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【万年】黒木玄を語ろう【助教】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0657１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 15:53:53.64ID:EW0/8vbv
>>656
そんなもん見てないぞw
だから本気で分からない。
彼あるいは彼のとりまきから、ここでかなり昔に論争しただけだ。
0658１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 16:04:14.66ID:EW0/8vbv
それから一応言うが、その論争ではこちらの言い分を向こう側は崩せなかったと思うよ。
掛け算順序論争の過去ログはネットの何処かに落ちているだろう。
0660１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 18:22:59.64ID:EW0/8vbv
アプリをインストールさえしていないんだけどw
行っても妙なことを謂われて泥仕合だろどうせ。
0662１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:30:34.84ID:4FFQ1au1
2chで掛け算順序問題について論争しただけでなぜそれを黒木やその取り巻きと断定してるのかわからないし
どうせ妙な事を言われて泥試合とか言いつつ黒木のツイートすら見てないって変な人だな
ここで論破しただの言われても知るかって感じだし普通に黒木と直接話した方がいいと思うけどね
実はすでに叩かれたからここに来てるのかもしれないけど
0663１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:34:49.91ID:z2K+lrox
クリスマス・イブでも彼ら“正しいさんすう教育自警団”は元気にやってるねえ。
「自分らには相手より高度な理解があるからといって相手を口汚く罵ってよいのか？」「実際に相手に近い立場に置かれたことがないのに強く出られるのか？」こういった内省がないのなら、いくら“正しい”ことを叫んだって内輪の満足なんだよ。
自然科学には礼儀を重んじる人は要らない云々言い出すのかね、子供みたいな彼らは。
0664１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:57:47.26ID:TcgoulPh
黒木は嫌いだが算数教育に対しては黒木に賛成とか
黒木は好きだが算数教育に対しては黒木に反対とか

いてもいいからなあ
後者はレアかもしれん（黒木が好きというところで相当減るw
0665１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 21:00:29.07ID:G3aRSi7Y
黒木とか積分定数に欠けているのは
小学校の教員免許状と担任経験12年分
ああまで言うなら自分で担任やって
その子供達が「正しい」算数を身につけて中学校に出ていくところまで実証してもらいたい
上から目線で相手を悪し様に罵っても
何も響かない
0666１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 04:16:12.72ID:RpFyjzAp
一応ここは数学板だから掛け算の順序こだわり派は共感得にくいと思うよ。
別の板ならもっと支持者もついて居心地もいいと思われ
0667１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 09:17:07.97ID:bsFv7273
まあ彼の「教育業務に携わっていないだろう」論は、ここでは賛同を得られがたいかもね。
なにせそんな事を言えば、多くのここにいる人がそもそも論議しちゃいかんという事になってしまいかねないからな。
0668１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 14:02:54.57ID:Z37dxCS5
掛け算の話なら
教育・先生板
http://mao.5ch.net/edu/
の方が向いてそうだがあっちはそういう話になってないようだな

