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【万年】黒木玄を語ろう【助教】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0731１３２人目の素数さん
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2018/12/30(日) 18:15:23.44ID:xeKuDYdt
>>730
いろいろ晒されるんだろw

リスク大きすぎるし、メリットがキミの見届けだけかあ。全然メリットとデメリットが釣り合っていないぞ。大体キミは今の初等教育はクソって言ってたから、最初から偏見を持っているじゃないか。
0732１３２人目の素数さん
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2018/12/30(日) 21:03:41.83ID:uKY025sY
>>731
黒木は根拠おじさんだから自分の主張の根拠を引用して、相手について言及する時も黒木のツイートをスクショしながらツイートすれば大丈夫
黒木ウォッチャーの俺が保証する
ただ>>680みたいな意見は速攻で叩き潰されると思う
0733１３２人目の素数さん
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2018/12/30(日) 22:16:34.42ID:xeKuDYdt
はいそうですかと、あれだけ.悪評が高い人にうっかりツイートしてもねえｗ
自分のことは結局答えていないし。
>>680はよくある回答だが、俺の考えと違うよ。しかし、「速攻で叩き潰す」ってのはやっぱり間違っていると思うケドねぇ。
小学生相手だよ。単位から数の種類を意識させる指導は俺は違うと思うが、テキトーに数を計算する子が多い対策には
絶対に間違いとは断定できないと思うんだ。それを速攻で叩き潰すって感覚が…もうね。

やはり、厳密性に拘るより、高速に計算する能力を育てろって人だけあるね。公文式みたいだ。
0734１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 00:36:20.37ID:zbYehyWo
そのテキトーに計算する生徒がいるから云々の話についても黒木は批判してるけど俺が一々代弁するのも面倒だし黒木を語るならせめてTwitterを見るくらいしてはどうか
0735１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 01:45:39.74ID:GxTMYw51
批判しても良いが、事実訳が分からない子が存在する事が消える訳も無し。子供の実態に合わせた対策が何より重要。
そして「おもひでぽろぽろ」のタエ子嬢のように、納得しないとやる気が出ない、一定の層がいるのも事実だしな。
理屈よりも計算力で何とか頑張る子もいるのも事実だが、それだけじゃないわけだ。

教育の実績を作ってから発言せよって言っている人がいるが、是非リアルな小学生と交流して欲しいモノだ。
教育大附属小じゃない子とふれあって欲しいぞ。

ツイッターを見よとの勧めだが遠慮しておくよ。彼のツイートなどを転載した内容から判断するだけでいいよ。
0736１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 05:41:10.63ID:zbYehyWo
つうか厳密性に拘るより高速に計算する能力ってなんだよ
んなこと言ってたか黒木が
って聞いても黒木の発言直接見てるわけでもないから不毛なんだよなあ
0738１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 13:23:43.01ID:GxTMYw51
>>736
理屈が通らないと覚えようとしないでもいいぞ。それから、そのツィートはここで日時が入ったまま引用されていたが。

>>737
これは>>736への発言だろうな。
0739１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 13:26:32.33ID:c8nEQNnT
黒木玄、大晦日くらいゆっくりするのかと思いきや逆にターボかけてきてるw
0740１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 14:08:34.19ID:uNXYDGnL
Twitterで騒いで周りを叩くだけの万年助教の税金泥棒の穀潰し
こいつの人生一体なんなんだろうな
0742１３２人目の素数さん
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2018/12/31(月) 20:31:45.27ID:IvIxFmCk
黒田玄は助教の分際で准教授様であるところの落合陽一に対してよく小っ恥ずかしいなんて言えたな
0744１３２人目の素数さん
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2019/01/02(水) 11:42:46.93ID:U7m29ay5
黒木らが算数教育を批判しなければ、もっと円滑に掛け算順序問題が進展していたまである。
0745１３２人目の素数さん
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2019/01/02(水) 12:40:30.00ID:bKZoXRzU
動機が「算数教育を良いものにしたい」ではなく
俺たち「数学者」の方が頭いいから何でも分かるし「教育関係者」どもはゴミカスw
そんな侮蔑がはっきり透けて見えるのがイカンのよね。
「俺たち」にくくられたくない数学者も多いだろうし。
0746１３２人目の素数さん
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2019/01/02(水) 20:03:30.31ID:RtA0YbJC
算数教育界隈の方、黒木の大嫌いなTOSSや江戸しぐさについても一言お願いします
0747１３２人目の素数さん
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2019/01/03(木) 00:01:44.84ID:GkgIk5DS
俺もそれらは大嫌いだが、スレの主旨と違うからなあ。
何で、ネット民は瀕死の日教組は叩くが、トンデモもやっている TOSSを叩かないのかいな？
TOSSのサイトのトップには以前某氏が掲載されていたっけ。
あ、一応 TOSSも優れた研究・実践があることは認めるよ。
0748１３２人目の素数さん
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2019/01/03(木) 00:21:41.40ID:XmwoTmyX
ネット民は実は情弱多いからTOSS知らんだろw
日教組はいくら叩いてもいいと思ってるがもう昔の力ないのにな
TOSSのトンデモ教育も全て日教組のせいだと思ってるだろうし
0752１３２人目の素数さん
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2019/01/05(土) 19:38:10.01ID:Kf6ijEQK
自分が解釈できる対象について何から何までべろべろ喋り続ける人、
アルファツイッタラーだと珍しくないけれど、それにしても黒木玄は病的だ。
父親コンプでもあるのか
0753１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 09:16:35.44ID:dT0MBpUX
>以下のリンク先で表明されている考え方は非常に真っ当だと思う。
内容の理解に基いて評価できない人達が「◯◯で講演した」「◯◯に論文が出ている」の類を根拠に評価しまくる行為に付き合うのは時間の無駄。


