【万年】黒木玄を語ろう【助教】 [無断転載禁止]©2ch.net

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/17(木) 17:15:39.39

数学より話を捻じ曲げるほうがプロ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 10:29:12.57

彼らはまともな集団教育を行った経験があるのか？積分定数も少人数だし、黒木も大学のテストでヒント出しまくるし…

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 16:06:44.81

経験がないからこそ自分の考えた最強の算数教育論を唱えられるんだろうな。
批判すること自体は悪いとは思わないけど、批判をするならもっと相手を思いやった方法でやってほしい。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 16:08:07.20

黒木の取り巻き、普通に中学教員なんかもいるがな

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 17:02:49.26

>>822
それ本質ついてるんだけど、積分定数と一回議論（？）したんだが、
あのひとのスタンスって「バカはバカだから放置でいい」なんだよ。
だから学習が遅れてる子向けの手法に徹底的に噛みつく。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 20:40:32.97

大場数理学院新聞
等で検索すれば明らかなソースに行き当たるんだから、もう「積分定数」と呼ばずに本名出してもいいんじゃないか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 21:53:11.38

すぐ「本質」とか言っちゃう人は信用ならん。事情を知らない人からtwitter上で質問受けて「正解です！」とか書いてた順序強制肯定派（教員らしい）を見た瞬間に感じたのと同じ胸糞悪さだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 21:54:22.25

黒木にボコされた算数教育界隈の方々は自分たちが行なっている超算数教育の教育効果の根拠を示さない限り今後も黒木にボコされ続けるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/22(火) 23:49:04.44

それは永遠に出ないからなｗ

教育効果の根拠なんて、そもそも対照実験が不可能だから出来るはずもなく。保護者が実験の同意をするわけないわな。
捻出不可能なデータを出せっていうのは無理筋だな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 00:21:41.99

かくして教育学の妥当性は否定されたのであった

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 01:09:09.01

データを出すのは現状を否定する黒木側だけどなｗ
見事なブーメラン発言、お疲れ様でしたｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 02:22:05.44

黒木に掛算順序教育に意味はないことの根拠になる調査を引用されていつもボコられてるよね

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 02:34:04.78

黒木のしなければいけないのはデメリットをデータで示すことだよｗ
意味がないだけでは現状を変える必要は皆無だなｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 02:48:23.45

そもそも教育における方針や優先順位が異なるのだから意味がないということに意味がない
ボコッてるなど恥ずかしい勘違いもいいとこだw

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 03:42:53.39

業績上がんない万年助手なんて社会的には失敗作そのものだしな。

恥に感じるほどの神経があったら自分より自明に優秀な人材にポスト明け渡すべき。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 12:51:20.07

この人何で小学校教師を目の敵みたいにしてんの？
何か恨みとかあるんだろうか

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 15:11:23.36

黒木に恨みがあり彼を目の敵にしている皆様

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 21:51:31.78

小学校の先生、下に見られがち。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 22:01:42.64

小学校のクソ教師の思い出は全国民の共通体験だからしゃーない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 22:06:29.69

煽りはどうでも良いが、黒木はその悪感情に乗っているだけという結論ね

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/23(水) 22:56:53.71

根上生也

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 15:20:03.42

まあここで黒木を叩いてる教員は普通に馬鹿なのだろうということは伝わってくる

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 16:37:28.17

教員に恨みがあるんだろうね、コミュ障は

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 18:26:52.56

黒木先生やその取り巻きは、ソーカル事件のwikipediaに手を入れるべきだと思うけどな。

一般人が騒動に興味持ったらまず見るのはwikipediaのはず。

クリステヴァの所業とかもっと詳しく書いてやれと思う。
怒りを呼び起こすはず。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 19:35:19.29

目の敵にはしてないが、twitterで彼をフォローしてると
算数教育の話題のRtが十数Tw連投されてくるのは
ちょっと閉口する。おまけにこういうのは
クズだと言わなければなりません云々の黒木さんの
コメントとかもついてくるし……

統計とか純粋数学のTwが有益なので
フォローはしてるけどさ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 19:52:28.46

自分の意思でフォローしといてTLに流れてくるツイートに文句言ってる奴は流石に馬鹿としか

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/24(木) 20:21:25.04

>>844
逆にしょうもなポモ野郎だか黒木アンチだかによって
「ソーカル事件」の記事であるにもかかわらずデリダage、浅田彰ageの記述が残ってる現状は見るに耐えない。

落合見ててわかる通りポモやニューアカは社会の害なんだから徹底的に戦うべき

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/25(金) 08:39:09.94

おまえがやれ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/25(金) 10:19:00.70

Twitter内を
to:genkuroki -from:genkuroki
で検索するとなかなか面白い

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/25(金) 22:06:16.71

>>847
オウム事件をこれ幸いとばかりにおニューが付かない真っ赤なアカデミシャン気取りパヨクが冷戦後共産圏崩壊後引き続き居直るための生贄としてニューアカが芸風の連中人柱に利用した遣り口は忘れないからな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/26(土) 01:35:15.26

