Inter-universal geometry と ABC予想 21
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IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 m村jin美の話題や荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 20 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1504249984/ >>792 検証可能なようにネットで公開していたはずなのだが可読性がなかったらしい 可読性がなかったというのは、全体が長すぎるほかに、どこが重要か分からないとか、 日本語で書かれてるとか、そういうことだな だとすると検証もくそもないので今回の論文が初ということになる 今回の論文は英語 2012年以降に発表されたやつのなかで日本語のものがあるんだよ それが海外研究者にとってネックになってた >>799 その日本語の論文、どの論文なのかタイトル言ってみろよ カルト扱いされてるけど、考えれば考えるほど真っ当な理論だと思うけどな 遠アーベル幾何学もノイキルヒの本に書いてあるわけだけど ホッジ理論やタイヒミュラー理論やノイキルヒを全部やってる数論幾何学者って500人は いるだろう。結構皆先入観で理解しようとすらしてない感じだな 強いて言えば、絶対数学を初めから徹底した時にもう少し単純にならないのかという 疑問はあるな >>800 だれも論文が日本語とは言ってないんだが つーかblogの情報が日本語で更新されてるから読めねぇんだよ、ってのは有名な話だろ? >One problem with following this story for most of us is the extent to which relevant information is sometimes only available in Japanese. https://www.math.columbia.edu/ ~woit/wordpress/?p=9871 どうしても論文じゃないと認めない、っていうなら、 サーベイが日本語で問題あるってのも書いてあるからな >Looking at these documents, the daunting task facing experts trying to >understand and check this proof is quite clear. I don’t know of any other >sources where details are written down (there are two survey articles in >Japanese by Yuichiro Hoshi available here) 望月が最初に発表したやつは問題だらけ、つまり読めないってのはみんな言ってることなんだよ 日本国内ではごまかせてもこの英語時代にはごまかせないから そもそもp-adic teichmullerからして結構異色ではあるんだよね P-adic hodge theoryとタイヒミュラーをやってすぐあれを読めるかというと難しいと思う というか読めないと思う ようするに異議が出なかったとか間違いが指摘されなかったんじゃなくて、 可読性がなかった に尽きるわけ。それを国内で天才の所業だから読めないとか言ってんのは取り巻きだけだろ。 星さんのサーベイ不可欠だと思うけど、あれ日本語しかないんだっけ? 何で最初から英語でやらないんだろうね 望月さんの論文読む奴が英語読まないわけないじゃん 日本語で読めないという文句に 英語では読めないという文句をぶつけたら 国際的な議論だなあ Liu Yao @liuyao12 · 13時間前 返信先: @edfrenkelさん it does, given the current practice. But Grothendieck's EGA and SGA were also published by his own institution. 別に問題ないんじゃないの。 RIMS以外に引き取り手(査読能力)がないのなら。 まあ手としてはうまいよな 「関係者以外理解していない」理論を査読誌に載せてフェードアウト そのあとは承認も否定もされない(だれも理解できないから) STAPもこれ狙ってたんだろうし >>795 身内疑惑ってなんだ?科学ジャーナルの査読制度に寸分も入る隙間もない疑惑なんだが。 >>810 関係者、特にヨーロッパのやつらはIUTの読破・改変に取り組み始めてる。文句いってんのアメリカ人だけ。 このクラスの業績だし、身内ジャーナル載せるくらいなら最低限査読者が誰かは公示すべき。 大物が理解した検証したとする発表も今の所ないし このままじゃ今まで"理解した"と自称している小物の身内がそのままレフェリーの茶番劇と思われてもしょうがない。 >>812 全体をまだ読めないのにどうやって読むの? >>813 小物の身内がレフェリーって素人の単なる想像じゃんかよ そんなもんRIMS発行のジャーナルがいちいち数学界の慣例破ってまで公表するかよw >>814 今回査読したあのひとも含め、ヨーロッパでは院生でさえもIUT習得してるよ、もう。 >>816 えーと、査読者がなんで分かってるの? まだ公開されてないが。 ID:/7c6+DVs は自分が関係者だって言いたいのかい? abc予想が証明されたら連鎖的に数百の定理が証明されるのに、 アメリカだけ認めてないなんてありえないでしょ。 どういう理屈でそうなってるの? >>818 匿名掲示板だからこそ開けっぴろげに言える。いいとこじゃないかここは。 >>816 院生で修得してるやつなんていないから もし居るんなら誰なのか言ってみろよ ほら、けっきょく身内の会合じゃん。 簡単な情報交換しかできてないってうえの記事で言われてるぞ。 >>820 特に数学に関してはアメリカ人はなんか、ね。ロシアとかヨーロッパとかの方が柔軟性が高くて議論しやすい >>827 意味わからない。数学の証明に「文化」なんてないよ。 >>828 うえの記事で、身内は理解したと主張してるけど説明できてない、って言ってるよね。 これ暗に、取り巻きで証明できたって言ってるだけだよね、って批判。 >>811 だから自身が編集長の雑誌に載せることには公正中立性から問題があるだろ 現にフランケルだって問題にしてるし 「寸分も入る隙間もない疑惑」ならそもそも疑義すら出されてない >>815 学会の慣例をいうなら自身が編集長をやってる雑誌に歴史的偉業になるはずの証明を投稿するとか自体がおかしい 「利益相反を生み出し、ゆえに査読プロセスに対する信頼を損ないます」というフランケルの意見はごくごく当たり前のものだよ >>809 そもそもRIMS意外に査読能力がないのは望月自身が海外講演を避けて日本に引きこもってるからだろ それはものすごく意地悪に解釈すれば実は自身の証明に自信がなく間違いを見つけられるのを怖がってるからだとも言えてしまう そうじゃないなら積極的に出ていけばいい 確かに引きこもり気質ではあるよな 経歴とみてくれの割には意外ではあるw 査読者が、身内(=同僚=Tamagawa、Hoshi、Go、Tan)ではなく、外部の複数の研究者であるならば 査読者の有力候補は Ivan Fesenko、Chung Pang Mok、Adam Topaz、Emmanuel Lepage、Kiran Kedlaya、Wojtek Porowski あたりか? で、準有力候補は、Lars Kuehne、Oren Ben-Bassat、Weronika Czerniawska、Ariyan Javanpeykar、Tamás Szamuely、Jakob Stix、Seidai Yasuda、Mohamed Saidi あたりだろうか。 >>809 liu yaoって誰?望月の論文をEGA、SGAと同じ扱いにしてるってこのひと大丈夫かな? >>831 おかしかないよ 何本もその雑誌に彼は重要で独創的な前提論文をアクセプトされ掲載されてる それを今回もしてる なにがどうおかしい? >>829 だから違うって。取り巻き以外が査読したのよ。 >>836 ってかそれが問題なんだろうな。 だれも理解できない前提論文をぽんぽん載せてて、 周囲の人間に聞いても説明ができないなら、 どうやって(そもそも誰が?)査読してるんだって疑惑は当然に出てくる。 おそらくフランケルは「外部査読してる人間がいる」こと自体疑ってる可能性がある。 >>838 IUTの前提論文ならコンラッドもケドラヤもわかってるし、そんな査読者は当時からゴロゴロいるよ。視野が狭すぎる。 >>840 なら誰かいってやれよ、あんたもギョーカイ人ならわかるだろうけどって飾り言葉つけてさ >>839 ちがうというのは抜けがあるという意味? >>843 これ以上言わせるなよ特定されちまうだろうがよ コンラッドって2015年にワークショップ開いて、 参加者に「けっきょく分かんねぇよ」って言われたBrian Conradか? >>841 前提論文ってどの辺?絶対遠アーベル幾何、フロベニオイド、ホッジーアラケロフ辺り? ただ、俺も一般の「殆どが理解できない天才の別世界だ」という反応には不快感があるね 要求知識が若干多いし固定観念を払う必要はあるけど、 通常の数論幾何を理解できるような人が何とか理解できないものではない つーかIUTのうさんくささって、分かってるやつは完全に分かってると主張してるのに、 分かんないやつにはまったく分かんないことなんだよな。 これがめっちゃカルトくさいんだよ。 論者以外に理解できないならまだいいんだ(ただしそうなると予算が出ないだろうけど)。 ところが信者には理解できるらしい。 >>834 に挙げた有力候補+αの内の何人かが分担して査読したのであれば誰もが納得だろう 外部に査読依頼、掲載は自身のジャーナル、ということなら何も問題ないと思う あと2015年のConradのワークショップで、 「望月の理論でabcは証明されたとアナウンスされたあとに書き直しがあったのは、 どういう理由だったのか?」