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小学校のかけ算順序問題×16 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001132人目の素数さん
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2017/04/18(火) 18:21:02.72ID:P070moHa
過去スレ

5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1292334048/
小学校の掛け算の問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1352103411/
小学校の掛け算順序問題スレ その2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1359634975/
小学校の掛け算の問題×2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1385801318/
小学校の掛け算の問題×3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1396571127/
【掛け算順序問題】小学校の掛け算の問題×3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407702179/
小学校の掛け算順序問題×7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1414236623/
小学校の掛け算順序問題×8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1418824521/
小学校の掛け算順序問題×9
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1426408344/
小学校の掛け算順序問題×10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1438899042/
小学校の掛け算順序問題×11
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448088399/
小学校のかけ算順序問題×12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1455117769/
13×小学校のかけ算順序問題
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1464502668/l50
小学校のかけ算順序問題×14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1478907216/
小学校のかけ算順序問題×14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484458619/
0003132人目の素数さん
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2017/04/18(火) 22:11:30.29ID:WN/jL6L6
削除依頼を出しました
0004132人目の素数さん
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2017/04/18(火) 23:13:50.80ID:mQRvNav0
掛順問題で面積の話を持ち出すとかゴルなんちゃらさんは参加歴長い割にはアレだよね
0005132人目の素数さん
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2017/04/19(水) 23:25:56.71ID:nmp0wJA8
自由派はx軸を縦軸にy軸を横軸にとったグラフを描いても
「間違いではない」からと矯正したりはしないのかな?
0019132人目の素数さん
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2017/06/22(木) 13:22:43.04ID:SvdVxsPq
自由派の活動の成果が出ましたw
よっぽどクレーマー対応の負荷が大きかったのだろうねw

https://twitter.com/genkuroki/status/877577570815836160
>黒木玄 Gen Kuroki‏ @genkuroki
>
>#掛算 【これはひどい!文科省のサイトにこんなのが!大拡散希望!】
>http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/06/21/1387017_4_1.pdf … のp.113より。
>【新しい学習指導要領解説では掛算順序固定強制の方針が明瞭!】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0020◆2VB8wsVUoo
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2017/06/22(木) 13:58:15.51ID:TA0WspoK
★★★数学徒は馬鹿板をしない生活を送り、日頃から真面目に学問に精進すべき。★★★

0031132人目の素数さん
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2017/06/22(木) 20:51:31.92ID:UX0y+vTX
>>19
おー。「もっと早くなんとか…」とも思ったけど、10年ごとの改正だから仕方ないのか…

固定した順序を明記して、乗法の定義を累加で定義し、次に明確に
「(一つ分の大きさ)×(幾つ分)=(幾つ分かに当たる大きさ)」と言い換えた事はとても評価できる。
「この定義で文科省が責任を取る」ということだからね。

これとか、英語圏では逆になることをも明記したのは、ネットでの論議を少しは見ているのだろうか?

はっきり言って、上の定義は文科省が1970年代に弾圧した水道方式の
「(1あたりの数)×(いくつ分)=(全体の数)」と重なる定義だから、本当は文科省は明記したくなかった
のかもね。でも、1970年代の職員はもう居なくなった…と。
0032◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/06/22(木) 21:07:14.66ID:TA0WspoK
★★★馬鹿板の利用は脳を悪くし、国家が壊れます。そやし早く止めるべきです。★★★

0034◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/06/22(木) 23:00:53.19ID:TA0WspoK
★★★馬鹿板の利用は脳を悪くし、国家が壊れます。そやし早く止めるべきです。★★★

0045132人目の素数さん
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2017/06/23(金) 09:09:14.21ID:9Pl5bOwb
>>19

その指導要領解説のPDFは途中で終わっている。第2学年までなのね。第3学年についての続きが以下にあるね。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2017/06/21/1387017_4_2.pdf

交換法則などの乗法について成り立つ法則について学ぶとしてある。黒木氏、こっちは伏せてあるわけだ。
教科書会社の解釈次第だが、交換法則をきちんと履修するのは3年生になってからになるかもしれないな。
まあ、連中の常として、こうやって部分的に切り出して見せて、歪曲して解釈して大騒ぎするわけだな。
0046◆2VB8wsVUoo
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2017/06/23(金) 09:24:28.26ID:4O8RcLYZ
★★★知性的な数学徒は馬鹿板をしない人生をその日常としなければならない。★★★