ちょっとなにいってるかわからない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/26(土) 02:03:00.28

だからなんやねん
いずれにせよニューアカはクソやろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 09:55:51.23

オウムならニューアカというよりニューエイジニューサイエンスか。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 10:26:28.23

うるせぇニューアカって言いたいだけだろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 13:08:01.81

じゃポモでいいよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 13:32:10.37

具体的な議論を無視する黒木玄 https://twitter.com/textile0/status/1085450705761005569
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 14:49:30.50

4*6=20とかいうさんすう苦手そうなお友達にかまってる時間ないでしょ
教師ならまだ啓蒙してやろうと思うかもしれんが教師ですらないのに議論参入したがるて

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 18:20:22.51

他人をすぐクズ呼ばわりして人格から罵倒する奴
罵倒だけしておいて改善のために何か自分から動くわけでもない
たとえ黒木の主張に賛同しても、まともな人間なら関わりたくないと思うだろうね
自己満足のオナニーでしかない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 18:24:11.60

黒木先生は基本的に正論言われてると思うけどあのやばい量のリプライツリーを批判者も賛同者もそうちゃんと読んでるとは思えないのだが
そうでもないのかな

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 18:35:07.70

基本的には大筋では間違っていない
自分と意見が少し違うと大量tweetで個人攻撃
でも知り合いにはちょと甘い

賛同者も関わり合いたくないからエアリプするだけ
だからますます裸の王様になるんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 19:31:15.78

>>857
打ち間違いか、打ってるうちにごちゃごちゃになったかのミスだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 19:41:11.38

よくいる研究者っぽい検索結果になるGoogleの検索ワード
"黒木玄 -site:何某 -site:何某1 -site:何某2 ..."
っていうのを作ろうとして、あまりに長くなって途中でやめた。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 21:22:28.35

>>861
どうでもいいけど、フォロワー5人フォロー0で
大して有名でもないツイ論客に絡んでガン無視された奴のツイート（しかも大した内容なし）が
こんな過疎スレにわざわざ張られるってもうどう考えても本人がペタッしてるよねｗ

無視されたからスレに晒しとか、無能なのに自意識だけは高くて大変そうだね

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 21:25:19.26

黒木先生は個人攻撃はしてないと言うけど、いくら人格攻撃してなかろうが、あんな怒涛の連投されたら普通は、ひく。
相手もみんな狂犬ツイ論客ってわけじゃないんだしもっとスマートにできないのかな
滅すべき敵だと思って話してる感が。
まあそうせざるをえないちんかすポモ野郎もいるけど、

強情そうなカルト算数小学校教師を頭ごなしに叱りつけて折伏しようとしても無意味でしょ。
よりかたくなになるだけだよ
それで不利益被るのは小学生なんだからもっと柔らかく行けないのかなと思わないでもない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 22:13:55.38

黒木先生自体鬱屈してるだろうし、ツイッターはそのはけ口だろう。それなのにスマートな対応を求めるのは酷な気がする

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/27(日) 22:32:23.78

個人的にはニューサイエンスというよりニューマスお化けとしてトーホク論文レベルのことを小学生に教えてみたい。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 11:37:42.44

>>864
何勝手にカルト認定しているんだよw
大体ここでも彼らの理屈を崩せなかったじゃないかw

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 11:44:34.01

長方形の面積を求めるのにも順番を要求するのはカルト以外何者でもない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 11:53:27.57

カルトが算数教育を牛耳ってるから変わらないよ

「長方形の面積を求めるのにも順番を要求する」
これが今の小学校で黒木が何を言おうと変わらない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 13:07:04.34

>>868
求めていないがw
何を言っているんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 13:37:32.46

>>870
は？
そういう教師は実在するのだが何を言ってるの？
逆に不在を主張するって全国の小学校全部回って調べたとでもいうの？ｗ

あるいはあなた自身が掛け算順序強制主義の教師で、
自分を「カルト」と呼ばれたと思って「俺は掛け算強制主義者だが、長方形についてはそう教えていないが！」と噛み付いてるの？

どうにせよ泣けるほど頭が悪いな

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 13:38:23.85

導入時はいいとしても掛算の順序を逆にしたらバツつけるのが有害教育でなくて何なのかという

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 13:44:40.17

中学受験のことだけ考えても有害だと思うけどね
そういうミクロな話じゃなく、くだらん規則で、数学の理解を深めるのに当然必要な発想の芽を摘み、生徒のやる気を削ぐ、意味不明な教育

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 14:04:07.14

どんどん仮想敵を作ってく人なんだな
小平邦彦 (数学書の写経をすすめたからダメ)
野矢茂樹(大森荘蔵を持ち上げてるからダメ)
黒木、一体何様のつもりだよ...