とか、Hoshiはなんで日本語でintroductionを書くんだとか、 いろいろ疑問はでてるんだよ。 >>849 そうそう。 する必要ないけど、リムスがそれを言っちゃえばいいのよ。フレンケルもアメリカ人もギャフンだよ、それで。 >>845 よくレポート読めよ。望月理論の核は理解したって言ってるからな。彼は。 >>853 Conradが理解してると主張してるのはべついいんだ。 ではなぜ説明できないのかってことなんだよ。 「理解できる」というやつが100人いてもそれではダメなんだ。 だいたいね、RIMSの外部に査読可能な人物が多数いるって、 それRIMSに掲載する必要性がまったくないってことになるって理解してるか? >>854 そうなんでもすぐ消化して説明講話できるとこまで行くと思うか?相手はディオファントスの大問題だぜ? >>846 同意。例えば、絶対遠アーベル幾何は通常の(双)遠アーベル幾何を知っていれば十分理解できるし、フロベニオイドはガロア圏とスキーム論に習熟していれば十分理解できる。 >>855 望月さんはね、リムスにかんししてんだよ。拾ってくれて、じっくり研究させてくれたリムスをね。そこに投稿したくなるの、わかるよね? >>856 説明できないなら理解できてないんだろ? IUTがうさんくさいのは、「間違いなんじゃないか?」と訊かれたら、 「間違いじゃない。理解してるやつがいる」と答えて、 「じゃあなんで説明できないんだ?」と訊かれたら、 「理解は非常に困難である」と答えることなんだよ。 現状で「abc予想がMochizukiの定理になるか?」どうか賭けろと言われたら、 ならないほうに賭けるくらいうさんくさい動きをしてる。 >>836 厳密に言えばそれらの論文だって疑義が出されて当然だよ でもABC予想の証明は比べ物にならないくらいの業績なんだから より厳格に公平中立性が求められて当然だろ >>859 結果としてあるディオファントスの問題が解けるだけで、重要なのはその構築された新理論の方だからだよ。 >>861 なんで素人にそこまで言われないといけないのか、わからんな。 ID:/7c6+DVsは関係者ぶりたい統合失調症なのでスルーするように そもそも本当にこの人が関係者かがまず怪しくはあるw Wの「Log-volume computation」ってのは何をしているのか簡単に説明できたら信じるw >>865 それは高度すぎるだろ。 せめて、望月氏による劣p進体上の双曲的曲線に対するGrothendieck予想の証明の概略を述べよ、くらいでないと。 これに答えれたら "ちゃんとした" 関係者なのだとうなづける。 これに答えられないのなら、どうせ jin レベルの素人だろう。 というか、弱abc予想ですら, ほとんどすべてのabc-tripleにしか成り立たないなら, abc予想解決の看板をあげることが研究不正 どっちでも構わないから回答に期待するとして しかし改めて軽く考えたが、基本は代数幾何学と正則関数論だなあとやっぱり思うね まあ単に代数幾何学的とも言えないと上で言ったのは俺だし 本人は古典と比較して新奇性を強調するかもしれないけど 用語のネーミングが独特なのがやっぱり遠ざける要素になるだろうな そういう意味では星さんのイントロが英語で出たら大分変わると思う 個人的には岩波から遠アーベル幾何学の入門を出せばいいのではないかなと思う 最後に軽く組合せ版に触れるくらいでいい 玉川さんとかにやってほしい どこら辺が不自然なんだ? iroyasu Kamo ((φ→ψ)→φ)→φ? @kamo_hiroyasu 一部で話題の新一さんのブログは、1990年前後にプリンストンにいた若手数学者が書いたものとしては不自然。 ただし、偽物と断定する証拠にはならない。元の話題についていえることは、そのくらいですね。 懐かしい話ができて、楽しかった。年齢がバレましたけど。 4:00 - 2017年12月17日 一部で話題の新一さんのブログ(あえてリンクしない)だけど、本物が書いたとは思えない記述を見つけました。 プリンストン時代について、インターネットはまだなかったとの記述があります。 まだ、商用利用されていなかっただけで、存在はしていました。 プレプリントの交換をFTPで行う(WWWでないことに注意)ことが数学者にやっと広まり始めた時期なので、プリンストンにいた若手が知らなかったのは不自然です https://twitter.com/kamo_hiroyasu/status/942311318333267968 ホッシーのサーベイは英訳版あるんだが。 ネットでは公開されていないが、研究者間で出回っている。 >>869 なぜ入門書で組み合わせ論的遠アーベル幾何に触れる必要があるんだw 心壁論においてはDドライブにいかなるエロデータが秘匿されるのでしょうか >>872 そうなんだ。