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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む47

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0001現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/11/30(木) 21:54:32.36ID:IqNIthYM
“現代数学の系譜 物理工学雑談 古典ガロア理論も読む”

数学セミナー時枝記事は、過去スレ39 で終わりました。
39は、別名「数学セミナー時枝記事の墓」と名付けます。

皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、
過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。(勢い1位の時も多い(^^ )

このスレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで良ければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜(^^

話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。
“時枝記事成立”を支持する立場からのカキコや質問は、基本はスルーします。それはコピペで流します。気が向いたら、忘れたころに取り上げます。

なお、
小学レベルとバカプロ固定
サイコパスのピエロ(不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets (Yahoo!でのあだ名が、「一石」)
(参考)http://blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
High level people
低脳幼稚園児のAAお絵かき
お断り!
小学生がいますので、18金よろしくね!(^^

High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ!sage進行推奨(^^;
旧スレが512KBオーバー(間近)で、新スレ立てる
(スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。)
0470132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:19:30.90ID:B62Hdudt
阿呆スレ主があっという間に降参してワロタ


440 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE sage 2017/12/09(土) 14:33:28.72 ID:OrUOLzdR
>>436-439 補足

背理法で、頭腐ると、間違いに気付かない
その典型が、>>317かなと思う今日この頃
0474現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/09(土) 23:32:59.79ID:OrUOLzdR
  >>443に有る(英文)定理では
”Let g be continuous and discontinuous on sets of points that are each dense in the reals. ”とある

まあ、仮に、これ現時点(2017)でベストの定理としよう

>>445の新定理で、”each dense”の制約を外して、定理が成り立つなら、こちらの方が適用範囲はより広いだろ?(^^

正直、もし成り立てば面白いと思う
0476132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 09:59:49.47ID:V/MgOo68
スレ主は数学を全然理解してないんですよ
時枝にして解析にしてもそう
そろそろ懲りてください
0478現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:50:30.04ID:IMWeAd+d
>>474 補足

新定理(>>445)が成り立つとする。その定理が、いまの問題(Ruler Function>>284)に適用可能とする。ならば、背理法でなく、直接証明が可能だろう?

ちょっと>>445に倣って書いて見ると

1.Ruler Function f_w(p/q) = 1/w(q) where p and q are relatively prime integers.(>>285より)
  w(q) an increasing function that eventually majorizes every power function. (いかなるq^rよりも急増加関数)
  無理数で0。ついでに、f_w(0) = 1 (>>285より。*)
(「無理数で、リプシッツ連続」は>>284以下の既出文献でさんざん証明**)済みで略す)
2.f_w(p/q) = 1/w(q)>0と出来るとして、p/q(有理数)では、不連続になる。(自明だが念のために書いた)
3.このRuler Function に、新定理が適用可能とする。
4.R−B_f ⊂ Q = ∪[p∈Q] { p } …(1) (1)の右辺は疎な閉集合の可算和だから、上の新定理が使えて、f はある開区間(a,b)の上でリプシッツ連続になる。

? この後、そのままで良いのか?

 特に、(a,b)の上で連続になる。QはR上で稠密だから、x∈(a,b)∩Qが取れる。
 fは点xで不連続であるが、しかし(a,b)の上で連続に、矛盾する。
QED

a)なので、”このRuler Function に、新定理が適用可能”がおかしいか
b)新定理がおかしいか

二択じゃないかな?

なお、個人的には、”each dense”の制約は、このRuler Function問題では本質じゃないかなと思う

なのでa)で、新定理成立だが、Ruler Function問題には適用不可ってことになる可能性
これが一番数学的には面白いと思うよ

つづく
0479現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 10:51:31.21ID:IMWeAd+d
>>478 つづき

ああ、
c)このRuler Functionのリプシッツ連続ではない点の濃度は、非可算で”高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆”は出来ない
ということかも
新定理→Ruler Functionのリプシッツ連続ではない点の濃度は、非可算 が簡単に言えれば、それはそれで面白いね(^^
あれ? 「不連続点の全体は閉集合の可算個の合併(Fσ-集合)である」(by 下記wikipedia 不連続性の分類 )だって・・


*)f_w(0) = 1を書く意味は、0は無理数でもなく、p/qとも表せないということかな
**)(>>285より抜粋)
** For r = 2, f^r is nowhere differentiable and
satisfies a pointwise Lipschitz condition on
a set that is dense in the reals. Heuer [15]

** For r > 2, f^r is differentiable on a set whose
intersection with every open interval has Hausdorff
dimension 1 - 2/r. Frantz [20]

** f_w is differentiable on a set whose complement
has Hausdorff dimension zero. Jurek [4] (pp. 24-25)
(引用終り)

以上
0480現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:52:35.24ID:IMWeAd+d
>>461-463

なんか、その定理あやしくないか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8E%E9%9B%86%E5%90%88
疎集合
(抜粋)
数学の分野における、位相空間内の疎集合(そしゅうごう、英語: nowhere dense set)[* 1]とは、閉包の内部が空であるような集合のことである。この言葉の順番が大事で、例えば、R の部分集合としての、有理数からなる集合は、その「内部の閉包が空である」という性質を持つが、疎集合ではなく、実際 R において稠密である。
集合を扱う空間が問題となる。すなわち、ある集合 A はある位相空間 X の部分空間として考えられた場合には疎集合であるが、別の位相空間 Y の部分空間として考えられた場合にはそうはならない、ということが起こりうる。疎集合は、それ自身においては常に稠密である。
疎集合のすべての部分集合はまた疎集合であり、有限個の疎集合の合併もまた疎集合である。すなわち、疎集合は集合のイデアル(無視可能な集合(英語版)に関する適正な概念)を形成する。可算個の疎集合の合併は、しかし、必ずしも疎集合ではない(したがって、疎集合は必ずしもσ-イデアル(英語版)を形成しない)。
そのような合併はやせた集合(英語版)[* 1]あるいは第1類集合と呼ばれる。この概念は、ベールの範疇定理を考える上で重要である。

目次 [非表示]
1 開と閉
2 正測度を持つ疎集合
3 関連項目
(引用終り)
0481現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:53:11.15ID:IMWeAd+d
>>480 つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E
不連続性の分類
(抜粋)
連続関数は数学およびその応用において非常に重要である。しかし、関数が全て連続というわけではない。ある関数がその定義域内のある点で連続でないとき、その関数は不連続性 (discontinuity) を有する。関数の不連続点全体の成す集合は離散集合の場合もあるし、稠密集合の場合もある。場合によっては定義域全体と同じとなるかもしれない。
本項目では、最も単純な実一変数で実数を値にとる函数の場合における不連続性の分類を述べる。
目次 [非表示]
1 不連続性の分類
2 例
3 関数の不連続点の集合
4 関連項目

関数の不連続点の集合
函数の連続点の全体からなる集合は開集合の可算個の交わり(Gδ-集合)である。また不連続点の全体は閉集合の可算個の合併(Fσ-集合)である。
単調関数の不連続点は高々可算である。これをフローダの定理(英語版)という。
トマエ函数は、全ての有理数の点で不連続だが、全ての無理数の点で連続である。
ディリクレ函数として知られる、有理数全体の集合の指示函数は至る所不連続である。