志村五郎 (すぐ人の悪口を言うからダメ)
もうこれくらいイっちゃてくれたら面白いんだが。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 14:23:06.63

>>871
教科書に公式が書いていて、入れ替え自由になっているそうだ。
教科書の記述に反した指導もありだが、極めて特殊で不適切である可能性が高くそれを根拠に批判するのはなあw

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 16:01:36.91

算数の掛け算の定義は「ひとつ分×いくつ分」と定義自体に数式の表記の順番が含まれる
しかし、面積の定義は「単位面積がいくつあるか」であり、ここには数式すら含まれない
前者と後者の違いを区別できずに同列で語るアホがいるようだ
定義と公式くらいきっちり区別して議論して欲しいものだね

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 16:03:20.26

笑ってしまう
その等価性が理解できないから文系に進学して小学校教師なんてやっているんだろうなｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 16:03:46.67

算数においてかけ算を固定して定義して、その後に可換であることを言及するって流れは極めて数学的だと思うんだけどな。
定義通りに計算しないとバツなのは問題ない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 16:07:08.55

長方形状にならんだ1辺1cmの正方形の個数を数えるのに
5+5+5と数えても3+3+3+3+3と数えてもどっちでもいいって話でしょ
あと斜めに印刷された長方形のとき、どっちが縦でどっちが横なんだってことになるから

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 16:50:00.29

>>879
そもそも公式自体に順序がない

ちなみに「速さ」は組立単位と言われることからも分かると思うが「距離/時間」と割り算で定義されるものだ
割合や密度もそうだな
当然の事だが、割り算で定義されるものに掛け算の順序など存在しない

要するに、掛け算に順序があるのは算数の掛け算の定義をそのまま使うとき、ということだ

面積等で公式を覚えているか使えるか、と、林檎の総数を求める場合等とは、全くの別問題なのだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 17:16:34.25

>>876
馬鹿すぎやん

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 17:46:03.49

>>876
「小学校の掛け算の定義」って何オリジナルのオナニー概念を持ち出してるの？
自然数同士の乗法は可換なのが公理から導ける（定義に等しい）なんだけど

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 17:54:49.43

>>863
直接ツイ主に言ってこい。張った人より

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 18:03:24.46

>>882
数学の問題を出してあげよう
ここで「a÷b を aをb個足す」と定義する。さて、「8÷2」はいくつでしょう？

数学では一般的な定義とローカル定義のどちらが優先されると認識しているのか、回答が楽しみだ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 20:25:31.92

積分定数がDMまで晒しててモラルの無さに笑う

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 20:27:16.03

>>884
文系のくせに論理構成力もカスなの？なら良いとこないじゃん

(高校範囲までの)数学的には全く意味がない、教師のオナニーでしかない、どこから湧いてきたのかも分からない、思考力の害にしかならない「算数の掛け算の定義」とやらを児童に強制するのはカルトでしかないよねって話をみんなしてるんだよ

「÷という記号を掛け算の記号として定義する(aが実数、bが自然数に限られるので同値)」
なんて話は単に文字の書き換えにすぎず何ら本質的でないが、別に好きにすればいい
ただそのような無意味な自分ルールのオナニー"定義"が俎上に乗る可能性があるのは記号学のテキストの中でだけだよね

だから君が掛け算順序強制をそういう、「俺が÷の意味は*だと言ったらてめーらガキは従うんだよぉお！！！公共的、数学的意味より当然ローカルルールが優先する！！！！」みたいな感じのと同じ考えで見てるな
とっとと教師はやめて田舎に帰ることだね
君の存在は児童に対する害だから

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 20:46:35.67

おいおい黒木が降臨してんのか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 20:48:30.24

>>886
必死すぎて笑ったよ
君のような定義がなんたるかを理解していない似非理系はもはや処置なしだな

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 21:15:47.20

そういえば順序否定派は、定義に従う以前に、規定された理由に納得いかない法律には従わない、
と違法行為もするようだから、そういうメンタルの方がよっぽど教育上有害。
正しく犯罪者であり、社会の癌だ

>法律的には密漁だが、悪いことをしているとは全然思っていない。
https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/494298333205118976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 22:11:00.43

>>884
その例えがもう馬鹿
お前が自分で掛算の順序が可換にならないような演算を掛算と定義しているのならその例で正しい
何れにせよお前が馬鹿なことには変わりないが

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 22:52:41.53

>>890
君がアホなのはおいておいて、要するに君にとっては、a,bが自然数ならΣ_[k=1,b]a = Σ_[k=1,a]b と
可換だから、Σ_[k=1,3]5は3+3+3+3+3という意味でもある、という認識なんだなw

単に、3+3+3+3+3はΣ_[k=1,5]3であり、算数では3×5と書く、というだけの話が
理解できないとは呆れるよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 23:54:50.67

ようは自分が作った不思議ルールに従わせて悦に入りたいんだろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/28(月) 23:54:53.55

>>872
想定されるメリットを超えるデメリットがあるという明確な証拠はないな。
逆もまたしかりだけどね。しかし、それを判断する権限は専門職に与えられていると考える。
証拠を提示する義務があるのは過去ログにあるとおり、現状を変えたいとする側だ。