あっちの板なら順序固定で圧勝なんだろ
0669１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 17:22:57.36ID:8RFMV40y
使えないヤツの首切れない大学の制度も大概だよね
これを批判しないのかねｗ
0670１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:14:24.10ID:Z37dxCS5
>>669
それは良し悪しで「使えないヤツ」を誰がどのような基準で判定するかわからない
結局その答えがないから絶えず使えないヤツが一定数いる状況を許容するしかない
民間企業でもよほどブラックじゃないとこの点は同じで大学だけの問題ではない
0672１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:56:21.12ID:Z37dxCS5
>>671
>>642に研究論文は書いてあるがそれ以外は知らん
>>670はただ一般論を言っただけ
首になってないところを見ると教育実績はあるんだろ知らんけど
0673１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 19:25:21.67ID:8RFMV40y
>>672
全くの役立たずだなｗ
それどころか、所属大学にもあるであろう教育学部に喧嘩売って足引っ張ってる時点で即リストラ奨励だな
0674１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:24:06.24ID:Fl4c1gQp
黒くは少ないとは言え、一応論文は書いている。
だが積分定数とかいう奴は、完全に素人じゃん。
積分定数が言ってることも馬鹿丸出しの低レベルのことが多い。
こんな奴しか仲間にいないようでは、黒木も苦しいね。
0675１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 22:46:55.79ID:rGkgrOKn
>>674
積分定数は数学は素人だけど学習塾の塾長だから受験に関してなら黒木よりも教育に近い職ではある
0676１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 00:56:15.48ID:RFFm6CWY
自分が教えたら
掛け算の順序が逆でもバツにはしないが
その子供が本当にわかってるか確認する一手間が今の小学校でしっかり取れるとも思えないし
あの2人のものの言い方は独善そのもので聞くにたえない
0677１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 04:35:41.12ID:7BJvV3xv
正しい事を書いている子供に対して、何を本当にわかっているのか確認するのだろうか
0678１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 05:26:19.34ID:5S9m4kre
その文章題が何故掛け算と思ったか、とかかな。
掛け算の授業のテストだからとか言われたらイヤだろ

つーかまた掛け順スレ立てる流れなのか？w
0680１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 05:36:12.77ID:RFFm6CWY
単位を確認する
授業では例えば速さ掛ける時間イコール距離なら
その順番を決めて教えざるを得ない
順番を固定しないとそこでつまずく子供も結構いるからだ
計算式に単位をつけてくれば順番を変えていても確認はしないが
小学校の算数では最初は単位つきで教えたとしても
計算の抽象性をつかませるために単位を外して立式させるところまで進める
面積で縦掛ける横と横掛ける縦が一致する所まで話をすれば必然的にそうなる
だから式で順番を変えた子供には単位をつけさせてみる必要がある
10m/minで5min進むと何mかという問いに対して
5*10=50と書く子供に単位をつけさせてみると
授業の順番のとおりに5m/minと10minとする子供がいる
>>677の「正しい事」というのはそんなに簡単じゃない
0681１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 05:45:40.75ID:RFFm6CWY
だからといって確認もしないで頭ごなしにバツにするのはおかしいから
一律バツ派には与しないが
黒木と積分定数の態度は対話を拒絶したくなる
あれでは人はついてこない
0682１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 06:02:28.14ID:6wFnuX+C
結局、掛け算をどう、指導するかの議論と黒木や取り巻きのやり方や人格の是非がごっちゃになってまとまらない。
よそに掛け算スレ無さそうなんだよな。うーん
0683１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 08:32:21.50ID:OIK7c9rM
>>681
だから、クラスが少人数とか塾だったら確認も出来るだろうってこと。
40人学級でテストがしょっちゅうあるのに一々一人一人の考えを確認できないだろうってこと。

また、掛け算順序スレを作る流れなのか…一応過去ログはあるが…。
0684１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 08:49:00.11ID:OIK7c9rM
>>682
また、スレを作っても良いが、直ぐに堂々巡りになって話題が終わりそうな予感するぞ。
大体ここの過去ログでの根拠に反論できる論理とかあるのか？
0685１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 11:04:48.61ID:VqDjYhQO
ツイッターなんかで能書き垂れてないで
一般の公立小学生相手に順序自由を謳った参考書を出して
指導実績をあげればいいだけなのにね

分速50ｍで3分歩いた後、自転車で5分。自転車の速さは分速200ｍです。〜
解答　50×3+5×200＝1150　〜

ま、「しない」んじゃなくて「できない」んだろうけど
0686１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 11:51:11.62ID:6wFnuX+C
ネット界隈の掛け算順序固定派がこのスレに集結しつつある・・・？？？
0688１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 13:10:47.65ID:7Ym8k9Y/
今まで、黒木らの言い分に対する論理的な反論もツイッター上で数多くあったが
黒木や取り巻きが晒しあげて全部潰していったね。
0689１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 13:17:38.69ID:6wFnuX+C
そういうのまとめたら？(提案)
0690１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 13:55:20.87ID:OIK7c9rM
潰すって…結局、根幹に子供の実態ってのが厳然として存在して、それを理論的にどう言いくるめても
その実態が無視できる訳もなく…。