(引用終り)

つづく
0482現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:53:40.19ID:IMWeAd+d
>>481 つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/F%CF%83%E9%9B%86%E5%90%88
Fσ集合
数学の一分野、位相空間論における Fσ-集合とは、位相空間の部分集合で、閉集合の可算和に書けるようなものを言う。由来としては、F が閉(集合)を意味するフランス語の ferme から、σ が合併を意味するフランス語の somme からそれぞれとられている。
目次
1 性質
2 例と反例
3 参考文献
4 関連項目

性質
Fσ-集合の補集合は Gδ-集合である。
可算個の Fσ-集合の合併はまた Fσ-集合であり、有限個の Fσ-集合の交わりはふたたび Fσ-集合を成す(Fσ-集合の可算交叉は Fσδ-集合という)。

例と反例
・任意の閉集合は明らかに Fσ-集合である。
・有理数全体の成す集合 Q は実数全体の成す集合 R の Fσ-集合である。無理数全体の成す集合 P = R ? Q は R の Fσ-集合ではない。
・チホノフ空間において、一点集合 {x} は閉集合となるから、任意の高々可算な集合は Fσ-集合になる。
・距離化可能空間においては、任意の開集合が Fσ-集合になり、また任意の閉集合が Gδ-集合になる。
 座標平面 R2 上の点 (x, y) で x/y が有理数となるようなもの全体の成す集合 A は Fσ-集合である。これは A が原点を通り、傾きが有理数であるような直線の和
 A=∪ _{r∈ {Q} }{(ry,y)| y∈ {R} }
 として書けることによる。ここで有理数全体の成す集合 Q が可算集合であることに注意。
(引用終り)

つづく
0483現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:54:14.06ID:IMWeAd+d
>>482 つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/G%CE%B4%E9%9B%86%E5%90%88
Gδ集合
(抜粋)
数学の一分野、位相空間論における Gδ-集合あるいは内極限集合 (inner limiting set) とは、位相空間の部分集合で開集合の可算交叉となっているものを言う。
由来については、G というのが開集合を意味するドイツ語の Gebiet から、δ というのが交わりを意味するドイツ語の Durchschnitt からそれぞれとられたものである。
Gδ-集合(およびその双対であるFσ-集合)は、ボレル階層(英語版)において二階 (second level) の集合であり、より正確には Gδ-集合の全体はちょうど Π^0_
2-階集合である。
(引用終り)

以上
0484現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 10:56:57.90ID:IMWeAd+d
>>481 つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/F%CF%83%E9%9B%86%E5%90%88
Fσ集合
数学の一分野、位相空間論における Fσ-集合とは、位相空間の部分集合で、閉集合の可算和に書けるようなものを言う。由来としては、F が閉(集合)を意味するフランス語の ferme から、σ が合併を意味するフランス語の somme からそれぞれとられている。
目次
1 性質
2 例と反例
3 参考文献
4 関連項目

性質
Fσ-集合の補集合は Gδ-集合である。
可算個の Fσ-集合の合併はまた Fσ-集合であり、有限個の Fσ-集合の交わりはふたたび Fσ-集合を成す(Fσ-集合の可算交叉は Fσδ-集合という)。

例と反例
・任意の閉集合は明らかに Fσ-集合である。
・有理数全体の成す集合 Q は実数全体の成す集合 R の Fσ-集合である。無理数全体の成す集合 P = R ? Q は R の Fσ-集合ではない。
・チホノフ空間において、一点集合 {x} は閉集合となるから、任意の高々可算な集合は Fσ-集合になる。
・距離化可能空間においては、任意の開集合が Fσ-集合になり、また任意の閉集合が Gδ-集合になる。
 座標平面 R2 上の点 (x, y) で x/y が有理数となるようなもの全体の成す集合 A は Fσ-集合である。これは A が原点を通り、傾きが有理数であるような直線の和
 A=∪ _{r∈ {Q} }{(ry,y)| y∈ {R} }
 として書けることによる。ここで有理数全体の成す集合 Q が可算集合であることに注意。
(引用終り)

つづく
0485現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 10:57:46.96ID:IMWeAd+d
>>484 誤爆スマン(^^

>>284-285 補足

http://mathforum.org/kb/message.jspa?messageID=5432910 Topic: Differentiability of the Ruler Function Dave L. Renfro Posted: Dec 13, 2006 Replies: 3 Last Post: Jan 10, 2007

これを読んでいて、疑問に思ったことが2点ある

1.
”[20] Marc Frantz, "Two functions whose powers make fractals",
American Mathematical Monthly 105 #7 (Aug./Sept. 1998),
609-617. [MR 99g:28018; Zbl 952.28006]
Following up on Darst/Taylor [18] above, Frantz investigates
the Hausdorff dimension of the graphs of f^r.

THEOREM 1: If r > 2, then the Hausdorff dimension of the
non-differentiability set for f^r is 2/r.”

一方、
”[18] Richard Brian Darst and Gerald D. Taylor, "Differentiating
Powers of an Old Friend", American Mathematical Monthly
103 #5 (May 1996), 415-416. [MR1400724; Zbl 861.26002]

Define f:R --> R by f(x) = 0 if x is irrational or zero,
and f(p/q) = 1/q for p,q relatively prime with q > 0.
They note that the set of points at which f is not
continuous is the set of nonzero rational numbers.

THEOREM: If 1 < r <= 2, then f^r is differentiable only
at zero. If r > 2, then f^r is differentiable almost everywhere (Lebesgue measure).”

だから、[18] からすると、If r > 2, then f^r is differentiable almost everywhere (Lebesgue measure).→Hausdorff dimension =1 で、"1 - 2/r(>>285)"ではないのでは?

つづく
0486現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 10:58:19.86ID:IMWeAd+d
>>485 つづき

2.
”Let g be continuous and discontinuous on sets of points that are each dense in the reals.”
とは、continuous, discontinuous, 両者とも、Hausdorff dimension =1/2 見たいな形で、お互いが混じり合っているイメージなんだけど、おかしいかな?
で、無理数と有理数だと、前者がHausdorff dimension =1、後者がHausdorff dimension =0 なんだけど・・・
「函数の連続点の全体からなる集合は開集合の可算個の交わり(Gδ-集合)である。また不連続点の全体は閉集合の可算個の合併(Fσ-集合)である。」(by 上記wikipedia 不連続性の分類 )
だから、それで良いのか・・な(^^

以上
0488132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:03:58.52ID:RAUkudhJ
>>476
まったく
εN論法すら理解せずして数学も糞もありませんな
0489132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:09:50.57ID:dC87nXPd
数学力の前に国語力がすこぶる怪しいスレ主に数学なんて無理
コテンパンにやっつけられてる(>>461-464)んだからとっとと観念して消えてほしい

457 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE sage 2017/12/09(土) 19:55:24.65 ID:OrUOLzdR
>>451
それ、まさに、安部直人先生が批判していることそのものだよ(下記)