どの口が言ってんだか
0755１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 17:36:50.65ID:zhoYdFck
父親コンプではなく、学校で演習しか担当できない、講義ができないコンプレックスじゃね。
0756１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 21:38:26.38ID:OSUYe9dU
黒木君は数学と算数教育に関しては正しいことを言っていると思うけどなあ
0757１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 22:34:17.48ID:fJ/JnS94
哲学者のインチキ数学議論や算数教育者のヘンテコ教授法に取り巻き引き連れて通り魔的に襲撃するのは毒を以て毒を制す感じで好感が持てる
でも、黒木と議論もできないチキンがここで憂さ晴らしをするのは由々しき副作用

なんかもっと万年助手に対するポスドク等の怨嗟が渦巻くほうがこのスレや板の雰囲気に合う気がする
0758１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 22:54:41.98ID:Rgc731+v
煽るねえｗ

自分ではそのヘンテコぶりをここで論議し糾弾できないんだろ？
それなのに、そんなこと言う言うｗ
0759１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 23:30:43.56ID:fJ/JnS94
>>758
具体例を指摘記できない時点であんたの負けだよ、ｗをつけたところで。
勝ち負け別にしてなにか議論に資する指摘事項あるか？
0760１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 23:38:45.16ID:fJ/JnS94
てつがく
0762１３２人目の素数さん
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2019/01/07(月) 02:58:29.20ID:gRO0hpFu
>>757
＞万年助手に対するポスドク等の怨嗟が渦巻くほうがこのスレや板の雰囲気に合う気がする

わかる
0763１３２人目の素数さん
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2019/01/08(火) 21:30:58.82ID:Qon72iZV
>>757
黒木は黒木で他者を交えた議論ができないというか、主義主張が合わない相手との一致点を探って話を噛み合わせることをする気が全然ない人だから、一概にチキンともいえないと思う。あんまり擁護しないほうがいいのかな
0764１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 00:36:30.63ID:kOXDl0eJ
>>757
あんたがアホを見たくないだけだろ
0769１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 13:10:39.41ID:hoomhcTt
このスレの算数教育関係の人には申し訳ないけど、数学をやってる人で黒木が相当に数学ができることが分からない人はいないだろう
掛算順序固定派を叩いてるのも先導してるのが黒木ってだけで他の有名かつまともな研究者もトンデモ教育として叩いてるよ
算数教育関係の人はこんなところで陰口言ってたらチキンと思われても仕方ないだろうな
0770１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 14:15:03.58ID:kOXDl0eJ
黒木を批判しているのは少なくとも算数教育関係者だけではないと、その例外が言っておくゾ
0771１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 16:36:29.81ID:4D8ylr0x
>>769
大学教授はお利口な大学生しか相手にしないから
日本語の通じない小学生を相手に理解させることの難しさを知らないんだよ
円の面積は縦×横、点Aは平行、
とか意味も分からずに反射的に答えるのは珍しくない
9.0問題とかもそうで、
0.1　れいてんいち
0.2　れいてんに
・・・
0.8　れいてんはち
0.9　れいてんきゅう
0.10　れいてんじゅう
なんて答える小学生のことなんて想像できないんだよ
0773１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 18:25:27.35ID:W592iuBT
そもそも算数に数学の話を持ち込むやつがバカ
わざわざ名称を変えていることになんの意味もないとでも思っているのかね
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:52:17.26ID:4FxkWbNa
算数と数学は違うから算数世界では掛算に順序があるけど数学世界では順序はない
0775１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 20:18:47.95ID:Xem1+uRY
ドヤ顔でつまらないご意見ありがとう
0776１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 21:26:43.54ID:6A4dCkCj
>>769
それ言っている人は数学の専門家だけど、数学教育の専門家なのかね？
両者は似て非なるモノだと思うケド？

