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Inter-universal geometry と ABC予想 21

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0832１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:11:15.42ID:8TQRCem6
>>809
そもそもRIMS意外に査読能力がないのは望月自身が海外講演を避けて日本に引きこもってるからだろ
それはものすごく意地悪に解釈すれば実は自身の証明に自信がなく間違いを見つけられるのを怖がってるからだとも言えてしまう
そうじゃないなら積極的に出ていけばいい
0833１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:17:40.46ID:JcL82EpZ
確かに引きこもり気質ではあるよな
経歴とみてくれの割には意外ではあるw
0834１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:18:27.68ID:jlUrdexg
査読者が、身内（＝同僚＝Tamagawa、Hoshi、Go、Tan）ではなく、外部の複数の研究者であるならば
査読者の有力候補は Ivan Fesenko、Chung Pang Mok、Adam Topaz、Emmanuel Lepage、Kiran Kedlaya、Wojtek Porowski あたりか？
で、準有力候補は、Lars Kuehne、Oren Ben-Bassat、Weronika Czerniawska、Ariyan Javanpeykar、Tamás Szamuely、Jakob Stix、Seidai Yasuda、Mohamed Saidi あたりだろうか。
0836１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:20:24.95ID:/7c6+DVs
>>831
おかしかないよ
何本もその雑誌に彼は重要で独創的な前提論文をアクセプトされ掲載されてる
それを今回もしてる
なにがどうおかしい？
0838１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:22:04.78ID:h1/WB2EU
>>836
ってかそれが問題なんだろうな。
だれも理解できない前提論文をぽんぽん載せてて、
周囲の人間に聞いても説明ができないなら、
どうやって（そもそも誰が？）査読してるんだって疑惑は当然に出てくる。
0840１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:23:03.57ID:h1/WB2EU
おそらくフランケルは「外部査読してる人間がいる」こと自体疑ってる可能性がある。
0841１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:24:01.39ID:/7c6+DVs
>>838
IUTの前提論文ならコンラッドもケドラヤもわかってるし、そんな査読者は当時からゴロゴロいるよ。視野が狭すぎる。
0842１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:25:04.27ID:/7c6+DVs
>>840
なら誰かいってやれよ、あんたもギョーカイ人ならわかるだろうけどって飾り言葉つけてさ
0845１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:30:55.06ID:h1/WB2EU
コンラッドって2015年にワークショップ開いて、
参加者に「けっきょく分かんねぇよ」って言われたBrian Conradか？
0846１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:33:24.42ID:JcL82EpZ
>>841
前提論文ってどの辺？絶対遠アーベル幾何、フロベニオイド、ホッジーアラケロフ辺り？
ただ、俺も一般の「殆どが理解できない天才の別世界だ」という反応には不快感があるね
要求知識が若干多いし固定観念を払う必要はあるけど、
通常の数論幾何を理解できるような人が何とか理解できないものではない
0847１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:33:25.23ID:h1/WB2EU
つーかIUTのうさんくささって、分かってるやつは完全に分かってると主張してるのに、
分かんないやつにはまったく分かんないことなんだよな。
0848１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:34:49.61ID:h1/WB2EU
これがめっちゃカルトくさいんだよ。
論者以外に理解できないならまだいいんだ（ただしそうなると予算が出ないだろうけど）。
ところが信者には理解できるらしい。
0849１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:36:25.37ID:jlUrdexg
>>834 に挙げた有力候補＋αの内の何人かが分担して査読したのであれば誰もが納得だろう
外部に査読依頼、掲載は自身のジャーナル、ということなら何も問題ないと思う
0850１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:37:04.71ID:h1/WB2EU
あと2015年のConradのワークショップで、
「望月の理論でabcは証明されたとアナウンスされたあとに書き直しがあったのは、
どういう理由だったのか？」とか、Hoshiはなんで日本語でintroductionを書くんだとか、
いろいろ疑問はでてるんだよ。
0852１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:38:28.55ID:/7c6+DVs
>>849
そうそう。
する必要ないけど、リムスがそれを言っちゃえばいいのよ。フレンケルもアメリカ人もギャフンだよ、それで。
0854１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:40:53.35ID:h1/WB2EU
>>853
Conradが理解してると主張してるのはべついいんだ。
ではなぜ説明できないのかってことなんだよ。
「理解できる」というやつが１００人いてもそれではダメなんだ。
0855１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:41:49.95ID:h1/WB2EU
だいたいね、RIMSの外部に査読可能な人物が多数いるって、
それRIMSに掲載する必要性がまったくないってことになるって理解してるか？
0856１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:43:26.84ID:/7c6+DVs
>>854
そうなんでもすぐ消化して説明講話できるとこまで行くと思うか？相手はディオファントスの大問題だぜ？
0857１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:43:54.46ID:jlUrdexg
>>846
同意。例えば、絶対遠アーベル幾何は通常の(双)遠アーベル幾何を知っていれば十分理解できるし、フロベニオイドはガロア圏とスキーム論に習熟していれば十分理解できる。
0858１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:45:02.04ID:/7c6+DVs
>>855
望月さんはね、リムスにかんししてんだよ。拾ってくれて、じっくり研究させてくれたリムスをね。そこに投稿したくなるの、わかるよね？
0859１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:45:22.33ID:h1/WB2EU
>>856
説明できないなら理解できてないんだろ？