”研究レベルに達するまでに(大量の)背理法証明に遭遇していたので、中間結果の数学的意味を (考えても無駄と無意識に悟り)考えない癖がついていました。また、「自分が解っていない」と解ること(無知の知)は大変に難しいことです。
「私自身が、背理法のおかげで頭が腐った被害者であると実感しています。十数年前から現在もリハビリ中です。」(背理法被害者の会)”(>>433

> R−B_f ⊂ Q = ∪[p∈Q] { p } …(1)
>
> となる。(1)の右辺は疎な閉集合の可算和

1)
>>445より)
"f:R → R であって、「xが有理数のとき不連続、xが無理数のとき微分可能」
そのような関数 f が存在したとする"

2)

無理数のとき微分可能→リプシッツ連続 ∴無理数=B_f
xが有理数のとき不連続→リプシッツ連続でない ∴有理数Q=R−B_f

3)

”QはR上で「稠密」だから”(>>445)と書いておきながら、
そのすぐ上の行で、”R−B_f ⊂ Q = ∪[p∈Q] { p } …(1) (1)の右辺は「疎」な閉集合の可算和”と書いている

4)
一体全体、Qは「稠密」なのか「疎」なのか?

5)
背理法を使うと、”中間結果の数学的意味を (考えても無駄と無意識に悟り)考えない癖がついていました”という警句そのものずばりだろ?
0490132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:11:54.54ID:dC87nXPd
勘違いで分かった気になって偉そうに喋る人間は最悪だよ
スレ主は数学板の汚点だからいなくなってほしい
0491132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 11:38:26.68ID:GqH3lJYA
解析学のここがおもしろい

・計算で数列の極限値または関数方程式の解が表示できなくても一意的な存在が分かる

・ルベーグ積分があらゆる積分の計算にも他分野の概念の定式化にも役に立つ

・物理学と不思議な整合性がある

・微分積分程度でも論理的に深い結果がある上に位相空間論にもつながる

解析学をやると無限次元空間に住める
0492現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 12:33:39.21ID:IMWeAd+d
>>488-490
どうも。スレ主です。

思うに、>>489-490 ID:dC87nXPd がピエロの別IDだろうな(^^

ピエロ、どうぞ、どんどん、作文を頼むよ
また、いままでのように、コテンパンに叩くからね(^^

まあ、サイコパス性格は、自分のウソに自分が騙されるから
ロジックが甘くってね。「数学的に、そこおかしいぞ!」というところがすぐ分るんだよね〜(^^
0493現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 12:36:15.54ID:IMWeAd+d
>>488-490
どうも。スレ主です。
まあ、この2CH(現5CH)に、素人定理(含む素人証明)が投下されたとする

1.それは、自分が研究した、今まで知られていない、新定理だという
2.普通、常識では、”まゆつば”ものの素人定理でしょ?(^^
3.可能性としては、下記3つ
 1)新定理だというが、実は不成立の勘違い
 2)新定理だというが、実は従来の定理の別表現かそれの簡単な系
   上記の場合、証明だけは、新規性のある別証明かも(これも確率は極めて低いだろうね)
 4)万に一つ、本当に値打ちのある新定理だと

 結論としては、いまのピエロの新定理は、上記の3−1)だと思うよ

 おっと、もし自分が、その新定理を正しいと思うなら、こんなところに証明を書くな!
 もったいない
 それ、本当に新定理なら、論文になると思うよ(^^
0496132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/10(日) 13:35:48.33ID:GqH3lJYA
微分積分と複素解析は物理学と解析的整数論の理解に役立つ

微分積分は幾何学の基礎である多様体論にもつながる

ε-論法により無限を有限で定義できるから人間が無限を操れる

解析学の応用分野において概念の正確性の数学的保証は重要
0497現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 13:42:59.57ID:IMWeAd+d
>>495
ピエロご苦労
正直、>>478

Ruler Function f_w(p/q) = 1/w(q) where p and q are relatively prime integers.(>>285より)
w(q) an increasing function that eventually majorizes every power function. (いかなるq^rよりも急増加関数)

は、おまえの新定理の反例になってないか?

1.(>>481 wikipediaより)「不連続点の全体は閉集合の可算個の合併(Fσ-集合)である」を認めるとする
2.”** f_w is differentiable on a set whose complement has Hausdorff dimension zero. Jurek [4] (pp. 24-25)”(>>285より)
  Hausdorff dimension zero → 個々の不連続点の閉集合は、R上長さを持たない、つまり、”内点を持たない”が言えると思う(未証明だが)
3.とすると、その定理の”R−B_f が高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆できる”が言えるだろ?
4.で、R−B_f は疎な閉集合の可算和だから、新定理が使えて、f はある開区間(a,b)の上でリプシッツ連続になる。
5.で、特に、(a,b)の上で連続になる。QはR上で稠密だから、x∈(a,b)∩Qが取れる。fは点xで不連続であるが、しかし(a,b)の上で連続に、矛盾する。

まあ、要するに、この”Ruler Function f_w(p/q) = 1/w(q) where p and q are relatively prime integers.”(>>285より)というのは
” be continuous and discontinuous on sets of points that are each dense in the reals.”(>>285より)が、実現された関数なわけだ

そんな関数に、「f はある開区間(a,b)の上でリプシッツ連続になる」という結論を導く新定理って、それなに様定理だねと(^^
キーは、”R−B_f が高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆できる”が言えるかどうかだな。

上記のRuler Function f_w(p/q) = 1/w(q) に対して
Hausdorff dimension zero → 個々の不連続点の閉集合は、R上長さを持たない、つまり、”内点を持たない”が言えれば、反例成立だと思うよ
(この証明はすぐに思いつかないが、だれか考えてみて(^^ )
0498現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/10(日) 13:46:30.35ID:IMWeAd+d
>>497 追記

このRuler Function f_w(p/q) = 1/w(q) (有理数で。無理数では0)という関数で
至ところ微分可能で、Hausdorff dimension 1になり

一方
”Interesting, each of the sets of points where these
functions fail to be differentiable is large in the
sense of Baire category.”(>>285より)

という状況は、自分の頭ではすんなり想像できないが、実に実に面白いね(^^
0500132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 14:19:04.35ID:RAUkudhJ
用語を並べて頭がいいふりをしたいだけだからね
0501132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 14:20:22.75ID:dC87nXPd
>>497
こいつは反例の意味が分かってないw

> そんな関数に、「f はある開区間(a,b)の上でリプシッツ連続になる」という結論を導く新定理って、それなに様定理だねと(^^
> キーは、”R−B_f が高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆できる”が言えるかどうかだな。
0504132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 15:57:47.28ID:dC87nXPd
何を食ったらこんなに論理を飛躍できるのか教えてほしい

>>497
> 3.とすると、その定理の”R−B_f が高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆できる”が言えるだろ?
0506132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 16:32:01.85ID:RAUkudhJ
論文、学術誌コンプレックスか
0507132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 16:41:54.55ID:le9ArTbO
よく分からんけど、その「定理」を書いたのは俺であり、
スレ主とケンカしているピエロ君とやらと俺は別人である。
(ちなみに、今日はこの書き込みが初めてである。)