>>772
根拠書けよ

掛け算順序固定方式に対する批判は良く目にする。例えば「テキトーに掛け算にする小学生が多数出てくる」という
反論には「文章に不必要な数を混ぜ、しっかり文章を読まなければ解けない問題を出せばよい」という反論がよくある。

これは、やっと文章題の文章を読んでいる子供にとって、混乱させるだけの施策だ。
そして、現実には訳がわからなくなる子供ばかりなのが実態だ。彼らは子供の能力に夢を見すぎだ。

こういうことを彼らと論議しても、彼らは受け付けてくれるのかいな？現実に子供に接し子供の実態を監察して
の話だから、数学的理論とは全く違う世界だ。>>771の人も言っているがまさにそう。
0779１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 22:35:25.27ID:6A4dCkCj
誰が何を、なぜどうするなと言っているんだ？

人に自らの意図を伝える気が殆ど無いなｗ
0780１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 22:46:38.81ID:6A4dCkCj
>>778
掛け算の定義を「１あたり×いくつぶん＝ぜんぶ」で行う。
（１年では「１あたりとは何か」などを徹底的にやっている。）

この定義を文章題に適用することによって、子供は文章から「１あたり」や、「いくつぶん」を読み取る必要が出てくる。
算数の文章読解の訓練になる訳だ。

もちろん偶然正解になる場合もある。それは多数回の練習問題でカバーする。

ちなみに「１あたり」と掛け算の定義は、その後、速度や濃度、密度などでも直接的に活用できる。
「速度×時間＝距離（道のり）」などは「１あたり×いくつぶん＝ぜんぶ」の拡張概念。
0781１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:10:07.77ID:Lesb54fw
マジ議論なら黒木とやれよ
0782１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:27:17.44ID:6A4dCkCj
聞かれたから答えただけだ。

それに黒木が「子供を監察すると、こう教えた方が良い」ってのを納得するかあ？
俺は長々と根拠を書いたが、その骨子は詰まるところそれだ。

ここでの書き込みを見ても、それには納得せずあれこれつまらんことになるのは容易に想像できる。
0784１３２人目の素数さん
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2019/01/10(木) 00:50:51.23ID:6AHvtNmB
>>780
・式が表すのは場面ではなく数値
君は掛算を理解していない
・君がそう教えたとしても、逆順に書く子供は何も間違ってないのでそれで理解度を測るのは有害

って黒木にフルボッコにされて爆死
0785１３２人目の素数さん
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2019/01/10(木) 01:17:34.09ID:onb9xePV
>>784
便宜的に場面と定義しても矛盾は無いだろ
その子供らに「逆に書いても良いが、この順番で書いてね」と了承を得るから無問題
0786１３２人目の素数さん
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2019/01/10(木) 01:22:45.35ID:onb9xePV
より正確に言うと…

「逆に書いても良いかも知れないが、この順番で書くことにすると、しっかり文章を読んでいるか、テキトーに
読んでいるかが先生にわかるから、これで書いてね。丸付けもこれを基準にするよ」