>>873
2020年度からのセンター試験は今までのようなパズル的な数学の問題でなく、国語かと思えるほどの長文を読んでそれをもとにじっくり考えて答える問題に根本的に変わる。
したがって、理由はわからないがとにかく式を立て、パズル的に解くという手法は通用しなくなる。
文章をしっかり読んでその文章にしめされた数量が具体的に何に当てはまるのかをしっかり考える手法でないとセンター試験すら突破できない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 00:06:42.83

>>882
>「小学校の掛け算の定義」って何オリジナルのオナニー概念を持ち出してるの？
>自然数同士の乗法は可換なのが公理から導ける（定義に等しい）なんだけど

違うな。

昔は数の構成を大学の数学科でやっていたというので、pdfをダウンして確かめてみた。
乗法の可換性は公理ではなく、定理だ。それは分配法則と必要十分条件になっているモノを公理として入れてそこから証明されていた。
分配法則は小学生や中学生あたりだと、やはりイキナリ出されると極めて疑問に思うんだよな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 00:16:32.11

だれかトーシロさんに可換環、非可換環についてもググれって教えてやれよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 00:29:33.54

環を想定した瞬間に、分配法則が自然に成立するから、そこから乗法の可換性が証明できるだろｗ
何都合良いこと言っているんだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 02:53:19.44

>>892
一番どうしようもない生徒に合わせて校則つくると
その他大部分の多数派の生徒が大迷惑だって話だ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 03:00:44.22

とりあえずツイッターやめて研究しろ

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 10:26:17.14

子供が自分の指導通りにやっていないとどうしてもバツをつけたい人間のクズ
しかも小学生より頭が悪くなっている可能性が高い

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 11:00:53.92

はいはい。
言い掛かりを付けたい人が掛け順スレを立ててやろうね。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 22:21:28.83

>>897
>一番どうしようもない生徒に合わせて校則つくると
>その他大部分の多数派の生徒が大迷惑だって話だ。

だからさー。大多数の小学校低学年は、問題文をテキトーに読むし、深く考えなくて式を立てるんだ。延々繰り返し繰り返し、授業で一緒に振り返るから受験時になんとかなるんだって。
その「どうしようもない」状態が低学年の一般的な実態であって、学習して納得・習得した時には、その子は経過を忘れているんだって。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 22:46:45.81

それは掛算の順序を強制する理由にならない

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 22:51:10.09

>>899
黒木は学生が黒木の指導通りにやっていないのを放置するのかもしれないがそれは指導者のクズだ。
黒木は学生よりレベルが低い可能性が高いから碌な指導もできず学生に無視されるだけなのかもしれないが。
論文も書けない、指導もできないでは黒木の存在価値がますます無くなるな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 23:24:57.51

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**１３２人目の素数さん** · 2019/01/29(火) 23:46:01.11

>>902
根拠が一切無いのはどうなんだ？本当に数学やっているのかｗ
根拠を持って語れよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/01(金) 17:56:38.02

900を過ぎましたね。次スレは荒野あたりに立てますか笑

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/02(土) 00:16:29.87

現状の小学校教育を否定したい奴が然るべきスレを立てればいいだけ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/03(日) 14:56:57.80

>>893
試験委員か笠井昭次慶応大名誉教授時代の公認会計士2次試験の簿記の問題みたいだ。
簿記だけどほとんど数字が出てこない。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/05(火) 00:48:05.36

微分形式に関しても「自分の思う通りの議論に乗らないとダメ」みたいな
幼児性をまたまた示してるなあ
で最後は「メンションを切ってください」か

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/05(火) 07:43:22.72

玄って暗いとか黒いの意味があるから、黒木玄ってやたら黒い名前である

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/05(火) 13:08:15.50

黒木と某島さんがごちゃごちゃ言い合ってるけど、業績で言えばヤムチャとフリーザ以上の差があるからな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/05(火) 13:19:30.03

せっかく指摘して絡んでくれた中島先生をダメ扱いして突き放すんだから救いようがないな。
大学教育に関しても現場のわからない頭でっかちを晒してしまったか。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/05(火) 18:08:31.11

黒木講師の理想と現実の乖離が大きいから試験中に学生にヒントを出すような愚を犯すことになる
黒木の主張が机上の空論である証拠

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 13:01:47.59

これってどっちが学力的に有利であるかの比較対照実験行われたことないの？

それをやらないまま論争しても意味がない気がするけど

そして有意差なしなら無駄にバツ付けて軋轢生むべきでは絶対にないと思うけど

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 20:08:45.64

>>911
ヤムチャを馬鹿にしすぎ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:00:22.06

「加減乗除のすべてに順序がある」と覚えるのと「減加には順序がある。乗除には順序はない」と覚えるのとでどちらが混乱するかなど火を見るより明らかだろうに。
と言ってみるテスト