例の定理の証明は、スレ主が必要ないと言うので書いていない。
書いても読まないというので書く意味もない。

しかし、証明の必要がなく、書いても読まず、合っているか否かを
自力で判断できる力量も無いのであれば、この定理の話は
そこで終わるべきである。「腐った定理」だの何だのと
イチャモンし続けるのはマナー違反である。数学以前の問題である。

これ以上イチャモンをつけるなら、俺は証明を書く。
また、スレ主には強制的にその証明を読んで理解してもらう。

それを拒否するならば、この「定理」の話はここで終わりにすべきである。
0508132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 16:45:05.00ID:le9ArTbO
ついでなのでこれにもレスしておく。

>1.(>>481 wikipediaより)「不連続点の全体は閉集合の可算個の合併(Fσ-集合)である」を認めるとする
>2.”** f_w is differentiable on a set whose complement has Hausdorff dimension zero. Jurek [4] (pp. 24-25)”(>>285より)
>  Hausdorff dimension zero → 個々の不連続点の閉集合は、R上長さを持たない、つまり、”内点を持たない”が言えると思う(未証明だが)
>3.とすると、その定理の”R−B_f が高々可算無限個の疎な閉集合の和で被覆できる”が言えるだろ?

一見すると言えそうに見えるが、実際には言えない。まず、スレ主が言おうとしていることを以下で丁寧に書いてみよう。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
f_w が微分可能な点全体の集合を B とする。このとき、「2」により、R−B のハウスドルフ次元はゼロである。
一方で、例の「定理」における B_{f_w} について、明らかに B ⊂ B_{f_w} であるから、R−B_{f_w} ⊂ R−B となり、
R−B_{f_w} のハウスドルフ次元もゼロとなる。

もし R−B が可算無限個の閉集合の和になっているならば、R−B=∪_i K_i (各K_iは閉集合)とイコールで表せる。
特に、各 i に対して R−B ⊃ K_i という包含が成り立つので、K_i のハウスドルフ次元もゼロということになる。
よって、K_i は内点を持たないことになる。よって、K_i は疎な閉集合となる。R−B_{f_w} ⊂ R−B だったから、
R−B_{f_w} ⊂ ∪_i K_i となる。よって、R−B_{f_w} は疎な閉集合の可算和で被覆できるので、例の定理により、
f_w はある開区間の上でリプシッツ連続である。しかし、f_w の不連続点は R の中に稠密に存在しているので矛盾する。
よって、例の「定理」は間違っている。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

[続く]
0509132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 16:47:07.25ID:le9ArTbO
[続き]

これが、スレ主が「1」「2」「3」で言おうとしていることだと思われるが、この論法には落とし穴がある。

「もし R−B が可算無限個の閉集合の和になっているならば」… (*)

のところは「もし」で終わってしまい、実際には証明できないのである。スレ主はこの(*)を「1」によって
導こうとしているが、「1」は不連続点に関する話であり、R−B には適用できないのである。
よく考えてみよう。B は微分可能な点の全体だったから、R−B は微分不可能な点の全体となる。
微分不可能な点であっても、その点で「連続」である可能性はある。スレ主はおそらく

R−B = (微分不可能な点の全体) ⊂ (不連続な点の全体) = 「1」により可算無限個の閉集合の和

と考えているのだろうが、「(微分不可能な点の全体) ⊂ (不連続な点の全体)」という包含が成り立たないので、
スレ主の論法はここで破綻するのである。
0510現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 17:21:53.20ID:IMWeAd+d
>>507-509

じゃ、終りにしよう。
もし、その定理の正当性を主張するなら
1)新定理なら、どこかに投稿してくれ。ベストはレフェリーのいる学術誌。arXivでも可。
2)もし、既出なら、出典を示してくれ。
の二択にしてくれ。

それ以外の議論は不要だ。

ここ、2CH(現5CH)に、素人定理(含む素人証明)が投下されたときの私の判断基準は、
>>493-494の通りだよ

こんな視認性の悪い板で、素人のどこに間違いがあるか分らん新定理の証明(間違いはきっとあると思っているが)を読まされる身になれと
それは、テンプレ>>5に書いてある通り。

ここで、学会ごっこをやりたければ、自分で新スレ立てな
おれは、学会ごっこお断りだよ。それもテンプレ>>6とか>>8に書いてある通りだ
0511132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 17:24:30.92ID:RAUkudhJ
学術誌の威を借るスレ主w
0512現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 17:31:03.04ID:IMWeAd+d
おれの方針がいやなら、このスレに来なくて良い
人っ子一人いなくなっても、良い

おれは、こまらん
すっきりする

おれ一人で、このスレは進むよ
訳の分らん素人衆相手に、学会ごっこをするつもるは、さらさらないよ
0513132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 17:42:00.66ID:le9ArTbO
>>510
終わりにすると言っておきながら

>(間違いはきっとあると思っているが)

と未だにイチャモンをつけているのはフェアではない。
マナー違反である。数学以前の問題である。
しかも、スレ主が漠然と「反例だ」と思っていた例については、
俺が >>508-509 で既に論破している。すなわち、スレ主は
「間違っている」と思うための根拠を失った状態なのである。

そして、証明を読まずに終わりにするフェアな方法は1つしかない。

「合っているか間違っているかは、このスレでは判断しない。
 私自身があなたの定理についてどう思っているかも公言しない。
 とにかくここで終わりにする。もうこの話に触れることもない」

とスレ主が宣言することである。
0514132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 17:58:38.07ID:RAUkudhJ
数学以前のスレ主
0515132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 18:15:34.41ID:V/MgOo68
>>510
> こんな視認性の悪い板で、素人のどこに間違いがあるか分らん新定理の証明(間違いはきっとあると思っているが)を読まされる身になれと
> それは、テンプレ>>5に書いてある通り。

お前数学やる気ないなら数学板から出てけよ
証明のない数学なんてねえだろ
0516132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 18:27:19.18ID:j1mt1ELn
>>512
> おれの方針がいやなら、このスレに来なくて良い
> 人っ子一人いなくなっても、良い
>
> おれは、こまらん
> すっきりする
>
> おれ一人で、このスレは進むよ
> 訳の分らん素人衆相手に、学会ごっこをするつもるは、さらさらないよ

こいつ2chを自分の所有物だと思ってるらしい
デタラメだらけのスレを放置するわけにはいかんでしょう
スレ主は駆逐対象です
0519132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 18:37:54.04ID:le9ArTbO
>>517
同じことの繰り返しになるが、もう一度書く。

俺が言っているのは、「きっと間違っていると思う」などと
イチャモンをつけたままで終わらせるのはフェアではないということである。

証明は読まず、間違っていると思う根拠(すなわち反例)も失っているなら、
この話をフェアに終わらせる方法は1つしかないのである。それは、
「きっと間違っていると思う」というスレ主の発言を撤回し、かわりに