0047132人目の素数さん
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2017/06/23(金) 12:35:30.00ID:9Pl5bOwb
黒木氏、いろいろと酷いようだな。

https://twitter.com/genkuroki/status/878077159755010050
> 黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki
> #掛算 算数教育の世界では「整数」と言えば「0以上の整数」を意味します。算数教育の世界では「負の数は存在しない」ということになっているようです。

算数では負の数を扱ってないだけなんだけどねぇ。教科書のどこに、「負の数は存在しない」なんてあるのか?w
しかもだ、整数だけしか考えてない。小数は?分数は?全部、負があるよね。でも扱ってない。
無いと否定するのと、単にまだ教えないのは違う話だ。黒木氏は簡単な論理すら理解できていないようだw

> これもまたひどい話で「気温がマイナス3度」のような言い回しを理解できないと困る地方に住んでいる子供もたくさんいるのに。命に関わる。

酷い話をでっちあげてるのは負けてもごね続ける黒騎士だろうに。
マイナス3度、氷点下3度なんてない、と理科で教えてでもいるのかい?と聞いてみたいところだ。
聞きにはいかないけどね。論理の破綻した人間に何か尋ねることは無駄に極みだ。
ま、生暖かく見守ってあげるのが一番いいだろうw
0048◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/06/23(金) 13:28:06.94ID:4O8RcLYZ
★★★忖度と処世術に汚染された日本人:権威主義的な支配と損したくない人達★★★
  〜〜〜芳雄氏が言う『研究者としての基本的態度』とは一体何だろうか〜〜〜

佐藤幹夫:自分自身の素朴な疑問に真剣に耳を傾ける。⇒不滅の金字塔を打ち立てる。
糞父芳雄:人間関係を駆使し他人を操り根回しを行う。⇒ハリボテお教授として君臨。

隠蔽の財務省、嘘吐きの文科省、そして問答無用に屈服させる官邸。コレでも先進国?

(佐藤師がしてたのは本物の研究だ。だが)芳雄氏がしてたのはケケケ、ケンキュウ。
外見を繕って偉そう見せさえすれば何でもヨロシ。ほんで教授になりさえすれば研究の
中身なんて何でもヨロシ。そもそも論文なんてモンは、外国の権威ある雑誌に掲載され
さえすれば、その中身のギロンなんて何でもヨロシ。そやし適当に書いてしまえ〜〜〜
中身がダメだと知ってて、ソレでもSTAP論文を外国に投稿して受理される。発覚したら
適当に言い逃れる醜い態度。オツムのダメな大学院生に「虚偽の良品ラベル」を貼って
世間に出荷するハリボテ大学は詐欺行為そのもの。世間に媚びを売って客商売に徹し、
『売れさえすれば学生の脳の質なんて何でもヨロシ』と居直る大学。そしてブランド名
だけを見て仕入れる世間。●●は一流大学やさかい、きっと優秀なエリートやろwww

中身を何も説明しないで、問答無用に上から押し付ける。ソレをイチャモンで騒いで、
そして邪魔して潰そうとする周囲の下々。大学教員も国会議事堂も、そして馬鹿板人の
遣ってる事も皆同じだ。日本人はバカ民族であり、今は外国にもちゃんとバレてるので
海外からも軽蔑されるだけであり、そのうちにどの国からも信用されなくなるだろう。

近視眼的で打算的な人生観を息子に押し付ける父親と、大脳に栄養が足りてない連中が
跋扈する永田町や霞が関に支配される国に住む不幸、一体どうしてくれるというのか。

■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■

0059132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/24(土) 20:22:03.10ID:UGYX9Hwp
落語・掛け算 山本弘↓


『落語・掛け算』小学校教員の友人へのリプライ
ttp://www.3rd-p-zombie.net/entry/reply-on-elementary-math

まず、大学数学における数学の考え方を、自分なりに噛み砕いて説明します。
大学数学でやることは、実は小学算数と全く逆の方向性を持ちます。

算数では「式に意味を与える」ことを積極的にやります。これを「具体化」と呼びます。
大学数学では「式から意味をはがす」ことを積極的にやります。これを「抽象化」と呼びます。

数学は、式から意味をはがせばはがすほど、その適用範囲が驚くほど広がります。

####

ここいら辺もの凄く納得できるな
0060◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/06/24(土) 20:51:55.99ID:3E0KjJWa
★★★忖度と処世術に汚染された日本人:権威主義的な支配と損したくない人達★★★
  〜〜〜芳雄氏が言う『研究者としての基本的態度』とは一体何だろうか〜〜〜

佐藤幹夫:自分自身の素朴な疑問に真剣に耳を傾ける。⇒不滅の金字塔を打ち立てる。
糞父芳雄:人間関係を駆使し他人を操り根回しを行う。⇒ハリボテお教授として君臨。

隠蔽の財務省、嘘吐きの文科省、そして問答無用に屈服させる官邸。コレでも先進国?