「学校の教師やってから言ってくれ」ってのはある意味極論だけど、これを踏まえた言葉だよねえ。
0691１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 13:56:37.19ID:0hrAZy8J
>>684
だからお前はそんなに論破できる自信があるなら黒木のアカウントに突撃すればいいだけだろw
0692１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 14:09:08.43ID:7Ym8k9Y/
>>688
黒木に対する有力な反論がツイッター上にあがると、
黒木は直接反論せず、晒しあげたあげくブロックして、
取り巻き達に反論させる。
もちろん取り巻きたちの反論は低レベル。
結局黒木たちは、数に頼んで優位にすすめているだけ。
0694１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 15:06:24.11ID:6wFnuX+C
>>692
だからってここで憂さ晴らしをされてもなあ。
黒木のやり方の汚さとか酷さには興味があってもあんたらの主張自体には悪いが興味ない
0695１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:30:29.81ID:7Ym8k9Y/
>>694
別に憂さ晴らしをしているわけではない。
黒木自身も時々数学的に間違った主張をしており、
レベルの低い黒木とその信者達を憐れんでいるだけなんだけどね。
0696１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:48:51.63ID:6wFnuX+C
だったらその間違ったり変な主張を具体的に引用しつつ論評することがこのスレに資すると思うのだが。
0702１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 18:29:35.87ID:0hrAZy8J
掛算順序固定反対派代表の黒木を叩くのが順序固定派としては一番だと思うのだが
0703１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:04:57.97ID:3aVKoqdm
>>702
順序固定は小学校算数会のコンセンサスなのだから
現状を変える必要がないんだよ
構うだけ時間の無駄なんだよ
ま、例年小学校二年生が九九を習う時期は保護者相手に
出鱈目吹き込んで迷惑ではあるけど
0704１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:12:52.41ID:OIK7c9rM
>>702
はああw
わざわざブロックされて、取り巻きに叩かせる場所に行けってかw
奴の一派か。

ブロックやら嫌がらせを受けない離れた場所で、非固定派を論破しつつ、じっくり観測するに限る。
0705１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:22:13.16ID:N/d+4lVo
数学的に正しいかどうかにはこだわりたいけれど黒木玄は嫌い。やってることがcoolじゃない。
0706１３２人目の素数さん
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2018/12/27(木) 00:56:59.98ID:7KQM+cmq
黒木玄が星野源をフォローしてるのはネタ？w
0707１３２人目の素数さん
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2018/12/27(木) 07:51:30.85ID:7zX8iSaw
ブロックされて取り巻きに叩かれたから黒木が嫌いっていうのならそう言えばいいのに
0708１３２人目の素数さん
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2018/12/27(木) 13:25:31.13ID:g9rqDdXC
>>707
相手の立場にたって考えられないアスペルガー症候群の人？
黒木あるいは黒木のとりまき？