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:08:10.15

>>914
過去ログ見たか？対照実験はそもそも不可能だよ。
そもそも、保護者の同意を得られるハズがない。嘘だというなら、保護者を説得する文書を作成してくれ。

>>916
全部に順序があるんじゃないの？演算に意味を付加して実際問題を考える場合には。
単に加法は順序を付けて式を書かせても大した利益ないからなー

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:13:44.30

加算には順序なくて除算には順序ありますが……

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:21:16.66

>>917
対照実験が不可能だと主張する意味が分からないんだけど
日本でも教育大附属の学校なんかで現実に行われてるじゃん
なんでああいう学校が双子を優先して取ると思うわけ？

大規模データ調査でもいいよ
それがない限り結論出ないんだしどっかの社会学者がやればいいと思うわ

数学的には意味は一切ないのは自明だけど、教育上の価値（生徒が理解しやすくなるということ）がないとは断定はできないよね

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:24:54.78

なんで対照実験はそもそも不可能だよ。とかサラッと大嘘つけるのかがよく分からない
無知すぎると自信過剰になるってやつかな

あと、掛け算順序教にはまると足し算順序教にもはまる人多いよね。

まあなんで足し算は順序替えていいのに掛け算はダメなの？みたいなことを考えた時
脳がバグって自己防衛としてそれに飛びつくんだろうけど

こうしてより過激なカルトになっていく

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:32:36.29

>>917
「お前が混乱してるだろｗ」というツッコミを期待してたんだけど・・・
況や子供をや、だ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:41:45.57

>>921
はいはい、恥ずかしかったねｗ
数学も国語も苦手なら首を突っ込まない方がいいと思うよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:48:04.01

>>922
わざわざ「と言ってみるテスト」と付けた意図が読み取れないアスペなんだね
かわいそうに

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:50:37.85

>>920
じゃあ、データ出してねｗ

>>921
そう思ったが、突っ込みも面倒くさいから勝手に補完したよ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/06(水) 22:56:33.12

>>919
>大規模データ調査でもいいよ
>それがない限り結論出ないんだしどっかの社会学者がやればいいと思うわ

掛け算順序固定の否定派がデータを集めれば良いんだよｗ
こっちはデータを集める義務も何にもない。

それから、このデータの集計は双子の観察と比較にならないほど困難だから。
「大嘘」なんて煽っても意味は無い。大嘘だと思うのなら、自分たちでデータを集めろよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 02:56:58.35

>>925
根拠もなく掛算順序固定教育やってる馬鹿がいるから騒がれてるわけでね
間違った事を教えるなら根拠がないとダメだろという話

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 08:48:13.68

だから現状の教育方法を否定したい奴が
それなりのスレを立てればいいのにやらないんだよな
何かを恐れてるのかどうか知らんけどさ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 09:31:15.50

>>926
大規模な比較データはないが、順序の理解度と文章題(かけ算以外含む)の出来の相関ならあるだろうよ
いちいちそんなデータまとめるメリットがないからやってないだけで
小学生は君たちが思う以上に「アホ」だ
「長方形の周りの長さは？」と聞いているのに縦×横と反射的に答えたり
「円の面積は？」「縦×横」なんて答えたりするのも珍しくない
算数が出来ない原因の半分は読解力不足、残りの半分は計算力不足(小学校教育のド素人はもっと高度なところで躓いていると思っているようだが)
小学生を知らずに想像だけで語るなって話だよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 10:58:17.28

順序の理解度とかいうパワーワード

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 21:01:37.62

>>926
間違ったこと？ｗ

乗法の交換法則は数の拡張が続けば、いずれ崩壊するだろ。
小学校の範囲では乗法の交換法則は保たれるが、そんなものは小学校の卒業時にやっと分かるコトで
「誰かにその乗法の交換法則を保証してもらう」状況ってのは、害悪あるんじゃないのか？
知識を自分で得るんじゃなくて、あからさまに他人から得るのが当たり前になる。
テストの時に、教師からヒントをもらうようなモンだ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 22:28:23.30

最近、新井某にも噛みつき始めたな

いいぞもっとやれ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 22:33:28.74

新井を擁護する奴は馬鹿だろ
黒木が正しい

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 22:38:53.05

新井は1年位前から攻撃対象

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 23:11:59.82

あちらの過疎具合と比べれば黒木がクソなのがよく分かる

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/07(木) 23:53:22.69

https://twitter.com/genkuroki/status/1090827481676804097
個人的な意見では、「ルーチン化されている名前が付けられるほど有名な事柄」については意識して「やっても無駄」と言っちゃっても良いと思う。「鶴亀算」もそういう扱いでOK。ルーチン化された受験算数は有害。

何も名前が付けられていない素朴な試行錯誤が重要なのだと思います。

これは全く賛成できないな
俺は中学受験で筑駒入って、数学は比較的得意な方だったけど
小学校低学年のとき鶴亀算の解き方が全くわからなくて、
①②とか未知数を設定して解く（①や②でxや2xを表すという中学受験特有の風習がある）を習ったとき感動したもん