(佐藤師がしてたのは本物の研究だ。だが)芳雄氏がしてたのはケケケ、ケンキュウ。
外見を繕って偉そう見せさえすれば何でもヨロシ。ほんで教授になりさえすれば研究の
中身なんて何でもヨロシ。そもそも論文なんてモンは、外国の権威ある雑誌に掲載され
さえすれば、その中身のギロンなんて何でもヨロシ。そやし適当に書いてしまえ〜〜〜
中身がダメだと知ってて、ソレでもSTAP論文を外国に投稿して受理される。発覚したら
適当に言い逃れる醜い態度。オツムのダメな大学院生に「虚偽の良品ラベル」を貼って
世間に出荷するハリボテ大学は詐欺行為そのもの。世間に媚びを売って客商売に徹し、
『売れさえすれば学生の脳の質なんて何でもヨロシ』と居直る大学。そしてブランド名
だけを見て仕入れる世間。●●は一流大学やさかい、きっと優秀なエリートやろwww

中身を何も説明しないで、問答無用に上から押し付ける。ソレをイチャモンで騒いで、
そして邪魔して潰そうとする周囲の下々。大学教員も国会議事堂も、そして馬鹿板人の
遣ってる事も皆同じだ。日本人はバカ民族であり、今は外国にもちゃんとバレてるので
海外からも軽蔑されるだけであり、そのうちにどの国からも信用されなくなるだろう。

近視眼的で打算的な人生観を息子に押し付ける父親と、大脳に栄養が足りてない連中が
跋扈する永田町や霞が関に支配される国に住む不幸、一体どうしてくれるというのか。

■■■馬鹿板を続けたらオツムがスポンジ脳になるのでサッサと足を洗うべき。■■■

0061132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:09:38.46ID:KyXU/RIt
>>59
>数学は、式から意味をはがせばはがすほど、その適用範囲が驚くほど広がります。
>
>####
>
>ここいら辺もの凄く納得できるな

3^5は3×3×3×3×3の意味だよね
3^5という式から意味をはがせば5×5×5の意味でも良くなるのか?
「凄く納得できる」ということなので3^5を例にどういうことか具体的に解説してくれ
0062132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:39:10.25ID:KyXU/RIt
3×3×3×3×3を3^5と書くことは受け入れるのに
3+3+3+3+3を3×5と書くことに文句を付ける神経が理解できない
0063132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 00:05:53.75ID:4f/Scb31
横レスですまんが。

>>61
> 3^5は3×3×3×3×3の意味だよね

そうだね。そのレベルでは略記ともいえるが、3^(√2)ともなると、独自性もあるだろう。

> 3^5という式から意味をはがせば5×5×5の意味でも良くなるのか?

ならんな。

> 「凄く納得できる」ということなので3^5を例にどういうことか具体的に解説してくれ

>>60氏の意図は知らんが、引用元で書いてあることは、具体化を具象化といったほうがいいかもしれん。
数学操作を具象物で行うということだな。その反対が抽象化。具象物を排するわけだ。
3^5は既に抽象化された数学であるわけよ。それくらいも理解できんでどうする。

>>62
> 3×3×3×3×3を3^5と書くことは受け入れるのに

上記の通りだ。

> 3+3+3+3+3を3×5と書くことに文句を付ける神経が理解できない

そう書くことに文句をつけているわけではあるまい。そんなことも知らんのか。
その続きがあるわけだ。5×3とは書けない、という話に文句がつくわけよ。
あくまでも、習い終えた前提での算数、さらに数学ではだけどね。