彼がそれを答えて何のメリットがあるんだ。
バッシング可能性の材料を与えるだけだからデメリットだけだぞ。
0710１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 06:53:29.88ID:BlxVpyIB
>>707
705の人だけど、TwitterはROMってるだけなのよ。
5ch(2ch)がTwitterの避難所だと思わないほうがいいと思うよ。
0711１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 08:40:02.34ID:5iZppcty
何人の人格を使い分けてんだ？
0716１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 20:32:25.39ID:3VaPsnpd
>>713
Twitterをそもそも見てもいないと言う人もいるという話
本当にTwitterを見てなくて5chで掛算順序問題を論じただけなら何故わざわざ黒木を語るスレに来て黒木のTwitterでの態度を叩くのか不思議だし、ROMならそう言えばいいんですけどね
0717１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:00:55.55ID:1bHvAcdr
黒木って既存の余りの概念をガン無視で÷０も定義するからねｗ
0718１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:42:29.31ID:9wCtSkHM
>>716
俺の話か？
元々掛け算順序スレに書き込んでいて、黒木氏の書き込みを誰かが批判的に引用し、それを黒木氏の
擁護派らしき人が彼の論の擁護するものの、引用自体の否定はしてないから書き込み自体はあったと
判断しての俺の批判だよ。問題あるか？
0719１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 22:42:44.91ID:QYxwGAp2
>>718
いや匿名だし君なのか知らないけど
黒木のツイートを直接見てるわけでもなく5chで引用されたのを見ただけで黒木やその取り巻きのTwitterでの態度を語れるのか？
0720１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 23:04:41.17ID:9wCtSkHM
俺の黒木氏に対する認識は、否定派、肯定派が混在する中で、誰かが引用したのを読んで形成されたものだからな。
間違いがあるというなら、それを修正するよ。それだけだ。

あー、それから、だからこそ、一定の派閥だけが極めて優勢なトコで書き込みたくないわけであって…
0721１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/29(土) 01:41:03.46ID:G5OwL9bO
てかキチガイが紛れ込んでて怖いんですけど
0723１３２人目の素数さん
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2018/12/29(土) 08:30:39.39ID:G5OwL9bO
ID:gsrpPbAx
ID:gsrpPbAx
ID:gsrpPbAx
0726１３２人目の素数さん
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2018/12/29(土) 22:29:39.23ID:Fu86eKmS
黒木玄の文章はどっかで似たようなの見たことあるなと思いながら読んでて、今わかった。国沢光宏だ
0727１３２人目の素数さん
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2018/12/30(日) 09:36:03.42ID:W6uQuQtY
教師にしかなれないような学力と精神性の奴に何か求めようったって無理だ
0730１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 16:44:59.63ID:eO0403pg
ブロックされたら勝利宣言すればいいだろ見届けてやる
0731１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 18:15:23.44ID:xeKuDYdt
>>730
いろいろ晒されるんだろw

リスク大きすぎるし、メリットがキミの見届けだけかあ。全然メリットとデメリットが釣り合っていないぞ。大体キミは今の初等教育はクソって言ってたから、最初から偏見を持っているじゃないか。
0732１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:03:41.83ID:uKY025sY
>>731
黒木は根拠おじさんだから自分の主張の根拠を引用して、相手について言及する時も黒木のツイートをスクショしながらツイートすれば大丈夫
黒木ウォッチャーの俺が保証する
ただ>>680みたいな意見は速攻で叩き潰されると思う
0733１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:16:34.42ID:xeKuDYdt
はいそうですかと、あれだけ.悪評が高い人にうっかりツイートしてもねえｗ
自分のことは結局答えていないし。
>>680はよくある回答だが、俺の考えと違うよ。しかし、「速攻で叩き潰す」ってのはやっぱり間違っていると思うケドねぇ。
小学生相手だよ。単位から数の種類を意識させる指導は俺は違うと思うが、テキトーに数を計算する子が多い対策には
絶対に間違いとは断定できないと思うんだ。それを速攻で叩き潰すって感覚が…もうね。

やはり、厳密性に拘るより、高速に計算する能力を育てろって人だけあるね。公文式みたいだ。
0734１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:36:20.37ID:zbYehyWo
そのテキトーに計算する生徒がいるから云々の話についても黒木は批判してるけど俺が一々代弁するのも面倒だし黒木を語るならせめてTwitterを見るくらいしてはどうか
0735１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 01:45:39.74ID:GxTMYw51
批判しても良いが、事実訳が分からない子が存在する事が消える訳も無し。子供の実態に合わせた対策が何より重要。
そして「おもひでぽろぽろ」のタエ子嬢のように、納得しないとやる気が出ない、一定の層がいるのも事実だしな。
理屈よりも計算力で何とか頑張る子もいるのも事実だが、それだけじゃないわけだ。