「私自身があなたの定理についてどう思っているかは、ここでは言わない。
 とにかくここで終わりにする。もうこの話に触れることもない」

と宣言することである。

別にスレ主のプライドが傷つくような宣言でも無いだろうに、何をゴネているのだ。
「きっと間違っていると思う」という発言を撤回することがそんなに気に食わないのか?
だが、証明を読まない以上、フェアに終わらせるにはそれしか無いだろうに。
0522132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 18:52:49.75ID:le9ArTbO
>>520
スレ主の行為を、もっと分かりやすく解説してみよう。

ある定理が証明できたと見せびらかしていて、
しかしその証明をここに書く気は無いと言っているのなら、

「どうせお前の証明は間違っているぞ」

と挑発するのは納得が行く。その挑発の目的は、

「この煽りが気に食わないなら、ここに証明を書いてみろや」

というものだからだ。しかし、今回の話はそうではないのだ。ある定理が証明できたと発言し、
その証明を「ここに書いてもよい」と言っているのである。にも関わらず、スレ主は

「どうせお前の証明は間違っているぞ。あ、証明を書いても読まないので必要ないです」

と言っているのである。これでは ただの誹謗中傷である。まったくフェアではないし、数学ですらない。
また、このような誹謗中傷が何を目的としているのかも分からない。単に興味が無いだけならば、

「その定理が正しいか否かは、このスレでは判断しない。私自身がその定理について
 どう思っているかも、ここでは言わない。新しくスレを立てて、そっちでやってください。」

とでも言って、無関心を貫けばいいのである。この目的のもとでは、
「どうせお前の証明は間違っているぞ」という誹謗中傷は全く必要ないのである。

にも関わらず、そのような誹謗中傷を行い、しかもその発言を「撤回しようとしない」のはなぜか?
おそらく、合理的な理由は別になくて、単純に、最初から他人を誹謗中傷したいだけであろう。
まさに数学以前の問題である。
0523132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 18:58:38.87ID:RAUkudhJ
素直に学力が足らず分かりませんって言えよスレ主
男らしくないぞ?
0524132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 19:02:04.28ID:le9ArTbO
>>521
>あんた、自分が、新しい定理を証明しましたと言っているんだよ?

以下のレスは、俺が書いたレスである。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
468132人目の素数さん2017/12/09(土) 22:30:33.64ID:hlJ+uBXM
>>466
この「定理」は自力で証明した定理なので、
明示的にこの定理が書いてある文献は俺にも提示できない。

ただ、証明そのものはベールのカテゴリ定理を利用する「よくある方法」であり、
しかもベールのカテゴリ定理に帰着させるためのテクニックもかなり素直なので、
全く同じ定理が誰かしらの手によって既に発見済みだと思われる。

分野としては「関数解析」であり、より詳しくは「ベールのカテゴリ定理」である。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

自力で証明した定理である、とは書いたが、それが新しい定理であるとは一言も書いてないし、
逆に「既に発見済みだと思われる」とすら書いてある。このことに一体何の文句があるのだね?


>で、おれは「気は確かか」と

スレ主がそうやって懐疑的な反応を表に出す以上、こちらとしても「証明を書いてもよい」
と言っているのである。にも関わらず、スレ主は証明を読まないという。
となれば、スレ主がやっていることは結局のところ、

「どうせお前の証明は間違っているぞ。あ、証明を書いても読まないので必要ないです」

という誹謗中傷である。
分かるかね?証明を読む気が無いのならば、「気は確かか」のような懐疑的な反応を
表に出すことすら許されないのである。無関心を貫き、別スレでやってくださいと「だけ」
言えばよいのである。それがマナーというものだろうに。
0525現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 19:14:45.62ID:IMWeAd+d
あんた、自分が、新しい定理を証明しましたと言っているんだよ?

それを、この5CHに書きましたと、言っているんだよ?

その定理に自信があるなら、学会誌へ投稿しろよ

それが、普通でしょ?

笑えるよ
0526132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 19:23:40.40ID:le9ArTbO
>>525
>あんた、自分が、新しい定理を証明しましたと言っているんだよ?

>>524 に書いたとおりである。
自力で証明した定理である、とは書いたが、それが新しい定理であるとは一言も書いてないし、
逆に「既に発見済みだと思われる」とすら書いてある。このことに一体何の文句があるのだね?


>その定理に自信があるなら、学会誌へ投稿しろよ
>それが、普通でしょ?

話題逸らしである。俺が言っているのは、「俺の定理が正しいことを認めろ」ということではない。
スレ主の言動は誹謗中傷にしかなってないので、「きっと間違っていると思う」という
スレ主の発言を撤回しろ、と言っているのである。その上で、

「その定理が正しいか否かは、このスレでは判断しない。新しくスレを立てて、そっちでやってください」

とでも宣言すればいいと言っているのである。

別にスレ主のプライドが傷つくような内容でも無いだろうに、何をゴネているのだ。
「きっと間違っていると思う」という発言を撤回することがそんなに気に食わないのか?
この発言を撤回することは、俺の定理が正しいことを認めることには「ならない」のに、何をゴネているのだ?
0528132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 19:47:11.71ID:j1mt1ELn
>>526
> 「きっと間違っていると思う」という発言を撤回することがそんなに気に食わないのか?

論文になってない主張を認めたらスレ主は拠り所を失いますからね
時枝記事然り
0530現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
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2017/12/10(日) 21:27:23.55ID:IMWeAd+d
>>526-528

ど素人かい

1.じゃ、まず、自分の見つけた定理なるものを、既存の教科書と照合しなさいよ
2.その作業が先だろ
3.次に、既存の教科書に類似の定理が載っているのか、いないのか?
4.既存の教科書に類似の定理が載っているとして、先行するそれらの定理群と自分の証明した定理との整合性チェック(矛盾していませんか? 何か先行する定理の系になっていないか?)

そういう作業をまずやりなさいよ
0531132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 21:29:28.19ID:RAUkudhJ
スレ主のきっと数学w
時枝はきっと間違っているはずだw
0532132人目の素数さん
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2017/12/10(日) 21:40:52.57ID:le9ArTbO
>>530
話題逸らしである上に、その程度の作業は既に終わっている。
俺が持っている数学書には同じ定理の記述は無い。しかし、
証明が凄く普通なので、他の誰かが既に発見しているものと思われる。

で、話題逸らしはここまでにして、
俺が言いたかったことをもう一度書きますよ。

・スレ主は「きっと間違ってると思う」と書き、しかも証明を読まないと言っている。
 しかし、これでは結果的に「どうせお前の証明は間違っているぞ。あ、証明を書いても読まないので必要ないです」
 という誹謗中傷にしかなっていない。

・だから俺は、スレ主の「きっと間違ってると思う」という発言を撤回しろと言っている。
 その後で、「新しくスレを立てて、そっちでやってください」とでも宣言し直せばいいと言っている。
 それが俺の要求である。

・この要求は、「俺が正しいことを認めろ」という意味では無い。
 「スレ主の発言は実質的に誹謗中傷にしかなってないので、誹謗中傷の部分を取り除け」
 と言っているだけである。(従って、「自信があるなら論文にしろ」という反論は的外れである)

・つまり、俺の要求を実行しても、スレ主にとっては何の害もない。むしろ、今のままでは、
 スレ主は誹謗中傷しただけになっているので、スレ主にとって逆にマイナスである。
0534現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 06:54:50.37ID:H5YTMI7H
>>531-533

ともだち、いないのか?