習い始めた段階、例えば「3+3+3+3+3を3×5と書く」と教えて、いきなり5×3はまだ出せない、といったことはある。
それも交換法則を習い終えたら解除すべきではある、といった議論になっていたわけ。
でだ、いわゆる固定派とて、交換法則履修後は、3×5と5×3は同じとしている。数のかけ算では区別しないということだ。
議論がややこしいのは、文章題だよ。あくまでもまだかけ算習っている最中の、だがね。

具体化(具象化)と抽象化であれこれ言いたいなら、それくらいは理解してから言ってくれよ。
マジな話、お前の話に対しては「偉そうにちょっかい出すわりに、そっからかよ」としか思えん。
ま、そういう連中が多いんだけどね。疑似固定派にも似非自由派にもw
0065132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 01:20:09.43ID:Iroe7tto
そういえば>>63は対数の意味も理解できてなかった人だな
いや、妄想で対数の意味を歪めていた人というべきか
0066132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 06:59:17.40ID:yz3z5md7
>>62
>3×3×3×3×3を3^5と書くことは受け入れるのに
>3+3+3+3+3を3×5と書くことに文句を付ける神経が理解できない

いや、両方受け入れているが?
単に双方とも、数字が拡張されるに従い、素朴な定義も拡張されるだけの話で。
0067132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 07:37:31.26ID:4f/Scb31
>>64
> お前には聞いてない> お前の意見などどうでもいい

はい、返す言葉がない証拠、頂きましたw 何も言えんなら黙ってりゃ(隠れてりゃ)いいのにね。
なんで、わざわざ間違ってたと告白しに来るのさ?しかもそれだけのために。

>>65
> そういえば>>63は対数の意味も理解できてなかった人だな
> いや、妄想で対数の意味を歪めていた人というべきか

ほー、対数に意味なんかあんのかーw そういや、かけ算の意味、かけ算の意味って煩かったのはいつの頃やらw
まあよい。対数に意味があるなら、まずどんなもんなのか、言ってみることですな。かけ算の意味ってのも、まともに言えた人ないしねぇw

それと大事なこと。別の話を始めたからって、元の話の間違いは消えない。それくらい分かるよね?w
0068132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 10:56:33.94ID:Iroe7tto
>>66
>単に双方とも、数字が拡張されるに従い、素朴な定義も拡張されるだけの話で。

君は>>59かい?
「式から意味をはがす」の発言意図を聞いたのだがこれに対する回答かい?
全く回答になってないのだけれど


とある人物の発言意図を他者が保証できる訳がないことを理解できない馬鹿は放置
それにして妄想癖が悪化して他人の心が見えるエスパーにでもなったつもりなのかねw
0069132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 11:07:42.71ID:Iroe7tto
>>66
おっと、「式から意味をはがす」に対するの発言意図、と言わないと
「式から意味をはがす」と言ったのは俺ではない、と言われてしまうかな

君は>>59の話を持ちだして、どういう立場でどう「小学校のかけ算順序問題」と
絡めたいのかの確認が趣旨だ
0070132人目の素数さん
垢版 |
2017/06/25(日) 11:37:29.47ID:4f/Scb31
とてもお好きな横レスだw

>>68
> 「式から意味をはがす」の発言意図を聞いたのだがこれに対する回答かい?
> 全く回答になってないのだけれど

引用元に書いてあるからねぇ。君は>>61-32かい?いや、どっちでもいいけどねw

> とある人物の発言意図を他者が保証できる訳がないことを理解できない馬鹿は放置


読み取ることはできるからね、あれだけ平易に書いてある以上は、ねw

> それにして妄想癖が悪化して他人の心が見えるエスパーにでもなったつもりなのかねw
>>69
> おっと、「式から意味をはがす」に対するの発言意図、と言わないと「式から意味をはがす」と言ったのは俺ではない、と言われてしまうかな

もう説明されているのに、分かってないことが何かを証明しているねw

> 君は>>59の話を持ちだして、どういう立場でどう「小学校のかけ算順序問題」と絡めたいのかの確認が趣旨だ

あれだけ説明されて、まぁだ分からないわけだ。ひたすら尋ね続ければ根負けしてくれるはず、って期待してるの、相変わらずだね。
無駄無駄w

でさ、>>66に対してはいつ答えるの?邪推は否定されたわけだよね。なにせはNoと答えて充分な程度の、低レベルの邪推だったからねぇ。
じゃあその邪推はどうすんの、ということ。答えるんだよね?答えられるんだよね?
それとも自分はひたすら尋ねるが、自分の言ったことについて答えられもしないの?w
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