IUTがうさんくさいのは、「間違いなんじゃないか？」と訊かれたら、
「間違いじゃない。理解してるやつがいる」と答えて、
「じゃあなんで説明できないんだ？」と訊かれたら、
「理解は非常に困難である」と答えることなんだよ。

現状で「abc予想がMochizukiの定理になるか？」どうか賭けろと言われたら、
ならないほうに賭けるくらいうさんくさい動きをしてる。
0861１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:46:05.44ID:8TQRCem6
>>836
厳密に言えばそれらの論文だって疑義が出されて当然だよ
でもABC予想の証明は比べ物にならないくらいの業績なんだから
より厳格に公平中立性が求められて当然だろ
0862１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:47:00.84ID:/7c6+DVs
>>859
結果としてあるディオファントスの問題が解けるだけで、重要なのはその構築された新理論の方だからだよ。
0865１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:53:57.98ID:JcL82EpZ
そもそも本当にこの人が関係者かがまず怪しくはあるw
Ⅳの「Log-volume computation」ってのは何をしているのか簡単に説明できたら信じるw
0866１３２人目の素数さん
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2017/12/17(日) 23:55:44.28ID:JcL82EpZ
文字化けしました
第四論文のLog-～ね
0867１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 00:04:14.47ID:yqY/YhE/
>>865
それは高度すぎるだろ。
せめて、望月氏による劣p進体上の双曲的曲線に対するGrothendieck予想の証明の概略を述べよ、くらいでないと。
これに答えれたら "ちゃんとした" 関係者なのだとうなづける。

これに答えられないのなら、どうせ jin レベルの素人だろう。
0868１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:02:24.10ID:vd//bNht
というか、弱abc予想ですら, ほとんどすべてのabc-tripleにしか成り立たないなら,
abc予想解決の看板をあげることが研究不正
0869１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:04:27.64ID:jr9KF83w
どっちでも構わないから回答に期待するとして

しかし改めて軽く考えたが、基本は代数幾何学と正則関数論だなあとやっぱり思うね
まあ単に代数幾何学的とも言えないと上で言ったのは俺だし
本人は古典と比較して新奇性を強調するかもしれないけど
用語のネーミングが独特なのがやっぱり遠ざける要素になるだろうな
そういう意味では星さんのイントロが英語で出たら大分変わると思う