教育の実績を作ってから発言せよって言っている人がいるが、是非リアルな小学生と交流して欲しいモノだ。
教育大附属小じゃない子とふれあって欲しいぞ。

ツイッターを見よとの勧めだが遠慮しておくよ。彼のツイートなどを転載した内容から判断するだけでいいよ。
0736１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 05:41:10.63ID:zbYehyWo
つうか厳密性に拘るより高速に計算する能力ってなんだよ
んなこと言ってたか黒木が
って聞いても黒木の発言直接見てるわけでもないから不毛なんだよなあ
0738１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:23:43.01ID:GxTMYw51
>>736
理屈が通らないと覚えようとしないでもいいぞ。それから、そのツィートはここで日時が入ったまま引用されていたが。

>>737
これは>>736への発言だろうな。
0739１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:26:32.33ID:c8nEQNnT
黒木玄、大晦日くらいゆっくりするのかと思いきや逆にターボかけてきてるw
0740１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 14:08:34.19ID:uNXYDGnL
Twitterで騒いで周りを叩くだけの万年助教の税金泥棒の穀潰し
こいつの人生一体なんなんだろうな
0742１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 20:31:45.27ID:IvIxFmCk
黒田玄は助教の分際で准教授様であるところの落合陽一に対してよく小っ恥ずかしいなんて言えたな
0744１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:42:46.93ID:U7m29ay5
黒木らが算数教育を批判しなければ、もっと円滑に掛け算順序問題が進展していたまである。
0745１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 12:40:30.00ID:bKZoXRzU
動機が「算数教育を良いものにしたい」ではなく
俺たち「数学者」の方が頭いいから何でも分かるし「教育関係者」どもはゴミカスw
そんな侮蔑がはっきり透けて見えるのがイカンのよね。
「俺たち」にくくられたくない数学者も多いだろうし。
0746１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 20:03:30.31ID:RtA0YbJC
算数教育界隈の方、黒木の大嫌いなTOSSや江戸しぐさについても一言お願いします
0747１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:01:44.84ID:GkgIk5DS
俺もそれらは大嫌いだが、スレの主旨と違うからなあ。
何で、ネット民は瀕死の日教組は叩くが、トンデモもやっている TOSSを叩かないのかいな？
TOSSのサイトのトップには以前某氏が掲載されていたっけ。
あ、一応 TOSSも優れた研究・実践があることは認めるよ。
0748１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:21:41.40ID:XmwoTmyX
ネット民は実は情弱多いからTOSS知らんだろw
日教組はいくら叩いてもいいと思ってるがもう昔の力ないのにな
TOSSのトンデモ教育も全て日教組のせいだと思ってるだろうし
0752１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/05(土) 19:38:10.01ID:Kf6ijEQK
自分が解釈できる対象について何から何までべろべろ喋り続ける人、
アルファツイッタラーだと珍しくないけれど、それにしても黒木玄は病的だ。
父親コンプでもあるのか
0753１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 09:16:35.44ID:dT0MBpUX
>以下のリンク先で表明されている考え方は非常に真っ当だと思う。
内容の理解に基いて評価できない人達が「◯◯で講演した」「◯◯に論文が出ている」の類を根拠に評価しまくる行為に付き合うのは時間の無駄。


どの口が言ってんだか
0755１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 17:36:50.65ID:zhoYdFck
父親コンプではなく、学校で演習しか担当できない、講義ができないコンプレックスじゃね。
0756１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 21:38:26.38ID:OSUYe9dU
黒木君は数学と算数教育に関しては正しいことを言っていると思うけどなあ
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