方程式や面積の考え方で指導するとこは公立学校でもあるらしいし
なんか何でもかんでも詰め込みだ！暗記だ！全部自分で手を動かせ！ってなるのは不思議だわ
そんな何でも自分でごりごりやってできるやついねーよ。あんたがそうだったとしてもあんたは数学者ですごい特殊な例であることを自覚しないとｗ

なんか数学を極めた結果掛け算の順序強制を始める先生たちと同じニオイがするｗ
「全部強制して型にはめろ」か「全部自由にしろ。本質的じゃないものは一切教えるな」か　
で、方向性が違うだけで狂気はどっちも持ってる
いろいろな意味で、現実を見るべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 00:06:33.48

>>935
>「全部強制して型にはめろ」

子供の弱点であって、型にはめるべき部分ははめて習熟を図る。
自由にすべき部分は自由にして多様な考えを尊重する。

全部を強制するわけじゃないよ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 00:21:23.35

>>936
ちなみに文章題の順に合わせた足し算順序強制には賛成してるの？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 00:55:00.70

>>937
子供の実態として、国語力・思考力が弱いと感じたら強制するのもあり。
要するに、先に子供の実態があって、それを観察して対策を練るだけ。

ただ、俺は積極的にはあまり賛成しない。加法の可換性が崩れることは将来もないしね。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 01:49:55.98

>>934
新井は擁護が皆無なので「ダメだな」「そうだな」で
スレが終わってしまう

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 02:47:27.69

>>938
>加法の可換性が崩れることは将来もない

整数の掛算の可換性は将来崩れるんですか？？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 03:09:49.30

文章題の順に立式を強制する意味がわからないしバカげてるよな

なぜ文章題に出てきた順に立式しないのといけないのか、正答書いてもバツがつくのか、一ミクロンも理解できない

理解のためとかいうなら成績のよい生徒に対してはちゃんとマルをあげるような運用をしてるの？

新井は「文章題に出てきた数字のみを使え」とかいうこれまたトンチキな問題文聖典論者なのは最近知ったけど
掛け算順序についてはどうなの？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 03:13:50.51

>>934
ここは掛け算順序強制主義者が怨念を書き連ねてるから勢い出てるだけでしょ
新井と黒木で黒木のがクソと言ってしまうのがもう怨念が出過ぎｗ
黒木もダメなとこあるだろうけど新井と比べて新井を選んじゃうのはやばすぎ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 04:48:11.71

つ鏡

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 07:57:43.31

ついに晒しまで始めてて草

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 08:29:06.71

>>941
まず、「文章題の順に立式を強制」ではないよ
例えば5皿にリンゴが3個ずつ。合計何個?という問題だったら
掛け順固定の立式だったら3×5=15が○となる。
じゃあ掛け算を習いたての2年生に対して掛け順固定させないとして
3×3+3×2=15とか、2×7+1=15だったら？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 09:53:03.06

>>945
相手にする必要ないよ
小学校教育にケチをつけるやつは小学生の知能がどの程度か知らずに語る机上の空論ばかり
初学者向けの指導と経験者向けの指導が別物であることも全く理解していない

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 11:20:02.07

>>945
だったら？って何？
小学生も指導してるけど掛ける順番強制しないでそれを原因とする不具合起きたことなんて一度としてないけど

逆に順序を強制して生徒の脳に順序について考えさせる無意味なリソースを割かせることで理解が容易になるというのが信仰だと思うよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 11:30:56.37

次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1549592988/

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 11:34:02.32

黒木のその取り巻きがハシビロとかいうのに絡んでるが
相手をロリコン認定という最も激しいムーブにもかかわらずそのソースが「晒しアカのスクショ」のみというのはネットリテラシーを疑う
むろん現実問題としてはそういうことをやってた可能性が高くあるのだろうが確たる証拠とはとても言えず明らかに冤罪可能性がある

スクショなんていくらでも捏造できるし
実際ハシビロから「それは捏造」と反論されたら再反論できていないｗ
しっかりしろよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 12:17:00.01

>>947
あなただったら○にするかどうかだよ
文章題に出てきた数字のみ使えがトンチキというなら、どう判断するのかなと。

不具合が起きたことないって、それどこまでの学習範囲で言ってるの?

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 13:45:31.36

>>949
「池袋の大学生です！エッチしたいです(^^)画像交換しましょう(^^)」
↓
「学校勤務。教育問題に興味あり」

馬鹿かお前w

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 15:03:17.15

>>951
それが現実だったらキモいしロリコンとしか言えんし
告発者がわざわざいるんだからもちろん本当の可能性は高いのはわかるが

100％真実と断言できないどころか、98％も怪しいだろ
スクショ偽造やなりすましなんて簡単にできるんだぜ？
そういうあやふやなものを絶対と信じ込んで攻撃を開始するのはどうかと思うぜ

100％ならなぜハシビロ本人に「捏造です」と言われて反論できないのだ？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 15:05:37.19