個人的には岩波から遠アーベル幾何学の入門を出せばいいのではないかなと思う
最後に軽く組合せ版に触れるくらいでいい
玉川さんとかにやってほしい
0870１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:10:56.66ID:kXI71Qbj
どこら辺が不自然なんだ？

iroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ? @kamo_hiroyasu
一部で話題の新一さんのブログは、1990年前後にプリンストンにいた若手数学者が書いたものとしては不自然。
ただし、偽物と断定する証拠にはならない。元の話題についていえることは、そのくらいですね。
懐かしい話ができて、楽しかった。年齢がバレましたけど。
4:00 - 2017年12月17日
0871１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:15:24.23ID:kXI71Qbj
一部で話題の新一さんのブログ（あえてリンクしない）だけど、本物が書いたとは思えない記述を見つけました。
プリンストン時代について、インターネットはまだなかったとの記述があります。
まだ、商用利用されていなかっただけで、存在はしていました。
プレプリントの交換をFTPで行う（WWWでないことに注意）ことが数学者にやっと広まり始めた時期なので、プリンストンにいた若手が知らなかったのは不自然です

https://twitter.com/kamo_hiroyasu/status/942311318333267968
0872１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 01:15:47.53ID:6n2V77bw
ホッシーのサーベイは英訳版あるんだが。
ネットでは公開されていないが、研究者間で出回っている。

>>869
なぜ入門書で組み合わせ論的遠アーベル幾何に触れる必要があるんだw
0873１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:16:51.17ID:ziVu5EYE
心壁論においてはDドライブにいかなるエロデータが秘匿されるのでしょうか
0874１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:21:30.54ID:jr9KF83w
>>872
そうなんだ。俺外資で一応情報数学やってるんだけど、大学や学会にちゃんと関わらないと
わからないことだな
まあ、遠アーベルって時点で読者を選ぶじゃん。あのいかつい叢書みたいな奴は
0875１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 01:55:02.15ID:4OABboKL
加藤さんあたりのコメントが何かあればいいのにな、なんでみんなダンマリ？
0877１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 03:02:57.09ID:gzCf6gfC
アカヒにいくらで売ったのかな。
関係者なら明確な守秘義務違反だと思うけど。
0878参考
垢版 |
2017/12/18(月) 03:04:30.84ID:gzCf6gfC
国立大学法人法 第18条
（役員及び職員の秘密保持義務）第18条 「国立大学法人の役員及び職員は、
職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後も、同様とする。」と定めている。
違反者は最高1年の懲役又は最高50万円の罰金に処せられる。
0879１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 04:17:49.27ID:40aBUZ87
もっちーの影響で「逃げるは恥だが役に立つ」を一話だけ見たけど、
ガッキーかわいすぎるだろ。
おれもガッキーにふさわしい男になるのが夢だった気がしてきた。

もっちーの見る目は確かだ。
0880１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 04:22:36.59ID:40aBUZ87
欅坂にもガッキーにもいえることだが、
もっちーは恐ろしく真面目な女が好きなんだな。

まあ、みんな好きだろうけど、この二つの共通点はそういうところだろうな。
0881１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 05:04:55.27ID:87S6biBe
査読者キムなんじゃないの
なんか専門が近い割りには表向きにはあまり関わってこないし
0882１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 06:43:58.53ID:UMc6+ta0
フレンケルのツイートを引用しながら

Jacob Aron (科学ライター)
Well, this is a ridiculous state of affairs
うーん、バカげたことだ

もう完全に望月は信用されてないぞ
どうすんのこれ
0883１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 07:07:23.18ID:40aBUZ87
　　 (　'A`) 　　 　「逃げ恥」二話見た。超面白い。ガッキーかわいすぎだろ。星野源が人気でるのもわかるわ。
＿φ＿__⊂)_ 　　
／旦／三／ ／　　
0884１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 07:27:30.84ID:qW4NkUDm
初歩的な質問ですけど
証明されたのっていわゆるwikipediaに書いてあるabc予想じゃないんですか？
あのabc予想よりさらに部分的だ、みたいなニュアンスに聞こえれるレスを見かけますが
0887１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 09:51:00.94ID:FMw7Fw6g
アレクサンドリアのディオファントスさんってどのくらいのレベルの数学者ですか？
東大理Ⅲの中でダントツの人が猛烈に努力すればこの人を超えられるのでしょうか？
それとも、それは到底不可能な話ですか？
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 10:35:24.18ID:paEjw7NG
まあ予算対策だろうな。
2012年に発表しておいてちょうど5年目だし、
研究調書の過去の業績欄から外れ始める頃。
ここでRIMSの雑誌に載せておいてもう5年頑張るんだろう。
で次は2022年に、証明されたということあ海外で認知されていないがなぜか、
みたいな突込み対策でもう1本書くのかしらん。
0889１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 12:11:04.77ID:+0Fq/xfu
偉業には違いないんだろうが、新聞社ごときが手に負える話じゃないだろう
0890１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 12:51:32.62ID:40aBUZ87
2017年12月19日配信「富岡八幡宮殺人事件の背景に女性宮司を認めない神社本庁の“罪”!?」＜事件＞
http://polestar.0510.main.jp/?eid=876707