・大学教員レベルでの
・自分の考えたことを、論文のような書き物にして、相談してみろよ
・「証明が凄く普通なので、他の誰かが既に発見しているものと思われる」:なら、その通りか、間違っているかの可能性が、大。万に一つ、誰も思いつかなかったが正しい。

 おれみたいな、素人相手、こんなバカ板で、何をぐじぐじやっている?

 1点、(>>497)”Ruler Function f_w(p/q) = 1/w(q) where p and q are relatively prime integers.(>>285より)
 w(q) an increasing function that eventually majorizes every power function. (いかなるq^rよりも急増加関数)”
 が、反例になるだろうと指摘した

 それ、>>284-285に出典が上がっているだろ?
 あなたのすべきことは、私への反論でなく、出典に当たって、本当に反例かそうでないか、直接確かめることじゃないのか?

追伸
 時枝も同じだよ
 大学教員レベルの知り合いに聞いてみな
0535現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 07:21:03.54ID:H5YTMI7H
検索でヒットしたので貼る

http://watanabe-www.math.dis.titech.ac.jp/users/swatanab/resolsing.html
特異点の解消 渡辺澄夫 東京工業大学 情報理工学院 数理・計算科学系
(抜粋)
(余談)このページの作者が学生だったころ(1980年代), 広中平祐先生は京都大学数理解析研究所の所長をされていました。 特異点解消定理の偉業(1964)は日本人なら誰でも(数学を専攻していなくても) よく知っていることでした。
京都大学北部キャンパスを歩いていらっしゃる広中先生のお姿が遠くに見えたとき, 『・・・あの人が広中先生なんだ・・・』と思ったことをよく覚えております。

代数幾何学は純粋数学の中でも格別に抽象度の高い分野です。代数幾何学を専攻していたのではない私も 「特異点解消定理」の名前を知っていましたが,定理のステートメントを 述べられるわけではなく,具体的な微分積分の計算をしている自分と関係があるとは 夢にも思っていませんでした。

時が流れて1998年ころ,産業に役立てるための積分計算を行う上で,特異点をこそ 考察しなければならないという必要に迫られて,M.F. Atiyah 先生が書かれた短い論文

M.F. Atiyah. Resolution of singularities and division of distributions. Communications of Pure and Applied Mathematics, Vol.13, pp.145-150, 1970.

を読みました。この論文は『広中の定理:特異点解消が微分方程式論においていかに大切であるかを 説明する』という論文です。この論文を読んで初めて特異点解消定理が何を主張しているかを 理解することができ,実務に応用することができるようになりました。

フィッシャーの統計学が成り立たない領域において,それを含む広汎な統計学を作るために, 特異点解消定理は極めて大切な役割を果たします。その結果,統計学において何が本質で あるのかが明らかになり,また実世界の課題に対して具体的な解決がもたらされました。

つづく
0536現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 07:21:38.77ID:H5YTMI7H
>>535 つづき

それからさらに多くの時間が流れました。今では 代数幾何学は純粋数学として高さと深さを増しただけでなく, 応用の裾野を大きく広げています。「応用代数幾何」という名前の国際会議もあるくらいです.

2014年は特異点解消定理が論文誌 Annals of Mathematics に 掲載されてちょうど50年になります。純粋数学の成果が実世界の課題において 本質的に役立つまでには,そのくらいの年月が必要になると いうことでしょうか。
(引用終り)

http://watanabe-www.math.dis.titech.ac.jp/users/swatanab/index-j.html
渡辺澄夫 東京工業大学 情報理工学院 数理・計算科学系

つづく
0537現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 07:22:19.77ID:H5YTMI7H
>>536 つづき

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H23-kawanoue.pdf
特異点解消入門 - RIMS, Kyoto University - 京都大学 川ノ上帆.
平成23年度(第33回)数学入門公開講座テキスト(京都大学数理解析研究所,平成23年8月1日〜8月4日開催)

Abstract.
局所的に幾つかの多項式の零点で定義される図形を代数多様体と言い, その性質. を調べる分野を代数幾何学と言います. 廣中平祐先生によって 1960 年代に証明された標数. 0 の特異点解消は, 代数幾何学において今や基本的な道具となっています.
本講義ではこの. 特異点解消について説明し, その証明のアイディアを紹介します. 1. 基礎知識. 1.1. 代数多様体. 代数多様体の説明をします.まず, 体 k を一つ固定します.体とは加減. 乗除で閉じている数の集まりのことです.

以上
0538132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 08:20:13.33ID:B18Ximu9
>時枝も同じだよ
>大学教員レベルの知り合いに聞いてみな
聞きたきゃお前が聞けよw 何様だよお前w
0540132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 14:02:50.88ID:8xbuLVg6
>>532
それがどないしてんチンカス
0542132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:11:25.27ID:klK9xJGy
>>534
その >>497 は反例に「なってない」ことを >>508-509 で既に指摘した。スレ主の勘違いである。
微分不可能な点でも、その点で不連続とは限らないので、「個々の不連続点の閉集合」が
内点を持っても持たなくても、そのことを R−B もしくは R−B_{f_w} に適用することはできず、
例の「定理」まで こぎつけることが出来ない。そして、依然としてスレ主は話題逸らしをしている。


>おれみたいな、素人相手、こんなバカ板で、何をぐじぐじやっている?

この発言は的外れである。俺が言っていることは、「俺が正しいことを認めろ」ということではない。
スレ主の発言のうち、誹謗中傷になっている部分を撤回しろと言っているだけである。
誹謗中傷を撤回するという行為に、素人もクソもないだろう?なぜ誹謗中傷を撤回しないのだ?
0544132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:38:19.31ID:ASItK8jr
  ★★★共産主義者●とは言葉の通じない赤犬であり、決して人間と見なしてはならない!時たま本当らしいことを言うとしても、それはより大きな嘘を覆●い隠す為の罠である。★★★

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0546現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 20:04:59.21ID:H5YTMI7H
>>542
誹謗中傷でもなんでもない
怪しいから、怪しいと言った

それは、スレ主としての義務でもある
(小学生でも分る自明なことはスルーしても、怪しいことは怪しいという。時枝記事も同じだ)

貴方がやるべきことは、>>543に書いた。
それ何一つ実行されていないじゃん

悪いことは言わん、その定理と証明をだれか、プロ数学者に見て貰いなさい
万に一つ、これ下記年末ジャンボでの当選確率から言えば、4等 10万円相当だよ

のみならず、もし本当に新しい定理なら、貴方にとって、おそらく一生に一度あるかないかのラストチャンス(数学新定理の論文を出せる)かもね
こんな、バカ板のバカスレ主を相手に、うだうだ言っているヒマがあったら、友達のツテを頼ってでも、プロ数学者に見て貰いなさい

(参考)
https://economic-fortune.com/information/nenmatu_jumbo_takarakuji/
年末ジャンボ宝くじ 詳細と当選確率【2017年】 金運アップ!宝くじで億万長者になる方法 2017年10月5日
(抜粋)
年末ジャンボ宝くじ 当選確率

1等の前後賞 1億5,000万円   1/10,000,000

4等 10万円   1/14,286
(引用終り)
0549132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 20:31:23.01ID:klK9xJGy
>>546
>誹謗中傷でもなんでもない
>怪しいから、怪しいと言った

詭弁である。俺の方は「怪しくない」と主張している。証明を提示してもよいと言っている。
しかしスレ主は「証明は読まない」と言っている。となれば、スレ主の発言は

「どうせお前の証明は間違っているぞ。証明も読まないぞ」

という誹謗中傷でしかないことになる。これは正真正銘の誹謗中傷である。
そして、誹謗中傷は撤回しろと言っている。

「俺が正しいことを認めろ」と言っているのではない。
「誹謗中傷は撤回しろ」と言っているのである。


ちなみに、例の「定理」が怪しいと思うなら、その根拠を提示すべきである。
スレ主が提示した >>497 は根拠は何の反例になってないので、
スレ主は怪しいと思う根拠を失った状態である。
0552現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 21:02:20.76ID:H5YTMI7H
>>549

おれは、いまでもあんたの定理は認めない
怪しいと思っている
その根拠はすでに書いた

あんたは、>>546-547とか>>534に書いたことを実行しなよ
あんたの定理が正しいかどうか
それを証明するには、プロ数学者のお墨付きをもらうこと以外にないだろ? 万一共著論文にでもなれば、”僥倖”でしょ(^^
0553132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:15:47.70ID:klK9xJGy
>>551
何度も同じことを言わせるな。
「俺が正しいことを認めろ」と言っているのではない。
「誹謗中傷を撤回しろ」と言っているのだ。

一応補足しておくが、怪しいと思ったレスに「怪しい」と発言することそのものが誹謗中傷なのではない。

・ 怪しいと思ったレスには「怪しい」と発言する。
・ 相手が「証明を提示してもよい」と言ってきても証明は読まない。

この2つが合わさったときに初めて、その行為は誹謗中傷になるのである。なぜなら、その行為は

「どうせお前の証明は間違っているぞ。証明も読まないぞ」

という、正真正銘の誹謗中傷だからだ。
別の見方をすると、証明を読まないことを公言するのであれば、
怪しいと思ったレスに「怪しい」と発言してはいけないのである。
何も言わずに黙っているしかないのである。
0554132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 21:18:12.44ID:klK9xJGy
>>552
>おれは、いまでもあんたの定理は認めない
>怪しいと思っている
>その根拠はすでに書いた

その根拠は間違っていることを既に書いた。>>508-509である。
微分不可能な点でも、その点で不連続とは限らない。従って、「個々の不連続点の閉集合」が
内点を持っても持たなくても、そのことを R−B もしくは R−B_{f_w} に適用することはできず、
例の「定理」まで こぎつけることが出来ない。つまり、スレ主の論法は破綻しており、
間違っている根拠とすることが出来ない。

スレ主はこのことについて反論をよこしていない。

「怪しいと思う根拠は既に書いた」

の一点張りであり、俺の上記の反論を意図的に無視している。


もう一度言うぞ。微分不可能な点でも、その点で不連続とは限らない。従って、「個々の不連続点の閉集合」が
内点を持っても持たなくても、そのことを R−B もしくは R−B_{f_w} に適用することはできず、
例の「定理」まで こぎつけることが出来ない。つまり、スレ主の論法は破綻しており、
間違っている根拠とすることが出来ない。
0555現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 21:59:16.78ID:H5YTMI7H
>>553-554

1. (>>534 より)”1点、(>>497)”Ruler Function f_w(p/q) = 1/w(q) where p and q are relatively prime integers.(>>285より)
 w(q) an increasing function that eventually majorizes every power function. (いかなるq^rよりも急増加関数)”
 が、反例になるだろうと指摘した
 それ、>>284-285に出典が上がっているだろ?
 あなたのすべきことは、私への反論でなく、出典に当たって、本当に反例かそうでないか、直接確かめることじゃないのか?”
 と書いたけど、相変わらず原典に当たってないでしょ? あなたの反例でないという理屈が、単におれが挙げた理由付けについての反論に過ぎないでしょ?

2.それ、数学の議論になってないわな
 「定理を思いつきました。既存の教科書には載っていない。証明は、ごくシンプルでだれでも思いつく程度だ」と
 「この証明は絶対に正しい!」という
  謙虚に、冷静になったらどうですか?
  プロはもっと謙虚ですよ。反例のある定理を発表したら、赤っ恥ですからね。
 「これ、反例じゃないですか?」と指摘されたら、もっと真剣に検討したらどうですか? 新定理を発表する研究者の責務だと思いますよ

3.私みたいな”ど素人”が、正しいとか間違っているとか、そんなこととは、無関係にその定理の正否はすでに決まっているでしょ
  でもね、プロ数学者に相談したら、「そのままでは成立しないとしても、一部修正すれば、成立するよ」なんてことも教えてくれるかもね(^^

ここで粘着してないで、プロ数学者に相談行きなさい
0556132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:21:00.99ID:klK9xJGy
>>555
>あなたのすべきことは、私への反論でなく、出典に当たって、本当に反例かそうでないか、直接確かめることじゃないのか?”

だから、その f_w は反例にならないと言ってるんだが?
出典にも既に当たってあるよ。反例に な り ま せ ん 。


>2.それ、数学の議論になってないわな
> 「定理を思いつきました。既存の教科書には載っていない。証明は、ごくシンプルでだれでも思いつく程度だ」と
> 「この証明は絶対に正しい!」という

数学の議論になってないのは、スレ主が俺の「証明」を拒否するからである。
つまり、スレ主が数学の議論をする気が全くないがゆえに、
俺とスレ主の間では数学の議論が発生しないのである。

また、俺が言っているのは、「俺が正しいことを認めろ」ということではない。
「誹謗中傷を撤回しろ」と言っているだけである。何度も言うが、スレ主の行為は

「どうせお前の証明は間違っているぞ。証明も読まないぞ」

という、正真正銘の誹謗中傷である。だから、この発言を撤回しろと言っているのである。
これは、「俺が正しいことを認めろ」ということではない。
単に「誹謗中傷を撤回しろ」と言っているだけである。

なぜ誹謗中傷を撤回しないのだ?
0557132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:42:38.19ID:B18Ximu9
>>540
だから自演はやめろとw
あの赤っ恥をもう忘れたのか?恥知らずw
0558132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:46:31.73ID:B18Ximu9
>誹謗中傷を撤回するという行為に、素人もクソもないだろう?なぜ誹謗中傷を撤回しないのだ?
マトモな数学の議論ではフルボッコされて誹謗中傷でしか自尊心を保てないから
0559132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:52:05.29ID:B18Ximu9
>>546
>誹謗中傷でもなんでもない
>怪しいから、怪しいと言った
怪しいと難癖つけるからには根拠を示すべき、それが世の中の常識というもの
スレ主は常識すら無い
0560132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 22:57:02.98ID:MdL+rXP+
>>556
>数学の議論になってないのは、スレ主が俺の「証明」を拒否するからである。
証明はどこ?
0561132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 23:05:07.60ID:klK9xJGy
>>560
証明はこのスレには書いていない。
しかし、「証明を書いてもいい」と俺は何度も言っている。
だが、スレ主は、この申し出を拒否している。

