には資源がなく、その上農業後進国だしな。 >>340
数学が理解できない、分からないといいつつ数学の書物読んでる人ほど
無駄な時間過ごしてる人はいないと思う。そういう人はきっと豊かな人生歩んでない。
数学の概念が全く理解できない人は、いますぐ数学を辞めなさい。
空っぽになって年だけ食うよ、親心からいってる。
数学は時間をかければ分かるもんじゃない、数学は表面上はルールだけど
実際は流動的で空間的でイメージを図に出来ないものだから
数学者はかっこいい、数学が出来ると自慢できるみたいな陳腐な思いがあるのかもしれないが
今すぐ捨てなさい、人生は限られてる、感性を育むのは数学だけじゃない
自然を素敵だと思う気持ちも崇高だし、数学の世界とは違うけど素晴らしい 皆自分と他人は違うっていうよな？
数学者もそうだよ、数学者と俺達は脳の中の特定回路が違う
そういった人たちが共感しあって数学は発展していったんだよ
俺達凡人がそういう世界に入って、彼らが外向けに発信する一部の理屈を
かろうじて理解したところで何になるの？
分かりやすい書物に本質なんてかかれてないよ、分かりやすい言葉で書かれた
ことを理解するなんて、年金の積み立ての仕組みを理解するのと一緒だから
いいか？今すぐ数学をやめなさい。人生を素晴らしいものにしたいならやめなさい。 >>342
>数学が理解できない、分からないといいつつ数学の書物読んでる
はっきりいって、数学書は時間かけないと読めない。
理由は、行間を埋めたり、概念の例を構成したり、定理の証明を自分で考えたり、
定理が成り立たない例を考えたり、定理の仮定の意味を考えたり、
その本の理論を再構成したり、その他演習問題を解いたり、など諸々。
このように、数学書には見えないところに演習が潜んでいる。 >>344
だからその時間が半年くらいかかるようなら向いてないということ
時間がかかるからいくらでもしがみついてすればいいなんて浅はかな発想だよ >>342
勿論、数学書を読むのに時間がかかる理由には、誤植の訂正も。 自分の中に概念があってそれと対比するくらいじゃないと読めないよ
再構成というが、それは0から作るのではなく自分の中にある概念の先鋭化でないとダメだ >>345
1冊の数学書を読むのが半年で出来ると思っているのか？ >>347
スラスラ読んで概念を理解したが、ダメだった人がいる。 >>348
何故半年かかったのが毎日日記つけてごらん
いかに同じ繰り返しをしていたかが分かって絶望するよ
数式の意味を見出すのに色々なアプローチをしていたのだとしても
単なる思い込みや、決め付けを幾度と無くぶつけて、あたかも
多角的であるかのような錯覚を感じてるかもしれないが
結局概念というものは一つしかない、その一つにたどり着けず
置いてけぼりにされたことだけを実感し絶望する >>349
どの書物を読んで、どうダメだったのか知りたいな
概念を理解したと認めたのは誰なのかも重要
君の書き込みからは知性を感じられない
数学者には向いてない、今すぐやめなさい >>348
日記なんかつけんよw
数学書を読んでつけるのはノートだろ。
紙に書く文字や式などの量は膨大になるな。 >>319
演習ができてこそ大学数学を理解したと言える
高校数学みたいに、公式を確認しながら問題が解けるわけじゃないからな
高校数学なんて難問といわれてるものは単なるパズルがややこしいだけで
概念が難しいわけじゃない。
大学数学は概念が難しい、概念が立ちはだかり公式どころではないって話 >>351
概念をすらすら理解したようなそのダメだった人とは面識がないが、数論幾何に進んだ人と聞く。
あと、>>352は、>>348ではなく、>>350宛てのレス。 >>353
演習ってあの2冊のことをいっているんだよな。 >>353
一応、>>355では文末に。がついているが、疑問文で聞いている。 この世で価値のあるのは仏道修行だけだし、数学は仏道修行みたいなもの
数学の真似事やって無駄に人生を終えるのも価値があるはず >>357
数学が理解できる人間の悩みと、理解できない人間の悩みは違う
後者は諦めることで人生が素晴らしいものになる 数学に挫折して空っぽになった頭で就職活動しても全滅するんだぞ？
数学から見放されて社会から見放されてどうすんの？ >>357
数学で色々考えている最中に、悩みなんか感じないだろ。 >>358
数学で色々考えている最中に、悩みなんか感じないだろ。
>>361は>>357へのレスではなく、書き直した。 数学が出来ないのは頭が悪いからじゃない
世界観が頭の中に構築されないからだよ
その世界観を年金の積み立て方式みたいな算数で構築することは不可能なんだよ
数学というものは噛み砕くことができない、そのまま自然なものとして感じれないと無理だから
絵画と一緒だよ、世界観がないと描けないんだよ
数学も絵も音楽も一緒 >>365
一緒だよ
理解と同時に対比が行われるから、それを研究という
対比に悩むのが数学者
文字面と睨めっこして考えた気分になってるのがここの再チャレンジャー >>366
真に新しい概念の構築は理解では追い付かない。 >>368
フランスは代数幾何や位相幾何、ドイツは代数的整数論、ロシアは偏微分方程式論や数理物理がそれぞれ得意。
そういう傾向は以前からあったな。現在の状況はともかくとして。 30過ぎて数学の道に進もうという人がいたらオレは応援するけどな。
大学院に受かるなら一応数学の議論にはついていけるんだろうし、
院試の口頭試問で数学者に囲まれてOKだと言われているならいいじゃないか。
それにケチつけてる素人って一体どういう心理なんだろう？
大学の数学で落ちこぼれて数学コンプレックスの塊みたいになっちまった奴かな？ 元スレ>>1が博士になる頃は40才越えで大学への就職はできない、から不評なんだよ >>373
４０超えでアカポスは不可能とは言わんが極めて難しいだろうな。 >>372
趣味でやるならいいんじゃないの？
生活はどうするかは知らんが。
趣味で院までいく奴がいるとは思えんが。 >>375
70才過ぎて学位取った人は趣味で院まで行ったんじゃないの？ >>374
それを元スレ>>1は認めなかった。貯金が億単位で元々再就職に困らないから元スレ>>1は困らないというのが見得見得 まあ数学なんてそこそこでよい
飯のうまさを忘れたらお終いだからね >>376
それは定年後の話だろ？
働き盛りの３０４０の奴が趣味でキャリアを中断して院いくか？ 人間いつかは必ず死ぬなんだから、好きなことだけやって生きるのが一番だわ
食えるかどうかなんて考える必要ない
才能がないからと何の興味もないことをやり始めるなんて信じられん >>381
言いたいことは解らんでもない。
だがな、現実はそうはいかんぞ。
職が無ければ野垂れ死にだぞ。 >>380
そいつは何歳で院生になったのかな？
貯えがあった上で院にいったはずだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