た、たいへんだああああああああ。
Ｙ染色体ハプログループの研究でついに殺人事件が起こってしまった。
武士の神、天津神の神だと信じられていた八幡宮宮司家が遺伝子解析で天皇家と血筋の異なる渡来系だと判明したことから、
神社本庁が天皇家の血筋にすげ替える策略を練り、それに反発した八幡宮司家の男系子孫が反乱。
八幡宮司家は藤原氏と祖を同じくする弥生人だと判明して、血を見る事件へと発展した。
殺害方法は、神社に奉納してあった宝剣で斬るというもの。
これは神社を守る、国を守るための戦いだとすれば、目的に適った使用方法である。
日本の神社の中には、最も優れた日本刀の販売店よりよく斬れる刀がたくさん奉納してあるところもあり、
治外法権として神域として守られてきた。そこに近代的警備施設はないところもあり、非常に危険である。
応神天皇の正統性を主張するために祭られてきた八幡宮司家が渡来系だと判明した今、
富岡八幡宮殺人事件の真の原因をＹ染色体ハプログループスレ住人は知っている。
応神天皇は仲哀天皇の血を引いておらず、藤原氏の祖先の子種を神功皇后が宿して生まれた天皇である。
日本人よ、歴史の真実から目を背けてはならぬ。今こそ、真実の歴史に目を向け、日本を真実の国へと導け。
0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 12:54:38.98ID:ds8tdFc3
正しいか正しくないか以前に、ディオファントス幾何学の分野の殆どの研究者は
抽象的すぎて不安だとは思う
計算理論でも場合によってはトポスを使うけど、本当にこんなもん役に立つのかと
言う人も少なくないからね
0892１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 13:57:48.77ID:yghgDU7j
月曜だが、続報まだ～？
0894１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 14:30:10.56ID:paEjw7NG
>>892
続報。RIMSの局長が、未発表論文に関する情報漏洩はしない旨でノーコメント。
朝日新聞はソースなしに記事を書いたことが確定。
0896１３２人目の素数さん
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2017/12/18(月) 14:40:25.59ID:paEjw7NG
>>895
ああ、所長だったな。
ちなみに関係者宛にメール回ってるんだけど、どう？
うえでかなりやらかしてるのが何人かいるみたいだが？
0897１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 14:42:42.23ID:paEjw7NG
https://twitter.com/piano2683

関係者宛に所長からメールが回ってきたんですが、
「・原則として未掲載論文に関するコメントや発表は
（PRIMSに投稿されているかどうかも含めて）行わない．
・故にこの件に関する問い合わせを受け付けない．
という方針に基づいて，報道各社に対応しご理解をお願いしているところです。」
だそうです
0898１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 14:44:08.27ID:paEjw7NG
これさぁ、リークしといて話題になってからこっそりフェードアウトするつもりだったんじゃないの？
今頃朝日新聞だけ切る算段してるんだろ？
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 16:43:44.69ID:oA6mppf1
朝日にそんな情報収集能力があるとは思えんから
誰かがリークしたってパターンもありそうな悪寒