「どこの馬の骨とも知らない人間の証明を読む気は起こらない」

ということらしい。その言い分は確かに一理あるが、そもそも証明を読む気がないのなら、
他人の書き込みに図々しく「間違ってると思うよ」なんて発言しては ならないので、
全体としては単なる「逃げ」であり、単なる「詭弁」である。

ちなみに、証明は既に手元に用意してある。
テキスト形式でこの掲示板に書くこともできるし、
pdf 形式のファイルでも用意してある。
0562132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 23:07:21.99ID:B18Ximu9
>「どこの馬の骨とも知らない人間の証明を読む気は起こらない」

要するにスレ主は数学がしたいのではない
上から目線で気持ち良くなりたいだけ
このスレを立て続けるのもそのため
0563現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 23:41:02.73ID:H5YTMI7H
>>556-562

わけわかんねー

数学には誹謗中傷もくそもないよ
文系<数学ディベート>(>>8)かい?

いいか、おれは、あんたの定理を認めないと言っているだけのこと。

で、あんたの定理にプロのお墨付きがつけば、赤っ恥をかくのは私の方だよ!
だから、あなたのベストは、あんたの定理にプロのお墨付きを、もらうことだろ(さらにはあなたが論文投稿できれば、なお良いだろ?)

それから、反例の原典に当たったと言うけれど、おれの言っている原典は、単に下記URLを覗くだけじゃなく、その元の引用文献に当たれってことだ!
例えば、下記[4][13]や、 H. M. Sengupta and B. K. Lahiri, "A note on derivatives of a function",Bulletin of the Calcutta Mathematical Society 49 (1957)

それに、[15] や、Edward Maurice Beesley, Anthony Perry Morse, and Donald Chesley Pfaff, "Lipschitzian points", American Mathematical Monthly 79 #6 (June/July 1972)
くらいは、これは見とかないとね

(例えば、”(p. 373) "We omit the proof, because it is rather lengthy, and one would hope to generalize the theorem by replacing the rationals by an arbitrary dense set, and possibly to show that the set of points at which g fails to be Lipschitzian is a residual set."

NOTE: Sengupta/Lahiri had essentially obtained this result in 1957 (the points of discontinuity have to form an F_sigma set, however). See my remark in [13] above.
This result is also proved in Gerald Arthur Heuer, "A property of functions discontinuous on a dense set", American Mathematical Monthly 73 #4 (April 1966), ”とかに関連した部分など。
あんたみたく、簡単に証明できるというなら、Heuer先生"We omit the proof, because it is rather lengthy”とは書かないだろう・・)

つづく
0564現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 23:41:27.31ID:H5YTMI7H
>>563 つづき

(参考)
http://mathforum.org/kb/message.jspa?messageID=5432910
(抜粋)
[4] Bohus Jurek, "Sur la derivabilite des fonctions a
variation bornee", Casopis Pro Pestovani Matematiky
a Fysiky 65 (1935), 8-27

[13] Gerald Arthur Heuer, "Functions continuous at irrationals
and discontinuous at rationals", abstract of talk given
2 November 1963 at the annual fall meeting of the Minnesota
Section of the MAA, American Mathematical Monthly 71 #3
(March 1964), 349.

THEOREM: If g is continuous at
the irrationals and not continuous at the rationals, then
there exists a dense uncountable subset of the reals at
each point of which g fails to satisfy a Lipschitz condition.

REMARK BY RENFRO: The last theorem follows from the following
stronger and more general result. Let f:R --> R be such that
the sets of points at which f is continuous and discontinuous
are each dense in R. Let E be the set of points at which f
is continuous and where at least one of the four Dini derivates
of f is infinite. Then E is co-meager in R (i.e. the complement
of a first category set). This was proved in H. M. Sengupta
and B. K. Lahiri, "A note on derivatives of a function",
Bulletin of the Calcutta Mathematical Society 49 (1957),
189-191 [MR 20 #5257; Zbl 85.04502]. See also my note in
item [15] below.

つづく
0565現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 23:42:45.13ID:H5YTMI7H
>>564 つづき

[15] Gerald Arthur Heuer, "Functions continuous at the
irrationals and discontinuous at the rationals",
American Mathematical Monthly 72 #4 (April 1965), 370-373.
[MR 31 #3550; Zbl 131.29201]

THEOREM 5: If g is a function discontinuous at the
rationals and continuous at the irrationals,
then there is a dense uncountable subset
of the reals at each point of which g fails
to satisfy a Lipschitz condition.

(p. 373) "We omit the proof, because it is rather lengthy,
and one would hope to generalize the theorem by replacing
the rationals by an arbitrary dense set, and possibly to
show that the set of points at which g fails to be
Lipschitzian is a residual set."

つづく
0566現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE
垢版 |
2017/12/11(月) 23:43:22.87ID:H5YTMI7H
>>565 つづき

NOTE: Sengupta/Lahiri had essentially obtained this result
in 1957 (the points of discontinuity have to form an
F_sigma set, however). See my remark in [13] above.
This result is also proved in Gerald Arthur Heuer,
"A property of functions discontinuous on a dense set",
American Mathematical Monthly 73 #4 (April 1966),
378-379 [MR 34 #2791]. Heuer proves that for each
0 < s <= 1 and for each f:R --> R such that
{x: f is continuous at x} is dense in R and
{x: f is not continuous at x} is dense in R,
the set of points where f does not satisfy a
pointwise Holder condition of order s is the
complement of a first category set (i.e. a co-meager
set). By choosing s < 1, we obtain a stronger version
of Sengupta/Lahiri's result. By intersecting the
co-meager sets for s = 1/2, 1/3, 1/4, ..., we get
a co-meager set G such that, for each x in G, f does
not satisfy a pointwise Holder condition at x for
any positive Holder exponent. (Heuer does not
explicitly state this last result.) A metric space
version of Heuer's result for an arbitrary given
pointwise modulus of continuity condition is essentially
given in: Edward Maurice Beesley, Anthony Perry Morse,
and Donald Chesley Pfaff, "Lipschitzian points",
American Mathematical Monthly 79 #6 (June/July 1972),
603-608 [MR 46 #304; Zbl 239.26004]. See also the last
theorem in Norton [17] below.
(引用終り)

以上
0568132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 23:51:18.32ID:vsP/3n5g
>>567
> で、あんたの定理にプロのお墨付きがつけば、赤っ恥をかくのは私の方だよ!
> と宣言した上で、なお言っておく
>
> あんたの定理は怪しいし
> 私は成立しないと思うよ

証明を読む能力はなく、反例も潰され、もうスレ主には何も残ってないわけだが
0569132人目の素数さん
垢版 |
2017/12/11(月) 23:54:53.26ID:vsP/3n5g
>>567
> で、あんたの定理にプロのお墨付きがつけば、赤っ恥をかくのは私の方だよ!

今はまだ赤っ恥をかいてない と思っている豪胆さが凄い
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