とは言え特定の性的嗜好の人間を晒すのは差別主義者のクズだな
ただこれ黒木本人はやってなくね

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 15:07:43.06

ことが事だけに、万が一間違ってたら誤って済むようなものじゃない

アカ凍結挟んでるそうだからアカウントの中身の人物の同一性の証明は結構難しい(例えばarchive.isにツイート残ってればokというものではない。なりすましの可能性が排除できない。リアル知り合いくらいじゃないと無理じゃないか？)

こういうのちゃんと考えてから攻撃してんのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 17:56:16.84

黒木のWikipediaって本人が書いてそうだよな
痛々しい

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 19:02:13.79

>>948
もう黒木は、黒木＝掛け算としてしか価値がないんだなｗ
それも言い掛かりでしかないから、黒木＝当たり屋なんだけどねｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 19:53:22.60

>>947
本格的な不具合は小５あたりで、「割合」をやるときに、どっちの数値をどっちで割っても一応答えが出てくる
問題の時に困るんだよ。

和歌山大学のわさっきさんのブログでは、中国では掛け算順序固定をしない教育なのだけど、やはりここで
子供はつまづくとか。

君はここをどうやって教えている？それとも小学校高学年はまだ受け持っていない？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 22:17:25.87

>>957
順序を固定して教えた子も固定しないで教えた子もそこでつまづくんだから掛算の順序問題と関係ないだろw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/08(金) 23:17:04.10

>>958
中国もそこを問題視しているからこそ、話題にするんだろｗ

つまづく原因は問題文の数値と式への対応が曖昧になっているから。
だからこそ、掛け算の初期からさかのぼって、問題文と式の関係を厳密にチェックしようって話だ。
その判定に掛け算固定が使われるわけだな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 00:21:21.47

>>959
掛け算固定している日本でそれが問題になる理由は何？って話だろ？
対策しているのに未だ問題になるようでは対策が間違っているんじゃないのか？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 02:10:44.94

>>959
www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3Fid%3D7828%26d%3Dd0035

ヒトモドキニホンザル劣等障害者はテロリスト民族数学すらできない低脳猿

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 02:12:00.64

https:// twitter.com/KgPravda

低脳殺人テロリスト民族カスゴミニホンザルは首叩き折って井戸に放り込め
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 02:26:29.08

>>960
教育問題が直ぐに対策うって直ぐに解決するかよｗ
できるのは、訳が分からない子が発生する確率をできるだけ少なくすることだけ。

直ぐ解決するような方策が見つかるなんて夢みたいなコトは、漫画の世界か、小説の世界だけだ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 03:05:28.75

>>963
お前は何を言ってるんだ？
日本で掛け算固定ではなかった時期があるなら、いつそうだったか示してくれ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 11:33:57.94

それを書く必然性は？w

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 11:52:53.79

日教組が強かった時代の方が掛け算順序にこだわらない教師が多かったのが不思議

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 12:36:21.57

>>966
不思議という方が不思議。単により良い方法を探った結果だろ。
ちなみに日教祖の組織率が増大した原因はまさに算数教育にもあったりする。しかしスレ違いも酷いから、書き込みは止める。
今はトンデモ教育を先導している、TOSSがあるが、なんでこの組織がネットでタタカレナイカ不思議w

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 12:39:31.55

全日本教職員組合と新日本教職員組合に分裂するしかないな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 13:23:07.93

>>965
お前が、何十年もおこなわれていることに対して「直ぐに解決するかよｗ」という頭がオカシイ人間だとはっきりするからね
普通は何十年もかけて効果が効果がないならそれは「無駄な行為」と判断するんだよw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 13:33:20.43

TOSSはトンデモ教育という認識なのになぜ掛算順序固定はトンデモじゃないという認識なのか

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 13:48:06.50

>>966
日教組と言えば反日なのだから当然だろうね

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 14:11:49.98

TOSSは反日と言われないんだな
日本の教育を長年にわたってかなり悪くしてるが

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 16:16:45.67

今回の弁護士の件、取り巻きがブーメラン発言だらけで笑う
「ブロックで勝利宣言」「現実には話はそう単純ではないんですけど、百ます先生や一般論弁護士や荒ぶる教員垢にリプを送ってる人たちは、どうしても学校教育の現状肯定主義で仲良しグループになってる。
だから理詰めで説明しても、仲間の結束の方を尊重するから、議論にはならない。仲間の結束重視。」

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 17:29:17.99

>>950へのレスは無しか
現状を否定したがるやつと話すとだいたいこうなるんだよな
忙しいのかなんなのか知らないけど

小5っていうと順序固定は記憶から薄くなってるかもね
そういえばウチの息子が高学年の時に、割合の問題だったかどうか忘れたけど
文章題で悩んでた時があって、順序固定というか、1つ分×いくつ分=全体量で考えた場合
この文章題の数字は何にあたるかで考えさせると
うまくいった記憶があるな

そういう風に思考の手助けになったことはある。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 17:44:07.12

>>969
効果があると思っているから現場では実施されるんだろうにw 何を印象操作しているんだ。
効果が無かったとする、具体的データはないな。データを提示する義務付けがあるのは現状を変えたい側だ。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 18:19:18.37

>>975
はいどうぞ
黒木がよく使ってる掛算順序固定派の伊藤宏による調査
問題文の理解と掛算順序は関係ないという結果が出てますね
ちなみに順序固定派の伊藤宏くんは本物の馬鹿だったようで、この結果を見て掛算順序固定教育をもっと頑張らねばとか言ってる模様
https://i.imgur.com/Oo7VGEh.jpg

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 18:22:38.55

>>975
はいどうぞ
https://i.imgur.com/HO1Ll1Y.jpg

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 18:26:20.03

www

まぁ975の反論待ちだね

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 18:28:44.52

>>975
>効果が無かったとする、具体的データはないな。
お前自身が、>>957で『「割合」をやるときに困る』と今でも日本で問題になっている、と効果がないことを証言しているだろw
何故効果があると思っているのに「中国では問題になるが、日本では問題にならない」と言い切らないんだ？w

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 18:38:14.23

>>976
伊藤氏は「定義派」なのだろうから当たり前の見解だ
固定派も教育効果派ばかりではないのだよ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:01:12.41

>>975
それ１クラスの調査で、サンプル数が圧倒的に少ないよね。
そのクラスで、掛け算固定の意義を伝えることを失敗しているとも考えられる。
単に、意義や理由を考えさせず押さえたとすればその数値は納得出来るよｗ

>>979
>『「割合」をやるときに困る』と今でも日本で問題になっている

そんなことは一言も書いていないが何かｗ？何という捏造ｗ

>>980
ふうん。色々な考えの人がいるんだね。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:11:55.19

>>981
>そんなことは一言も書いていないが何かｗ？何という捏造ｗ
ｗｗｗ
誤読しているというなら、
>何故効果があると思っているのに「中国では問題になるが、日本では問題にならない」と言い切らないんだ？w
に回答よろしくw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:18:00.17

>>982
なんでそんなコトに答えなきゃいかんの？ｗ

掛け算固定の意義を伝えるのに失敗したり、小２の時の先生が「とにかくやろう」的な妙な教え方をすると
割合の把握の時に後々困ることがあるってことだけど？
でも、これは子供の個人差もあるし、原因も何だかんだ言って推定だからな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:42:40.23

>>983
>なんでそんなコトに答えなきゃいかんの？ｗ
人に捏造疑惑をかけておいて何で答えられないんだ？
お前が嘘をついたからか？
その態度は人として問題あると思うぞ
結局、お前の発言は「妄想乙」で終わりと言うことだな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:47:10.99

捏造疑惑というか、そもそも言っていないんだけどｗ

それだけだとあまりにアレだから、一応反応しただけなんだけど？？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 19:56:24.63

>>985
>捏造疑惑というか、そもそも言っていないんだけどｗ
論理的にそう判断されるのであれば、そんな言い訳が通用するはずないだろ
まあ、自分だけの世界で生きているとそういう人間になってしまうのかもしれないな

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 20:03:34.94

批判は分かったから、番号を付けてコピペでもして、具体的に「こうだ」と指摘してくれよ。
数学好きなんだろ？少なくとも。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 20:11:02.15

>>987
妄想乙w

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 21:38:04.15

よく分からんが終了みたいだね。まあ、俺は過剰にあれこれ責める趣味はないので…

あ、それから「割合」の理解の困難さは当然日本でもあるぞ。
だからこそ、掛け算の意味を固定して延々文章題を考えさせ、固定した式を作らせる訳であって。

だから、対処は十分だと全く思っていない。訳が分からない子が出る確率が少なくなるだけだな。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:13:53.33

だから掛算の意味やらなんやらかんやらを教えるために掛算の順序を固定するのは馬鹿で有害だと何度言えば
嘘を教える時点でアウトだとなぜわからないのか

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:15:56.17

ここまで来て、根拠が一切なしかよｗ

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:19:28.13

>>991
お前もだw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:24:02.83

？？？過去いっぱい書いたが？

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:28:26.99

データがない以上、単なる妄想だw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:45:38.11

>>991
>>976>>977に貼った
嘘を教えるのはアウトという事にも根拠が必要だというのであればもう相手にしない

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 22:59:17.17

いやだから、サンプル数が少なすぎるだろそれ。

彼は統計学が専門で、こっちは違うのにねー。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 23:03:27.40

サンプル数０のヤツが言うことではないなw

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 23:11:17.19

現状を変える必要性が皆無だからなｗ
そりゃ、データ出す必要性が無い。

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 23:22:31.67

>>996
>>997は全国2万校中31校での調査な

**１３２人目の素数さん** · 2019/02/09(土) 23:48:09.32

そうか。
>>977は指導の結果だと見なすことができるんじゃないか。
いずれにせよ、確かめてみる。
>>975はサンプル数はさすがに違うんじゃないの？

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