と全て素直にぶっちゃけると、それにあえて反対する子供をまず見たことないな
0788１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:45:04.57ID:EH3vk35F
算数ではそういう定義なのだから当たり前だw
定義に沿って議論するという基本的なことすらできない馬鹿発見w
0789１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 19:34:00.13ID:9Xei1/MF
数学的に正しい教え方でそういう人たちを算数嫌いでなくできた経験があるエピソードがあるなら言うことはないが、ホントにいるんだぞー、珍肉番付に出てくるような人が！
0790１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 20:59:23.16ID:Cvlbkqrw
現在進行形で算数好きを算数嫌いにしている自覚のない精神異常者すき
0791１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/11(金) 13:53:50.45ID:EtG+cCa0
自分のツイートをいちいちいいねしてリツイートしてるのマジで気持ち悪い
0794１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:20:12.92ID:bBHE/zRt
>>791
それな
タイムラインのノイズになるからやめてほしい
引用してからリツイートとか頭狂ってるんじゃないか？
0795１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:43:58.61ID:cSmJPLhV
学ぶことの手枷足枷が「学校」という字の字義だからね
校正係でなくともわかろう。
0798１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 13:48:51.36ID:TwafsGgy
>>795
つまり黒木を含めて学校の先生はみんな手枷足枷課せられているとw
教える方も同じだよな
0801１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:41:30.25ID:j91B5ATW
落合陽一がナベプロな件が話題ですが、ホリプロにもピーター・フランクルがいましてですね、
0803１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:59:24.08ID:MydbhMAn
秋山仁はもう何年もメディアで見かけなくなったなあ
あの先生好きなんだが
0805１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:28:23.37ID:OhE+hj5D
落合陽一はクズだが黒木や積分定数よりは楽しい人生送るんだろうな・・・
0810１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 05:19:34.52ID:klwfxGR5
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　￣　　　　 ￣　 ￣　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　に　　馬
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　.　し　　鹿
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　　／⌒⌒⌒ヽ　　　 |三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の
　/,,,　（ (｜l'ノノ晋ﾐ　 ,ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣ 　 ﾞi）　　　　 は
　!　晋三 晋晋晋晋三 　 ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `iヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　晋晋　　 三晋晋晋 　 ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　 Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　晋 ◆／）||（＼◆晋ヽ 　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／.／　 　 |
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0811１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:17:10.89ID:TYsr8Mpd
黒木玄って全然美添泰人に言及しないよね
0812１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:31:45.13ID:jLMc0Y2/
黒木に限らないが大学の研究者で経済学の論文を書いたと思えない分野の人が
経済に対して断定的に「俺正しい」というか経済学者をdisってるのはなぜだろうな
0816１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:17:34.99ID:jLMc0Y2/
落合にはあれでもたくさん信者いるのになあ
たぶん古市には信者はあんまりいない
黒木信者はいないだろw
0817１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:56:45.85ID:AAbKCUH6
算数教育、統計・機械学習系にそれぞれフォロワーを抱えてる感じだが、信者はいないだろうな
積分定数がソーカルやリフレ派について黒木を擁護するイメージないし
0818１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 02:01:24.32ID:TVfh3n23
何でソーカルやらリフレの話で積分定数が出てくるんだ
有名なリフレ派とは大抵相互フォローだしちゃんと見ろや
算数教育界隈の奴って掛算の話しか追ってない馬鹿だから積分定数しか見えないのか
0819１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 02:55:16.59ID:glUsnW+u
>>812
日本の場合に限っては受験数学オタや法学部学部卒止まり様が本物の高等数学応用してる分野に噛み付いてる印象。

アメリカなんかだと連邦準備制度のシンジゲート団が発券してるのが気に入らなくて即物的でわかりやすい重金主義的価値尺度の金本位制マンセーしてたりする。日本だと現金土地で幼稚な脱税してたし続けてる脳筋主義自営業者の社会階層相当だな。
0820１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 03:29:26.14ID:OFaAeDBQ
>>819
何が言いたいのかわからん
主語が無いので文自体読みにくいし話のつながりも理解不能
0822１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:29:12.57ID:IbfYOeeJ
彼らはまともな集団教育を行った経験があるのか？積分定数も少人数だし、黒木も大学のテストでヒント出しまくるし…
0823１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:06:44.81ID:lkHjIDBF
経験がないからこそ自分の考えた最強の算数教育論を唱えられるんだろうな。
批判すること自体は悪いとは思わないけど、批判をするならもっと相手を思いやった方法でやってほしい。
0825１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:02:49.26ID:jFSIilyk
>>822
それ本質ついてるんだけど、積分定数と一回議論（？）したんだが、
あのひとのスタンスって「バカはバカだから放置でいい」なんだよ。
だから学習が遅れてる子向けの手法に徹底的に噛みつく。
0826１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 20:40:32.97ID:VsiWO5yn
大場数理学院 新聞
等で検索すれば明らかなソースに行き当たるんだから、もう「積分定数」と呼ばずに本名出してもいいんじゃないか？
0827１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:53:11.38ID:VsiWO5yn
すぐ「本質」とか言っちゃう人は信用ならん。事情を知らない人からtwitter上で質問受けて「正解です！」とか書いてた順序強制肯定派（教員らしい）を見た瞬間に感じたのと同じ胸糞悪さだ
0828１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:54:22.25ID:V226SSxs
黒木にボコされた算数教育界隈の方々は自分たちが行なっている超算数教育の教育効果の根拠を示さない限り今後も黒木にボコされ続けるだろう
0829１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:49:04.44ID:E7crYiyP
それは永遠に出ないからなｗ

教育効果の根拠なんて、そもそも対照実験が不可能だから出来るはずもなく。保護者が実験の同意をするわけないわな。
捻出不可能なデータを出せっていうのは無理筋だな。
0830１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:21:41.99ID:FSZNQp9d
かくして教育学の妥当性は否定されたのであった
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