単純にバカヒの早とちりの先走りって間抜けなオチかもしれんが
0902１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 16:47:01.21ID:ds8tdFc3
誰かがお漏らししたんだろ？
12月に論文も直してるみたいだし、出るには出るんじゃない？
0903１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 16:54:52.48ID:r/SAlDmi
掲載されて以降も査読者って非公開のままなん？
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 17:52:30.00ID:EvsPqNZT
>>897
こういうトポスでモデル理論みたいな人、どうやって食ってくんだろう
そっちのが気になるw
0905１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 18:47:25.35ID:OxMAN9sB
フェルマーの最終定理の場合はカッツはバレてるやん
0907１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:42:39.16ID:r/SAlDmi
実際に掲載されて欧米のマスコミで騒ぎだしたら日本のメディアも挙って
京大のキャンパスに押し寄せるだろうな
0908１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:45:06.28ID:HKrYz5g+
某記事 ( goo.gl/tWDC73 ) を書いた石倉徹也っていう記者は、過去RIMSに関係した記事をいくつか書いている ( goo.gl/mtvUr1 goo.gl/7J9dyH ) し、RIMSには頻繁に出入りしているんだろう。
それで、RIMSで関係者から論文掲載の噂を聞いて、記事にしてしまったんだろう。

にしても、こういうのは普通、モッチー本人やRIMS側の発表があってから報道されるべき。それが常識。

過去に書かれた記事はどれも良いものばかりなだけに、今回の件は非常に残念だな。
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:49:46.45ID:ziVu5EYE
しんちゃんは旅行嫌いって書いてるけど
自然の造形はフラクタルに満ちてて美しいよ
0910１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 19:53:26.29ID:87S6biBe
心を大切にするんだな。
まさに美しい心の持ち主
ビューティフルマインド
0911１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 20:02:36.48ID:VzMsXIlL
907はjin
すべてはこいつの勘違いから始まっている
0912１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 20:06:13.95ID:r/SAlDmi
>>911
勘違いじゃないと思うけど？
朝日の記者はそれなりのソースを元に記事を書いてるようだし
まあ、あと1，2カ月ではっきりするからいんじゃない
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 20:23:49.62ID:hO7r0n7r
>>912
何でそういうバレバレの反応するんだよ
我慢しろよ
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:00:13.11ID:OxMAN9sB
読売もインチキ森口で誤報やっただろ
新聞は一面を飾るのは大概が政治部の政治記事で次が社会部
文芸や科学関係なんてほとんど一面飾らない
でも一面飾るのは記者の夢だからこういう場合科学部とかの連中が
とうとうトップ飾るチャンスが来たとおもって勇み足で突っ走っちゃうんだよね
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:13:18.32ID:kXI71Qbj
フェルセンコさえ理解していないって批判されるくらいなのにまともに査読できる
外部の人って何人くらいいるんだろ？
0921１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:13:50.62ID:hO7r0n7r
望月さんのメール箱ゴミだらけだろうねw
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:44:31.36ID:6/hlVBkg
>>920
Fesenko は全部隅々まで理解しているかはアヤシイにしても査読グループの一員としては申し分のない実力持っているでしょ。
何人かが分担すれば十分過ぎるほどまともな査読になる。
Fesenko, Lepage, Mok, Kim, Saidi, Kedlaya こんくらいのメンツがあれば全般（＝数論幾何パート）はOK
あとはIUT-IVの基礎論パートを基礎論の専門家に診てもらえばOK
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 21:56:19.06ID:hO7r0n7r
弟子と本人に聞きながら話し合って進めるわけだから
責任はあるがある意味非常に恵まれてるよね
0926１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:01:50.93ID:+7EUX0V8
jinはなんで海外の低クオリティ糞メディアの声ばかり拾っているの？
馬鹿なの？アホなの？
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:23:30.38ID:1/x5fCCT
>>926 純粋結晶のバカなんだわ
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:40:58.08ID:hO7r0n7r
皮肉が利いてるなw
0931１３２人目の素数さん
垢版 |
2017/12/18(月) 23:17:06.00ID:EGc+331+
Log-Volume-Shell-Link 関連を Ivan Fesenko
Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation 及び Tempered Fundamental Group 関連を Emmanuel Lepage
Hodge Theatre 関連を Chung Pang Mok
Anabelian Reconstruction Algorithm 及び Frobenioid 関連を Mohamed Saidi
Etale Theta Function 関連を Kiran Kedlaya
Species（＝Inter-universal Formalism）関連を Boris Zilber

このように分担して査読する
で、質問対応は Go, Hoshi, Tan も協力する

これで査読完璧だろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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