俺外資で一応情報数学やってるんだけど、大学や学会にちゃんと関わらないと わからないことだな まあ、遠アーベルって時点で読者を選ぶじゃん。あのいかつい叢書みたいな奴は 加藤さんあたりのコメントが何かあればいいのにな、なんでみんなダンマリ? >>875 モッチーやRIMS側の発表を静かに待つというのが研究者として当然の姿勢だよ アカヒにいくらで売ったのかな。 関係者なら明確な守秘義務違反だと思うけど。 国立大学法人法 第18条 (役員及び職員の秘密保持義務)第18条 「国立大学法人の役員及び職員は、 職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。 その職を退いた後も、同様とする。」と定めている。 違反者は最高1年の懲役又は最高50万円の罰金に処せられる。 もっちーの影響で「逃げるは恥だが役に立つ」を一話だけ見たけど、 ガッキーかわいすぎるだろ。 おれもガッキーにふさわしい男になるのが夢だった気がしてきた。 もっちーの見る目は確かだ。 欅坂にもガッキーにもいえることだが、 もっちーは恐ろしく真面目な女が好きなんだな。 まあ、みんな好きだろうけど、この二つの共通点はそういうところだろうな。 査読者キムなんじゃないの なんか専門が近い割りには表向きにはあまり関わってこないし フレンケルのツイートを引用しながら Jacob Aron (科学ライター) Well, this is a ridiculous state of affairs うーん、バカげたことだ もう完全に望月は信用されてないぞ どうすんのこれ ( 'A`) 「逃げ恥」二話見た。超面白い。ガッキーかわいすぎだろ。星野源が人気でるのもわかるわ。 _φ___⊂)_ /旦/三/ / 初歩的な質問ですけど 証明されたのっていわゆるwikipediaに書いてあるabc予想じゃないんですか? あのabc予想よりさらに部分的だ、みたいなニュアンスに聞こえれるレスを見かけますが 望月氏の欧米嫌いが悪化したのって、案外年のせいだったりして… ↓見ると、00年までは普通に海外行ってたみたいだし。 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ ~motizuki/travel-japanese.html アレクサンドリアのディオファントスさんってどのくらいのレベルの数学者ですか? 東大理Vの中でダントツの人が猛烈に努力すればこの人を超えられるのでしょうか? それとも、それは到底不可能な話ですか? まあ予算対策だろうな。 2012年に発表しておいてちょうど5年目だし、 研究調書の過去の業績欄から外れ始める頃。 ここでRIMSの雑誌に載せておいてもう5年頑張るんだろう。 で次は2022年に、証明されたということあ海外で認知されていないがなぜか、 みたいな突込み対策でもう1本書くのかしらん。 偉業には違いないんだろうが、新聞社ごときが手に負える話じゃないだろう 2017年12月19日配信「富岡八幡宮殺人事件の背景に女性宮司を認めない神社本庁の“罪”!?」<事件> http://polestar.0510.main.jp/?eid=876707 た、たいへんだああああああああ。 Y染色体ハプログループの研究でついに殺人事件が起こってしまった。 武士の神、天津神の神だと信じられていた八幡宮宮司家が遺伝子解析で天皇家と血筋の異なる渡来系だと判明したことから、 神社本庁が天皇家の血筋にすげ替える策略を練り、それに反発した八幡宮司家の男系子孫が反乱。 八幡宮司家は藤原氏と祖を同じくする弥生人だと判明して、血を見る事件へと発展した。 殺害方法は、神社に奉納してあった宝剣で斬るというもの。 これは神社を守る、国を守るための戦いだとすれば、目的に適った使用方法である。 日本の神社の中には、最も優れた日本刀の販売店よりよく斬れる刀がたくさん奉納してあるところもあり、 治外法権として神域として守られてきた。そこに近代的警備施設はないところもあり、非常に危険である。 応神天皇の正統性を主張するために祭られてきた八幡宮司家が渡来系だと判明した今、 富岡八幡宮殺人事件の真の原因をY染色体ハプログループスレ住人は知っている。 応神天皇は仲哀天皇の血を引いておらず、藤原氏の祖先の子種を神功皇后が宿して生まれた天皇である。 日本人よ、歴史の真実から目を背けてはならぬ。今こそ、真実の歴史に目を向け、日本を真実の国へと導け。 正しいか正しくないか以前に、ディオファントス幾何学の分野の殆どの研究者は 抽象的すぎて不安だとは思う 計算理論でも場合によってはトポスを使うけど、本当にこんなもん役に立つのかと 言う人も少なくないからね >>892 続報。RIMSの局長が、未発表論文に関する情報漏洩はしない旨でノーコメント。 朝日新聞はソースなしに記事を書いたことが確定。 RIMSの"局"長なるものは存在しない。 >>894 はソースなしにレスしたことが確定。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる