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【万年】黒木玄を語ろう【助教】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0543１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 11:09:49.20ID:/WzbkX/z
黒木は掛け算順序研究の第一人者なだけあって掛け算順序に関して言ってることは正しいが、とにかくやばい奴ではある
0544１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 12:02:00.42ID:XVrsWXvU
全然正しくないよ
かけ算問題は数学問題ではなく教育問題
教育に関する知識経験が乏しすぎる
彼に賛同してるのは小学生と縁のない世界で生きてる人ばかり
0545１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 15:08:21.21ID:eNRy3jZx
とかなんとか言ってまた馬鹿な小学校教員がトンチンカンなローカルルールを独断で作ってクソみたいな教育をしていくわけですね
0546１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:15:37.21ID:eZ/c9KM9
小学校のローカルルールで何十年かしたら結構変わるんだよな
で昔の馬鹿なルールでやっていた教員は反省もしない
「だってみんなそうしてたんだもーん」

ルール変更させる方は大変なんだがな
運動会の人間ピラミッドはやっと止めつつあるが，やめろと言われてからも
続けてきた学校の先生がしれっとしてるのはおかしいね
0547１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:29:11.86ID:NKseeivr
>>545
許されているからな。別段文科省はダメだから規制しようとしていない。文科省の判断だとおkなんだろw

>>546
この施策には理屈がある。ダメだったり問題が明らかになったら直ぐに修正したら良いだけ。実務にあたる行政は後で批判される危険性をあるが、何とかその時点で最良と思われる手法で実際の問題に対処しようとするのみ。
0548１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:54:25.30ID:ghuGx44f
>>545
そう思うならお偉い先生方が教科書や動画を作って
指導実績をあげればいい。
算数を国語と切り離そうとする人がいるけど
小学生相手にそれは無理な話だよ。
ま、小学生の日本語力の低さを知らない方たちには理解できないのだろうが
0549１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 17:11:36.06ID:eZ/c9KM9
＞ダメだったり問題が明らかになったら直ぐに修正したら良いだけ。

ができないのが行政だからなあ
0551１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 22:22:38.93ID:bVlJSDFS
>>548
黒木先生は同意しないだろうが、100マス計算や公文式は実績ある指導方法じゃないか？
0552１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 03:58:01.62ID:ydyNTQId
>>548
算数と国語だとかそういう問題じゃなくて、単に無意味なことで子供の思考に制限をかけんなってことだろw
0555１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 12:34:54.04ID:hQW9LSBf
ルールを守ること自体が強力な成功体験になっちゃううちはねぇ、どうにも。そこから切り崩すしかないでしょ。
0556１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 12:58:10.33ID:hQW9LSBf
「枠を壊して褒められる」が日本の社会にはまずないでしょ。
0557１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 15:05:01.06ID:W4NwrE/D
計算規則さえ暗記できず、何度も何度も本当に何度も同じような所で間違える子供が多く、計算練習を多数やってやっと基本的な計算を習得出来るのが現状なのに、「枠を壊す」なんて夢みたいなことを言われても、頓珍漢過ぎて何処の惑星の話なのかってことですよ。
0558１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 15:58:44.09ID:ydyNTQId
計算練習をたくさんやらせて基本的な計算を習得させることは子供の思考に制限をかけることとなんの関係もありません
0559１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 17:11:44.82ID:W4NwrE/D
>>558
制限つけるから、文章の読み取りが容易になるんだろうにw
自由になると、混乱したりテキトーに式を作る子が続出する。
0564１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 12:42:32.78ID:rfNbhspV
学校の先生に変な教えられ方されなかったら、俺はもっと勉強ができてたはずだ
学校の先生に変な教えられ方されたけど、あいつらバカだと思って勝手に勉強進めたから数学者になれたぞい
とくに後者なんて、じゃあ学校教育は何の障害にもならなかっんでしょ？言いたいのは「あいつらバカ」ってだけでしょ？ って感じ。
まぁ、あの界隈は初等中等教育への憎悪と蔑視が入り混じってて醜悪、近づきたくない。
0565１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 15:38:26.35ID:+nfbrsKh
>>559
ここでいう子供の思考に制限をかける事って例えば掛け算の順序に拘らないとバツをつけるとか、
さくらんぼ計算を途中に書いていないと減点とかそういうレベルの話だってわかってる？
わかって書いてるのだとしたら黒木風に言うとクズだと思う
0566１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 16:43:55.78ID:iIjB3t53
>>565
もちろん分かっているよw
そして、子供がいかに文章読解に苦労し、基本的な読解の類型とそれを式に表す方法を何度も何度も徹底的に押さえないと習得できないリアルな子供の現実を知ってか知らずか、順序固定をやたら批判するのはクズだと思うね。
0568１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 18:56:05.93ID:iIjB3t53
>>567
単純に言うと、意味を固定して反復練習しないと理解・習得できない国語力が小学生の実態だってこと。
0569１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 19:19:32.00ID:ANw7FgxN
既に立式されている計算問題のさくらんぼの話と
文章題の立式における掛け算の順番の話は
あまりごっちゃにしない方がいいと思うんだなぁ
0570１３２人目の素数さん
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2018/11/17(土) 02:36:44.62ID:vJRxiehe
TOSS信者は教員の中でも迷惑だがTOSS信者が教員の多数を占める学校もある
いろんな意味で諸悪の根源だが信者に何をいっても通じない
0572１３２人目の素数さん
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2018/11/17(土) 21:29:06.74ID:vJRxiehe
文科省「専門的なことはわかりませんので査読が終わって論文掲載されてからきてください」

↑これが官僚の普通の態度だわな
0573１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 03:54:23.77ID:IGx6JeM3
黒木玄に啓蒙リプ送られたンゴ
0575１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 02:38:50.05ID:HERfCWsZ
Twitterで見かけたからこの人についていろいろ調べてみたが、一言だけ言わせてくれ

本気で無理。
0582１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 15:22:08.64ID:HESFRDiN
積分定数と徒党を組んで算数教育を叩いているの本当に微笑ましい。
0585１３２人目の素数さん
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2018/12/04(火) 09:02:02.26ID:hQyXZbhh
「何の話題についてはいついつ言及しています（引用RT）」「何のことを知っていればこういうことは言えないと思う（引用RT）」
これ、シンポジウムに参加して質問した一般人に「いやそんなことも知らないでここに来てんですか？ 何やってんだ？」みたいな答えが投げられるのに似てる
0586１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:52:48.12ID:ApX9HTxv
ぼくのかんがえたさいきょうのきょういくろん
0587１３２人目の素数さん
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2018/12/06(木) 01:42:12.12ID:Wbak+BV9
>>562
初等算数とか計算の盲点でマウント取りたい人が居て、スレタイを離れた話題を延々書き込んで論議をふっかけるから
自然終了かと。

リアルでは次期指導要領解説の案に、一度掛け算固定された式が載って、外国との比較やら（アメリカ等では逆に固定）を
記述していたが、次の案では固定して教えよって記述は削除された模様。しかし、固定された片方の式しか載っていないの
は前の案通り。
0588１３２人目の素数さん
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2018/12/06(木) 16:48:28.86ID:+g9jdu6L
彼のtwitterを見るだけでイラっとするの、多分あのアイコンによるところも大きい。
渡邉哲也がアイコン変えてから読めるようになって思ったんですがね
0589１３２人目の素数さん
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2018/12/08(土) 08:19:02.44ID:fBC0qKFO
ツイッターしてる暇があったら本でも書いたらどうなんだ。本当に真っ向勝負しない人だな
0590１３２人目の素数さん
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2018/12/08(土) 16:56:16.03ID:pYVo9sQI
先生と呼ばないでくださいとしつつも、数学者である自分を誇りに思っているんだろうな。
0591１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 16:29:30.99ID:mTVm8ueV
@genkuroki とか、@juntakos とか、数学教育界の有名人がどんなことを言っているか総体的に理解しようと一気に万オーダーのツイートを読むと、半年くらいじんか
0592１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 16:32:13.95ID:mTVm8ueV
操作ミスった
半年くらい人格が壊れる。それは誰のを読んでも同じか笑
0594１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 21:35:21.65ID:mTVm8ueV
>>593 情報量が多すぎるから。暴言も結構あるし。俺が弱すぎるんだろうよ
0595１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 22:05:43.96ID:I7kt7Klg
掛算順序系ツイッタラーとかいう肩書ｗｗ
0596１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 22:25:42.68ID:2xSNXtBR
俺は唯の数学好きだが、微分と積分の交換について確認しようとネット検索した所、つぎのツイートがヒットした。

＊＊＊　以下引用　改行等は勝手に変更　＊＊＊

黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki
そうそう、厳密性を気にする態度には結構注意が必要。
(1) 極限の順序交換はいつでもできると思って気楽に計算する立場はおおありです。計算しておかしな結果が出て来なければどんどん順序交換して良い。
(2) 上に述べたように、ノータイムで極限の順序交換を心の中で証明できる技術を身に付けるのもありです。これには大変な努力が必要。ダメなのは中途半端な態度。
厳密性が気になるせいで計算ができなくなるようだとダメ。数学を勉強したせいで計算力が下がるのはちょっとありえない。
あと厳密性を気にしているような態度で近似的にも全然正しくない主張をするのもダメ。初心者のうちは極限の順序交換はいつでもできるかのような態度で計算した方がいいと思う。
厳密性が気になるなら、計算力に害を与えないように注意深く勉強した方が良いと思います。以上の点で数学科における伝統的教育はひどく失敗していると思う。
2017年06月08日 08:12

＊＊＊

あーなるほどね。黒木氏ってこんな考えなんだ。
論理的厳密性なんかより、初心者は計算力を重視してノータイムで結論が出るように訓練せよってか？
そりゃこんな考えなら、掛け算の意味に拘るより、意味を考えないで練習せよとなるわなｗ

でも、これで大学教育で成果を残しているの？＞東北大学
それに、大学生ならまだしも、小学生だと意味分からんと数学自体を投げ出す一定の子供がいるぞ。
大学ならダメなら止めろと投げ気味の対応もできるが、小学校でそれできるかよｗ
0598１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 23:51:16.07ID:DHySwHhq
まあ黒木の態度はともかく掛け算とか数学を学習する姿勢について文句があるなら普通に黒木に直接リプ送った方がいいな
0600１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 15:24:35.55ID:yOeXsrQW
彼は対象としている子どもが小学生であるという意識が欠落しているのだろう。
0604１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 20:30:33.01ID:eN2M3yPS
この人って何歳なの？50超えてる？
ウィキペに立項されてることにも驚いたが生年さえ書かれてないのもおかしい
特筆性があるのかこの人
0605１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 22:00:15.22ID:TJ+GjQ5d
国立大学法人東北大学職員就業規則第32条にはひっかからないわけ？
0607１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 23:42:55.84ID:eN2M3yPS
>>606
もしくはお仲間お友達が加筆とかね
よく見ると過去に削除提案が出されたようで、同じく業績皆無の教員から存置意見が出されて今に至るみたい

翻訳もされてないのに、業績のところで「原著論文」とされてるのが面白い
主な業績がネット掲示板の管理人て、ひろゆきみたいｗｗｗ
これを編集した人は黒木さんを馬鹿にしてるだろｗｗ
0608１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 23:58:22.44ID:eN2M3yPS
経済系の話題なのでここの人は興味ないかと思うが、これ下から読んでみてｗｗ
いかに黒木さんが客観的事実ではなく人間関係とか党派の力関係で思考しているのがわかると思う

https://twitter.com/search?q=from%3Agenkuroki%20岩田規久男&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0609１３２人目の素数さん
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2018/12/12(水) 12:25:10.95ID:jigjDxBe
>>608 黒木玄が岩田規久男と書いてるツイートを追えってことね、んーどうでしょうねえ……
0610１３２人目の素数さん
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2018/12/12(水) 14:36:06.17ID:TpUmV90q
結局単に研究したくないのかやってるけど結果が出ないのかどっちなんだ
gistとかには大量のコードがあるし数学に関するドキュメントもアホほどあるのになんで業績はすっからかんなんだよ
これだけ有名な万年助教も珍しい
0611１３２人目の素数さん
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2018/12/14(金) 11:36:51.44ID:AkU8PsUl
>>604
>>606
Assemblykinematics は黒木とは句読点の打ち方が違う
0612１３２人目の素数さん
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2018/12/14(金) 13:41:40.13ID:tNJt79rI
>>608
キクマコにも言えるがあの界隈のネット論者は何を言ったかよりも
誰が言ったかを重視する傾向になっていく
だから2ちゃん/5ちゃんとは相性悪いんだろうな
0613１３２人目の素数さん
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2018/12/14(金) 18:28:02.54ID:6GaI1gD2
ソーカル事件批判の結果、その対策が誰が発言したかで対応を考えるってこと？うーん？
0615１３２人目の素数さん
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2018/12/17(月) 15:39:28.89ID:Gc+Pxl74
>>613
リベラルで反体制っぽいスタンスだったはずの人が
10年くらいして政権に取り込まれるというのはああいうことかと
ネットでリアルで変化を見られるのが昔と違う

流石に安倍ちゃんの方で相手にしてないから政府から声はかからんwが
結果的に在野でリベラル勢力を分断して与党を利する存在になってる
0617１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/18(火) 14:04:20.53ID:+BkyiM+v
数学帝国主義の黒木さんは認めないんだろうけど、いわゆる無次元量の単位を単位と認めるかどうかはことばの定義の問題だ、どっちが正しいとかいうお話ではない
0618１３２人目の素数さん
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2018/12/18(火) 18:10:10.34ID:xEibblB/
黒木が話聞いてくれそうにないからここで愚痴ってるのか
0621１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/18(火) 23:33:21.88ID:FpHMVpCu
>>620
そうなんです。怖いもの見たさって言ったらそれも違うんですけどね。なんか見に行っちゃうんですよ。
0623１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 01:03:13.47ID:2PpgsExr
黒木もキクマコも、なぜ安倍政権（高橋洋一？）応援団員みたいになってしまったのだろうか
0626１３２人目の素数さん
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2018/12/19(水) 12:03:21.23ID:TStt7DId
>>624
横だがむしろそこが意味不明なんだよね。
キクマコの経済政策の主張なんて、日銀はいくらでも金を生み出せるとかいうトンデモでしかないのに。
0627１３２人目の素数さん
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2018/12/19(水) 16:03:05.34ID:2TVJd7nt
日銀は通貨発行権あるしいくらでも金を生み出せるのは事実やぞ
大事なのは金利とインフレ率であり、ハイパーインフレとか日銀倒産とか言ってる奴は現実が何も見えてない馬鹿
量的金融緩和が効果あるかどうかって話とはまた別の話で、どう見ても効果あるだろ雇用良くなってるしと主張してるのが黒木や菊池等リフレ派
0628１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:58:08.66ID:OVvRpbr3
>>624
> 安倍は金融政策以外ゴミと常に言ってる

安倍政権の政策で一番マトモなのは外交、次は軍事だよ
金融政策も悪くないが消費増税をやってはどんな金融と経済でどんな良い政策をやろうと台無し
最悪は移民政策や水道自由化・農業などの政策、これに関しては安倍は売国奴と呼ばれても仕方ないレベル

雇用は増えて若い人達の失業率が低くなってるのは極めて良いことだがその割に若い世代の給与は増えていないので
日本社会の抱える問題は解決しているとは到底言い難い
安倍内閣の移民政策は若い世代の収入を低止まりさせて貧困化させる効果しかない
0631１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:17:02.76ID:YTBXIYCZ
＞安倍政権の政策で一番マトモなのは外交、次は軍事だよ

初笑いのネタはまだ早いぞ
0633安倍なつみ ◆k/L1XAxYhI
垢版 |
2018/12/19(水) 22:41:16.89ID:Yp0x7lO5
こいつらWebクローリングして安倍って単語見つけたら見境なく書き込んでるのか？
0634１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/20(木) 13:38:02.41ID:m8LIs8jV
>>628
そりゃ完全雇用達成するまで賃金は上がらんでしょう
失業率が減る過程では必然
軍事外交は知らんが金融政策は良いが財政はゴミ、出入国管理法改正もクソ、この辺は黒木も同じ
0635１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/20(木) 16:11:25.37ID:+ZEHzvjD
まーだやってる
0636１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/20(木) 19:41:09.42ID:m8LIs8jV
まだやってるも何も黒木の思想の話なんだから文句言われる筋合いはない
邪魔だから消えろゴミ
0638１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/21(金) 22:08:38.33ID:VU6KOgKm
自分の給料（手取りベース）と将来もらえる年金（1年あたり）の数字をみれば
日本経済か自分の仕事かその両方か知らんがうまくいってるかどうかわかるだろ
東北は知らんが大学教員だと多くは55歳過ぎると昇給ないから手取りは下がることが多い
0640１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/22(土) 23:44:29.58ID:A2qgz4Ty
アカポスではないのでよくわからないのですが、なぜ黒木氏は馘首されないのですか？
氏より若くて業績がある人は珍しくありませんよね？単に研究成果が出ないならともかく、
他分野に首突っ込んでそこの専門家から笑われてしまうような「情報公害」で垂れ流しています。
黒木氏は学内や学界でどういう扱いなのでしょうか？
論文を書かないので、そもそも扱われてない or 無名の助手なのでしょうか？
0641１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 01:17:10.77ID:a8uDY205
論文書かないっつっても共形場理論の本に引用される程度には書いてるけどね
まあここ数年は書いてないっぽいけど
0642１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 12:12:00.04ID:YTEKwqdG
>>641
1997-2001にTTと共著で共形場関係で4本書いた
良い雑誌に掲載されているしこの時期は好調だった
それ以前には1本（数理研講究録などは除く）
それ以降も1本（ちんこあたまの還暦プロシー）

昔は論文１本で将来を買っての助手採用はよくあった
先物買いの万年助手が目立つのは「失敗者バイアス」がかかってるだけで
実際成功率は高いから今の数程度の万年しかいない
昨今のようにポスドク＋任期付で30代半ばまで競争させる方がうまくいってない
だからと言って擁護する気もないが当時はそういう制度だった
0644１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 13:43:49.31ID:3oIhx+n7
研究成果ゼロでも
その分だけ研究型教員の授業割り当てをひたすら肩代わりしてくれるってんなら
まだパーマネントで雇う意味もある
朝から晩まで微積と線形代数を数学科と他学科の1年生に授業しまくってくれるなら
数学教育教室を作りますんでぜひ教授待遇でとやるのもアリだがねえ
0645１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 13:54:34.93ID:YTEKwqdG
>>644
いずれそうなるかもw

今はまだ研究しない無能教授もゴロゴロいるからそいつらが反対する
50代60代で大昔にしょぼい業績で教授になってしまった連中が本当のガン
今の40代のあたりからは業績がないと准教授にもなれない
後十数年すれば入れ替わって日本の大学もかなり変わるだろう
まあ論文も数ばかりで研究は小粒とも言うがw
0646１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 14:39:07.56ID:FPAzsqFw
数学ではないだ、政治がらみで万年助手のまま定年退官して私大の教授に収まる例をしってるからいろんなキャリアパスを考えられるな。
0647１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/23(日) 15:25:15.05ID:EzsghWDR
>>644
仮にそうなったとして、数学教育教室の教授が初等算数教育に、あんないやがらせするのかw
悪夢としか言いようがないw

そして、彼の厳密性より計算力だって考えは大学数学教育に有効なのかいな？
0648１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/24(月) 01:56:27.26ID:HB2g+2RJ
>昨今のようにポスドク＋任期付で30代半ばまで競争させる方がうまくいってない
>今の40代のあたりからは業績がないと准教授にもなれない

これって黒木や↓みたいな教員を切れないからだよね？
>>50代60代で大昔にしょぼい業績で教授になってしまった連中が本当のガン

アベノミクスの応援をするより自分の業界での立場を総括すればいいのにね？
0650１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/24(月) 08:58:46.13ID:TcgoulPh
>>648
上を簡単に切れるとポスト獲得が楽になるのは確かだが
若い時は任期付きというのは民間を含めた日本社会の流れだろうね
雇用流動性が無いのが問題

そのうち教授も含めて任期付きになる時代がくるんじゃないの
以前に首都大が教授も5年任期更新ありにしたら都民にはウケ良かったしw
0651１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/24(月) 11:47:20.72ID:EW0/8vbv
>>649
どう言う意味ｗ？
「軽視して構わない」「組織が腐っているからバッシングしてＯＫ」「低レベルなコトだから、俺と関係無い」
0655１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/24(月) 15:21:30.06ID:EW0/8vbv
人がどう思うのかは、一切関係なく、とにかく自分がどう思うのかが重要なんだね。
あれだけのことを書いて、wだけで激怒ってか。
0656１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 15:27:11.40ID:4FFQ1au1
>>651
どういう意味も何も黒木のツイート見てるならわかるだろ
ちなみに黒木は算数教育を軽視してないし子供の年齢考えたら関係ないわけない
あと根拠もなく叩いてるわけでもないのでバッシングもしてない
もしかして黒木に叩かれた算数教育界隈の方ですか
0657１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 15:53:53.64ID:EW0/8vbv
>>656
そんなもん見てないぞw
だから本気で分からない。
彼あるいは彼のとりまきから、ここでかなり昔に論争しただけだ。
0658１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 16:04:14.66ID:EW0/8vbv
それから一応言うが、その論争ではこちらの言い分を向こう側は崩せなかったと思うよ。
掛け算順序論争の過去ログはネットの何処かに落ちているだろう。
0660１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 18:22:59.64ID:EW0/8vbv
アプリをインストールさえしていないんだけどw
行っても妙なことを謂われて泥仕合だろどうせ。
0662１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:30:34.84ID:4FFQ1au1
2chで掛け算順序問題について論争しただけでなぜそれを黒木やその取り巻きと断定してるのかわからないし
どうせ妙な事を言われて泥試合とか言いつつ黒木のツイートすら見てないって変な人だな
ここで論破しただの言われても知るかって感じだし普通に黒木と直接話した方がいいと思うけどね
実はすでに叩かれたからここに来てるのかもしれないけど
0663１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:34:49.91ID:z2K+lrox
クリスマス・イブでも彼ら“正しいさんすう教育自警団”は元気にやってるねえ。
「自分らには相手より高度な理解があるからといって相手を口汚く罵ってよいのか？」「実際に相手に近い立場に置かれたことがないのに強く出られるのか？」こういった内省がないのなら、いくら“正しい”ことを叫んだって内輪の満足なんだよ。
自然科学には礼儀を重んじる人は要らない云々言い出すのかね、子供みたいな彼らは。
0664１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 20:57:47.26ID:TcgoulPh
黒木は嫌いだが算数教育に対しては黒木に賛成とか
黒木は好きだが算数教育に対しては黒木に反対とか

いてもいいからなあ
後者はレアかもしれん（黒木が好きというところで相当減るw
0665１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 21:00:29.07ID:G3aRSi7Y
黒木とか積分定数に欠けているのは
小学校の教員免許状と担任経験12年分
ああまで言うなら自分で担任やって
その子供達が「正しい」算数を身につけて中学校に出ていくところまで実証してもらいたい
上から目線で相手を悪し様に罵っても
何も響かない
0666１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 04:16:12.72ID:RpFyjzAp
一応ここは数学板だから掛け算の順序こだわり派は共感得にくいと思うよ。
別の板ならもっと支持者もついて居心地もいいと思われ
0667１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 09:17:07.97ID:bsFv7273
まあ彼の「教育業務に携わっていないだろう」論は、ここでは賛同を得られがたいかもね。
なにせそんな事を言えば、多くのここにいる人がそもそも論議しちゃいかんという事になってしまいかねないからな。
0668１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 14:02:54.57ID:Z37dxCS5
掛け算の話なら
教育・先生板
http://mao.5ch.net/edu/
の方が向いてそうだがあっちはそういう話になってないようだな

あっちの板なら順序固定で圧勝なんだろ
0669１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 17:22:57.36ID:8RFMV40y
使えないヤツの首切れない大学の制度も大概だよね
これを批判しないのかねｗ
0670１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:14:24.10ID:Z37dxCS5
>>669
それは良し悪しで「使えないヤツ」を誰がどのような基準で判定するかわからない
結局その答えがないから絶えず使えないヤツが一定数いる状況を許容するしかない
民間企業でもよほどブラックじゃないとこの点は同じで大学だけの問題ではない
0672１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:56:21.12ID:Z37dxCS5
>>671
>>642に研究論文は書いてあるがそれ以外は知らん
>>670はただ一般論を言っただけ
首になってないところを見ると教育実績はあるんだろ知らんけど
0673１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 19:25:21.67ID:8RFMV40y
>>672
全くの役立たずだなｗ
それどころか、所属大学にもあるであろう教育学部に喧嘩売って足引っ張ってる時点で即リストラ奨励だな
0674１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:24:06.24ID:Fl4c1gQp
黒くは少ないとは言え、一応論文は書いている。
だが積分定数とかいう奴は、完全に素人じゃん。
積分定数が言ってることも馬鹿丸出しの低レベルのことが多い。
こんな奴しか仲間にいないようでは、黒木も苦しいね。
0675１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 22:46:55.79ID:rGkgrOKn
>>674
積分定数は数学は素人だけど学習塾の塾長だから受験に関してなら黒木よりも教育に近い職ではある
0676１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 00:56:15.48ID:RFFm6CWY
自分が教えたら
掛け算の順序が逆でもバツにはしないが
その子供が本当にわかってるか確認する一手間が今の小学校でしっかり取れるとも思えないし
あの2人のものの言い方は独善そのもので聞くにたえない
0677１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 04:35:41.12ID:7BJvV3xv
正しい事を書いている子供に対して、何を本当にわかっているのか確認するのだろうか
0678１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 05:26:19.34ID:5S9m4kre
その文章題が何故掛け算と思ったか、とかかな。
掛け算の授業のテストだからとか言われたらイヤだろ

つーかまた掛け順スレ立てる流れなのか？w
0680１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 05:36:12.77ID:RFFm6CWY
単位を確認する
授業では例えば速さ掛ける時間イコール距離なら
その順番を決めて教えざるを得ない
順番を固定しないとそこでつまずく子供も結構いるからだ
計算式に単位をつけてくれば順番を変えていても確認はしないが
小学校の算数では最初は単位つきで教えたとしても
計算の抽象性をつかませるために単位を外して立式させるところまで進める
面積で縦掛ける横と横掛ける縦が一致する所まで話をすれば必然的にそうなる
だから式で順番を変えた子供には単位をつけさせてみる必要がある
10m/minで5min進むと何mかという問いに対して
5*10=50と書く子供に単位をつけさせてみると
授業の順番のとおりに5m/minと10minとする子供がいる
>>677の「正しい事」というのはそんなに簡単じゃない
0681１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 05:45:40.75ID:RFFm6CWY
だからといって確認もしないで頭ごなしにバツにするのはおかしいから
一律バツ派には与しないが
黒木と積分定数の態度は対話を拒絶したくなる
あれでは人はついてこない
0682１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 06:02:28.14ID:6wFnuX+C
結局、掛け算をどう、指導するかの議論と黒木や取り巻きのやり方や人格の是非がごっちゃになってまとまらない。
よそに掛け算スレ無さそうなんだよな。うーん
0683１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 08:32:21.50ID:OIK7c9rM
>>681
だから、クラスが少人数とか塾だったら確認も出来るだろうってこと。
40人学級でテストがしょっちゅうあるのに一々一人一人の考えを確認できないだろうってこと。

また、掛け算順序スレを作る流れなのか…一応過去ログはあるが…。
0684１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 08:49:00.11ID:OIK7c9rM
>>682
また、スレを作っても良いが、直ぐに堂々巡りになって話題が終わりそうな予感するぞ。
大体ここの過去ログでの根拠に反論できる論理とかあるのか？
0685１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 11:04:48.61ID:VqDjYhQO
ツイッターなんかで能書き垂れてないで
一般の公立小学生相手に順序自由を謳った参考書を出して
指導実績をあげればいいだけなのにね

分速50ｍで3分歩いた後、自転車で5分。自転車の速さは分速200ｍです。～
解答　50×3+5×200＝1150　～

ま、「しない」んじゃなくて「できない」んだろうけど
0686１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 11:51:11.62ID:6wFnuX+C
ネット界隈の掛け算順序固定派がこのスレに集結しつつある・・・？？？
0688１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 13:10:47.65ID:7Ym8k9Y/
今まで、黒木らの言い分に対する論理的な反論もツイッター上で数多くあったが
黒木や取り巻きが晒しあげて全部潰していったね。
0689１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 13:17:38.69ID:6wFnuX+C
そういうのまとめたら？(提案)
0690１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 13:55:20.87ID:OIK7c9rM
潰すって…結局、根幹に子供の実態ってのが厳然として存在して、それを理論的にどう言いくるめても
その実態が無視できる訳もなく…。

「学校の教師やってから言ってくれ」ってのはある意味極論だけど、これを踏まえた言葉だよねえ。
0691１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 13:56:37.19ID:0hrAZy8J
>>684
だからお前はそんなに論破できる自信があるなら黒木のアカウントに突撃すればいいだけだろw
0692１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 14:09:08.43ID:7Ym8k9Y/
>>688
黒木に対する有力な反論がツイッター上にあがると、
黒木は直接反論せず、晒しあげたあげくブロックして、
取り巻き達に反論させる。
もちろん取り巻きたちの反論は低レベル。
結局黒木たちは、数に頼んで優位にすすめているだけ。
0694１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:06:24.11ID:6wFnuX+C
>>692
だからってここで憂さ晴らしをされてもなあ。
黒木のやり方の汚さとか酷さには興味があってもあんたらの主張自体には悪いが興味ない
0695１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:30:29.81ID:7Ym8k9Y/
>>694
別に憂さ晴らしをしているわけではない。
黒木自身も時々数学的に間違った主張をしており、
レベルの低い黒木とその信者達を憐れんでいるだけなんだけどね。
0696１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 15:48:51.63ID:6wFnuX+C
だったらその間違ったり変な主張を具体的に引用しつつ論評することがこのスレに資すると思うのだが。
0702１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 18:29:35.87ID:0hrAZy8J
掛算順序固定反対派代表の黒木を叩くのが順序固定派としては一番だと思うのだが
0703１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:04:57.97ID:3aVKoqdm
>>702
順序固定は小学校算数会のコンセンサスなのだから
現状を変える必要がないんだよ
構うだけ時間の無駄なんだよ
ま、例年小学校二年生が九九を習う時期は保護者相手に
出鱈目吹き込んで迷惑ではあるけど
0704１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:12:52.41ID:OIK7c9rM
>>702
はああw
わざわざブロックされて、取り巻きに叩かせる場所に行けってかw
奴の一派か。

ブロックやら嫌がらせを受けない離れた場所で、非固定派を論破しつつ、じっくり観測するに限る。
0705１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/26(水) 20:22:13.16ID:N/d+4lVo
数学的に正しいかどうかにはこだわりたいけれど黒木玄は嫌い。やってることがcoolじゃない。
0706１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/27(木) 00:56:59.98ID:7KQM+cmq
黒木玄が星野源をフォローしてるのはネタ？w
0707１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/27(木) 07:51:30.85ID:7zX8iSaw
ブロックされて取り巻きに叩かれたから黒木が嫌いっていうのならそう言えばいいのに
0708１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/27(木) 13:25:31.13ID:g9rqDdXC
>>707
相手の立場にたって考えられないアスペルガー症候群の人？
黒木あるいは黒木のとりまき？

彼がそれを答えて何のメリットがあるんだ。
バッシング可能性の材料を与えるだけだからデメリットだけだぞ。
0710１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 06:53:29.88ID:BlxVpyIB
>>707
705の人だけど、TwitterはROMってるだけなのよ。
5ch(2ch)がTwitterの避難所だと思わないほうがいいと思うよ。
0711１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 08:40:02.34ID:5iZppcty
何人の人格を使い分けてんだ？
0716１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 20:32:25.39ID:3VaPsnpd
>>713
Twitterをそもそも見てもいないと言う人もいるという話
本当にTwitterを見てなくて5chで掛算順序問題を論じただけなら何故わざわざ黒木を語るスレに来て黒木のTwitterでの態度を叩くのか不思議だし、ROMならそう言えばいいんですけどね
0717１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:00:55.55ID:1bHvAcdr
黒木って既存の余りの概念をガン無視で÷０も定義するからねｗ
0718１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 21:42:29.31ID:9wCtSkHM
>>716
俺の話か？
元々掛け算順序スレに書き込んでいて、黒木氏の書き込みを誰かが批判的に引用し、それを黒木氏の
擁護派らしき人が彼の論の擁護するものの、引用自体の否定はしてないから書き込み自体はあったと
判断しての俺の批判だよ。問題あるか？
0719１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 22:42:44.91ID:QYxwGAp2
>>718
いや匿名だし君なのか知らないけど
黒木のツイートを直接見てるわけでもなく5chで引用されたのを見ただけで黒木やその取り巻きのTwitterでの態度を語れるのか？
0720１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 23:04:41.17ID:9wCtSkHM
俺の黒木氏に対する認識は、否定派、肯定派が混在する中で、誰かが引用したのを読んで形成されたものだからな。
間違いがあるというなら、それを修正するよ。それだけだ。

あー、それから、だからこそ、一定の派閥だけが極めて優勢なトコで書き込みたくないわけであって…
0721１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/29(土) 01:41:03.46ID:G5OwL9bO
てかキチガイが紛れ込んでて怖いんですけど
0723１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/29(土) 08:30:39.39ID:G5OwL9bO
ID:gsrpPbAx
ID:gsrpPbAx
ID:gsrpPbAx
0726１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/29(土) 22:29:39.23ID:Fu86eKmS
黒木玄の文章はどっかで似たようなの見たことあるなと思いながら読んでて、今わかった。国沢光宏だ
0727１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 09:36:03.42ID:W6uQuQtY
教師にしかなれないような学力と精神性の奴に何か求めようったって無理だ
0730１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 16:44:59.63ID:eO0403pg
ブロックされたら勝利宣言すればいいだろ見届けてやる
0731１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 18:15:23.44ID:xeKuDYdt
>>730
いろいろ晒されるんだろw

リスク大きすぎるし、メリットがキミの見届けだけかあ。全然メリットとデメリットが釣り合っていないぞ。大体キミは今の初等教育はクソって言ってたから、最初から偏見を持っているじゃないか。
0732１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:03:41.83ID:uKY025sY
>>731
黒木は根拠おじさんだから自分の主張の根拠を引用して、相手について言及する時も黒木のツイートをスクショしながらツイートすれば大丈夫
黒木ウォッチャーの俺が保証する
ただ>>680みたいな意見は速攻で叩き潰されると思う
0733１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:16:34.42ID:xeKuDYdt
はいそうですかと、あれだけ.悪評が高い人にうっかりツイートしてもねえｗ
自分のことは結局答えていないし。
>>680はよくある回答だが、俺の考えと違うよ。しかし、「速攻で叩き潰す」ってのはやっぱり間違っていると思うケドねぇ。
小学生相手だよ。単位から数の種類を意識させる指導は俺は違うと思うが、テキトーに数を計算する子が多い対策には
絶対に間違いとは断定できないと思うんだ。それを速攻で叩き潰すって感覚が…もうね。

やはり、厳密性に拘るより、高速に計算する能力を育てろって人だけあるね。公文式みたいだ。
0734１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 00:36:20.37ID:zbYehyWo
そのテキトーに計算する生徒がいるから云々の話についても黒木は批判してるけど俺が一々代弁するのも面倒だし黒木を語るならせめてTwitterを見るくらいしてはどうか
0735１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 01:45:39.74ID:GxTMYw51
批判しても良いが、事実訳が分からない子が存在する事が消える訳も無し。子供の実態に合わせた対策が何より重要。
そして「おもひでぽろぽろ」のタエ子嬢のように、納得しないとやる気が出ない、一定の層がいるのも事実だしな。
理屈よりも計算力で何とか頑張る子もいるのも事実だが、それだけじゃないわけだ。

教育の実績を作ってから発言せよって言っている人がいるが、是非リアルな小学生と交流して欲しいモノだ。
教育大附属小じゃない子とふれあって欲しいぞ。

ツイッターを見よとの勧めだが遠慮しておくよ。彼のツイートなどを転載した内容から判断するだけでいいよ。
0736１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 05:41:10.63ID:zbYehyWo
つうか厳密性に拘るより高速に計算する能力ってなんだよ
んなこと言ってたか黒木が
って聞いても黒木の発言直接見てるわけでもないから不毛なんだよなあ
0738１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:23:43.01ID:GxTMYw51
>>736
理屈が通らないと覚えようとしないでもいいぞ。それから、そのツィートはここで日時が入ったまま引用されていたが。

>>737
これは>>736への発言だろうな。
0739１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 13:26:32.33ID:c8nEQNnT
黒木玄、大晦日くらいゆっくりするのかと思いきや逆にターボかけてきてるw
0740１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 14:08:34.19ID:uNXYDGnL
Twitterで騒いで周りを叩くだけの万年助教の税金泥棒の穀潰し
こいつの人生一体なんなんだろうな
0742１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 20:31:45.27ID:IvIxFmCk
黒田玄は助教の分際で准教授様であるところの落合陽一に対してよく小っ恥ずかしいなんて言えたな
0744１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 11:42:46.93ID:U7m29ay5
黒木らが算数教育を批判しなければ、もっと円滑に掛け算順序問題が進展していたまである。
0745１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 12:40:30.00ID:bKZoXRzU
動機が「算数教育を良いものにしたい」ではなく
俺たち「数学者」の方が頭いいから何でも分かるし「教育関係者」どもはゴミカスw
そんな侮蔑がはっきり透けて見えるのがイカンのよね。
「俺たち」にくくられたくない数学者も多いだろうし。
0746１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 20:03:30.31ID:RtA0YbJC
算数教育界隈の方、黒木の大嫌いなTOSSや江戸しぐさについても一言お願いします
0747１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:01:44.84ID:GkgIk5DS
俺もそれらは大嫌いだが、スレの主旨と違うからなあ。
何で、ネット民は瀕死の日教組は叩くが、トンデモもやっている TOSSを叩かないのかいな？
TOSSのサイトのトップには以前某氏が掲載されていたっけ。
あ、一応 TOSSも優れた研究・実践があることは認めるよ。
0748１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 00:21:41.40ID:XmwoTmyX
ネット民は実は情弱多いからTOSS知らんだろw
日教組はいくら叩いてもいいと思ってるがもう昔の力ないのにな
TOSSのトンデモ教育も全て日教組のせいだと思ってるだろうし
0752１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/05(土) 19:38:10.01ID:Kf6ijEQK
自分が解釈できる対象について何から何までべろべろ喋り続ける人、
アルファツイッタラーだと珍しくないけれど、それにしても黒木玄は病的だ。
父親コンプでもあるのか
0753１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 09:16:35.44ID:dT0MBpUX
>以下のリンク先で表明されている考え方は非常に真っ当だと思う。
内容の理解に基いて評価できない人達が「◯◯で講演した」「◯◯に論文が出ている」の類を根拠に評価しまくる行為に付き合うのは時間の無駄。


どの口が言ってんだか
0755１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 17:36:50.65ID:zhoYdFck
父親コンプではなく、学校で演習しか担当できない、講義ができないコンプレックスじゃね。
0756１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 21:38:26.38ID:OSUYe9dU
黒木君は数学と算数教育に関しては正しいことを言っていると思うけどなあ
0757１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/06(日) 22:34:17.48ID:fJ/JnS94
哲学者のインチキ数学議論や算数教育者のヘンテコ教授法に取り巻き引き連れて通り魔的に襲撃するのは毒を以て毒を制す感じで好感が持てる
でも、黒木と議論もできないチキンがここで憂さ晴らしをするのは由々しき副作用

なんかもっと万年助手に対するポスドク等の怨嗟が渦巻くほうがこのスレや板の雰囲気に合う気がする
0758１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 22:54:41.98ID:Rgc731+v
煽るねえｗ

自分ではそのヘンテコぶりをここで論議し糾弾できないんだろ？
それなのに、そんなこと言う言うｗ
0759１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 23:30:43.56ID:fJ/JnS94
>>758
具体例を指摘記できない時点であんたの負けだよ、ｗをつけたところで。
勝ち負け別にしてなにか議論に資する指摘事項あるか？
0760１３２人目の素数さん
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2019/01/06(日) 23:38:45.16ID:fJ/JnS94
てつがく
0762１３２人目の素数さん
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2019/01/07(月) 02:58:29.20ID:gRO0hpFu
>>757
＞万年助手に対するポスドク等の怨嗟が渦巻くほうがこのスレや板の雰囲気に合う気がする

わかる
0763１３２人目の素数さん
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2019/01/08(火) 21:30:58.82ID:Qon72iZV
>>757
黒木は黒木で他者を交えた議論ができないというか、主義主張が合わない相手との一致点を探って話を噛み合わせることをする気が全然ない人だから、一概にチキンともいえないと思う。あんまり擁護しないほうがいいのかな
0764１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 00:36:30.63ID:kOXDl0eJ
>>757
あんたがアホを見たくないだけだろ
0769１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 13:10:39.41ID:hoomhcTt
このスレの算数教育関係の人には申し訳ないけど、数学をやってる人で黒木が相当に数学ができることが分からない人はいないだろう
掛算順序固定派を叩いてるのも先導してるのが黒木ってだけで他の有名かつまともな研究者もトンデモ教育として叩いてるよ
算数教育関係の人はこんなところで陰口言ってたらチキンと思われても仕方ないだろうな
0770１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 14:15:03.58ID:kOXDl0eJ
黒木を批判しているのは少なくとも算数教育関係者だけではないと、その例外が言っておくゾ
0771１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 16:36:29.81ID:4D8ylr0x
>>769
大学教授はお利口な大学生しか相手にしないから
日本語の通じない小学生を相手に理解させることの難しさを知らないんだよ
円の面積は縦×横、点Aは平行、
とか意味も分からずに反射的に答えるのは珍しくない
9.0問題とかもそうで、
0.1　れいてんいち
0.2　れいてんに
・・・
0.8　れいてんはち
0.9　れいてんきゅう
0.10　れいてんじゅう
なんて答える小学生のことなんて想像できないんだよ
0773１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 18:25:27.35ID:W592iuBT
そもそも算数に数学の話を持ち込むやつがバカ
わざわざ名称を変えていることになんの意味もないとでも思っているのかね
0774１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:52:17.26ID:4FxkWbNa
算数と数学は違うから算数世界では掛算に順序があるけど数学世界では順序はない
0775１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 20:18:47.95ID:Xem1+uRY
ドヤ顔でつまらないご意見ありがとう
0776１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 21:26:43.54ID:6A4dCkCj
>>769
それ言っている人は数学の専門家だけど、数学教育の専門家なのかね？
両者は似て非なるモノだと思うケド？

>>772
根拠書けよ

掛け算順序固定方式に対する批判は良く目にする。例えば「テキトーに掛け算にする小学生が多数出てくる」という
反論には「文章に不必要な数を混ぜ、しっかり文章を読まなければ解けない問題を出せばよい」という反論がよくある。

これは、やっと文章題の文章を読んでいる子供にとって、混乱させるだけの施策だ。
そして、現実には訳がわからなくなる子供ばかりなのが実態だ。彼らは子供の能力に夢を見すぎだ。

こういうことを彼らと論議しても、彼らは受け付けてくれるのかいな？現実に子供に接し子供の実態を監察して
の話だから、数学的理論とは全く違う世界だ。>>771の人も言っているがまさにそう。
0779１３２人目の素数さん
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2019/01/09(水) 22:35:25.27ID:6A4dCkCj
誰が何を、なぜどうするなと言っているんだ？

人に自らの意図を伝える気が殆ど無いなｗ
0780１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 22:46:38.81ID:6A4dCkCj
>>778
掛け算の定義を「１あたり×いくつぶん＝ぜんぶ」で行う。
（１年では「１あたりとは何か」などを徹底的にやっている。）

この定義を文章題に適用することによって、子供は文章から「１あたり」や、「いくつぶん」を読み取る必要が出てくる。
算数の文章読解の訓練になる訳だ。

もちろん偶然正解になる場合もある。それは多数回の練習問題でカバーする。

ちなみに「１あたり」と掛け算の定義は、その後、速度や濃度、密度などでも直接的に活用できる。
「速度×時間＝距離（道のり）」などは「１あたり×いくつぶん＝ぜんぶ」の拡張概念。
0781１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:10:07.77ID:Lesb54fw
マジ議論なら黒木とやれよ
0782１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:27:17.44ID:6A4dCkCj
聞かれたから答えただけだ。

それに黒木が「子供を監察すると、こう教えた方が良い」ってのを納得するかあ？
俺は長々と根拠を書いたが、その骨子は詰まるところそれだ。

ここでの書き込みを見ても、それには納得せずあれこれつまらんことになるのは容易に想像できる。
0784１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 00:50:51.23ID:6AHvtNmB
>>780
・式が表すのは場面ではなく数値
君は掛算を理解していない
・君がそう教えたとしても、逆順に書く子供は何も間違ってないのでそれで理解度を測るのは有害

って黒木にフルボッコにされて爆死
0785１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 01:17:34.09ID:onb9xePV
>>784
便宜的に場面と定義しても矛盾は無いだろ
その子供らに「逆に書いても良いが、この順番で書いてね」と了承を得るから無問題
0786１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 01:22:45.35ID:onb9xePV
より正確に言うと…

「逆に書いても良いかも知れないが、この順番で書くことにすると、しっかり文章を読んでいるか、テキトーに
読んでいるかが先生にわかるから、これで書いてね。丸付けもこれを基準にするよ」

と全て素直にぶっちゃけると、それにあえて反対する子供をまず見たことないな
0788１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 15:45:04.57ID:EH3vk35F
算数ではそういう定義なのだから当たり前だw
定義に沿って議論するという基本的なことすらできない馬鹿発見w
0789１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 19:34:00.13ID:9Xei1/MF
数学的に正しい教え方でそういう人たちを算数嫌いでなくできた経験があるエピソードがあるなら言うことはないが、ホントにいるんだぞー、珍肉番付に出てくるような人が！
0790１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/10(木) 20:59:23.16ID:Cvlbkqrw
現在進行形で算数好きを算数嫌いにしている自覚のない精神異常者すき
0791１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/11(金) 13:53:50.45ID:EtG+cCa0
自分のツイートをいちいちいいねしてリツイートしてるのマジで気持ち悪い
0794１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:20:12.92ID:bBHE/zRt
>>791
それな
タイムラインのノイズになるからやめてほしい
引用してからリツイートとか頭狂ってるんじゃないか？
0795１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 00:43:58.61ID:cSmJPLhV
学ぶことの手枷足枷が「学校」という字の字義だからね
校正係でなくともわかろう。
0798１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/12(土) 13:48:51.36ID:TwafsGgy
>>795
つまり黒木を含めて学校の先生はみんな手枷足枷課せられているとw
教える方も同じだよな
0801１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:41:30.25ID:j91B5ATW
落合陽一がナベプロな件が話題ですが、ホリプロにもピーター・フランクルがいましてですね、
0803１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:59:24.08ID:MydbhMAn
秋山仁はもう何年もメディアで見かけなくなったなあ
あの先生好きなんだが
0805１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:28:23.37ID:OhE+hj5D
落合陽一はクズだが黒木や積分定数よりは楽しい人生送るんだろうな・・・
0810１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 05:19:34.52ID:klwfxGR5
　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､.　　　/
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　￣　　　　 ￣　 ￣　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　に　　馬
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　.　し　　鹿
　　　　　　　 　 　 　　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　た　　を
　　／⌒⌒⌒ヽ　　　 |三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の
　/,,,　（ (｜l'ノノ晋ﾐ　 ,ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣ 　 ﾞi）　　　　 は
　!　晋三 晋晋晋晋三 　 ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `iヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　晋晋　　 三晋晋晋 　 ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　 Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　晋 ◆／）||（＼◆晋ヽ 　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／.／　 　 |
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0811１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 10:17:10.89ID:TYsr8Mpd
黒木玄って全然美添泰人に言及しないよね
0812１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:31:45.13ID:jLMc0Y2/
黒木に限らないが大学の研究者で経済学の論文を書いたと思えない分野の人が
経済に対して断定的に「俺正しい」というか経済学者をdisってるのはなぜだろうな
0816１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:17:34.99ID:jLMc0Y2/
落合にはあれでもたくさん信者いるのになあ
たぶん古市には信者はあんまりいない
黒木信者はいないだろw
0817１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:56:45.85ID:AAbKCUH6
算数教育、統計・機械学習系にそれぞれフォロワーを抱えてる感じだが、信者はいないだろうな
積分定数がソーカルやリフレ派について黒木を擁護するイメージないし
0818１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 02:01:24.32ID:TVfh3n23
何でソーカルやらリフレの話で積分定数が出てくるんだ
有名なリフレ派とは大抵相互フォローだしちゃんと見ろや
算数教育界隈の奴って掛算の話しか追ってない馬鹿だから積分定数しか見えないのか
0819１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 02:55:16.59ID:glUsnW+u
>>812
日本の場合に限っては受験数学オタや法学部学部卒止まり様が本物の高等数学応用してる分野に噛み付いてる印象。

アメリカなんかだと連邦準備制度のシンジゲート団が発券してるのが気に入らなくて即物的でわかりやすい重金主義的価値尺度の金本位制マンセーしてたりする。日本だと現金土地で幼稚な脱税してたし続けてる脳筋主義自営業者の社会階層相当だな。
0820１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/15(火) 03:29:26.14ID:OFaAeDBQ
>>819
何が言いたいのかわからん
主語が無いので文自体読みにくいし話のつながりも理解不能
0822１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:29:12.57ID:IbfYOeeJ
彼らはまともな集団教育を行った経験があるのか？積分定数も少人数だし、黒木も大学のテストでヒント出しまくるし…
0823１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:06:44.81ID:lkHjIDBF
経験がないからこそ自分の考えた最強の算数教育論を唱えられるんだろうな。
批判すること自体は悪いとは思わないけど、批判をするならもっと相手を思いやった方法でやってほしい。
0825１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 17:02:49.26ID:jFSIilyk
>>822
それ本質ついてるんだけど、積分定数と一回議論（？）したんだが、
あのひとのスタンスって「バカはバカだから放置でいい」なんだよ。
だから学習が遅れてる子向けの手法に徹底的に噛みつく。
0826１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 20:40:32.97ID:VsiWO5yn
大場数理学院 新聞
等で検索すれば明らかなソースに行き当たるんだから、もう「積分定数」と呼ばずに本名出してもいいんじゃないか？
0827１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:53:11.38ID:VsiWO5yn
すぐ「本質」とか言っちゃう人は信用ならん。事情を知らない人からtwitter上で質問受けて「正解です！」とか書いてた順序強制肯定派（教員らしい）を見た瞬間に感じたのと同じ胸糞悪さだ
0828１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 21:54:22.25ID:V226SSxs
黒木にボコされた算数教育界隈の方々は自分たちが行なっている超算数教育の教育効果の根拠を示さない限り今後も黒木にボコされ続けるだろう
0829１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:49:04.44ID:E7crYiyP
それは永遠に出ないからなｗ

教育効果の根拠なんて、そもそも対照実験が不可能だから出来るはずもなく。保護者が実験の同意をするわけないわな。
捻出不可能なデータを出せっていうのは無理筋だな。
0830１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 00:21:41.99ID:FSZNQp9d
かくして教育学の妥当性は否定されたのであった
0831１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 01:09:09.01ID:P5sqCjLI
データを出すのは現状を否定する黒木側だけどなｗ
見事なブーメラン発言、お疲れ様でしたｗ
0832１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 02:22:05.44ID:pCxm3ZUN
黒木に掛算順序教育に意味はないことの根拠になる調査を引用されていつもボコられてるよね
0833１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 02:34:04.78ID:P5sqCjLI
黒木のしなければいけないのはデメリットをデータで示すことだよｗ
意味がないだけでは現状を変える必要は皆無だなｗ
0834１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 02:48:23.45ID:P5sqCjLI
そもそも教育における方針や優先順位が異なるのだから意味がないということに意味がない
ボコッてるなど恥ずかしい勘違いもいいとこだw
0835１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 03:42:53.39ID:7HkkW1F8
業績上がんない万年助手なんて社会的には失敗作そのものだしな。

恥に感じるほどの神経があったら自分より自明に優秀な人材にポスト明け渡すべき。
0836１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 12:51:20.07ID:rRzwLNg7
この人何で小学校教師を目の敵みたいにしてんの？
何か恨みとかあるんだろうか
0838１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:51:31.78ID:lejBO35D
小学校の先生、下に見られがち。
0840１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 22:06:29.69ID:Iz6SKzYG
煽りはどうでも良いが、黒木はその悪感情に乗っているだけという結論ね
0841１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/23(水) 22:56:53.71ID:hgRazQb9
根上生也
0842１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/24(木) 15:20:03.42ID:6oyrdu4T
まあここで黒木を叩いてる教員は普通に馬鹿なのだろうということは伝わってくる
0844１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/24(木) 18:26:52.56ID:m0gX7j5x
黒木先生やその取り巻きは、ソーカル事件のwikipediaに手を入れるべきだと思うけどな。

一般人が騒動に興味持ったらまず見るのはwikipediaのはず。

クリステヴァの所業とかもっと詳しく書いてやれと思う。
怒りを呼び起こすはず。
0845１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/24(木) 19:35:19.29ID:N6WhQp5O
目の敵にはしてないが、twitterで彼をフォローしてると
算数教育の話題のRtが十数Tw連投されてくるのは
ちょっと閉口する。おまけにこういうのは
クズだと言わなければなりません云々の黒木さんの
コメントとかもついてくるし……

統計とか純粋数学のTwが有益なので
フォローはしてるけどさ
0846１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/24(木) 19:52:28.46ID:jRApIEmI
自分の意思でフォローしといてTLに流れてくるツイートに文句言ってる奴は流石に馬鹿としか
0847１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/24(木) 20:21:25.04ID:m0gX7j5x
>>844
逆にしょうもなポモ野郎だか黒木アンチだかによって
「ソーカル事件」の記事であるにもかかわらずデリダage、浅田彰ageの記述が残ってる現状は見るに耐えない。

落合見ててわかる通りポモやニューアカは社会の害なんだから徹底的に戦うべき
0848１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/25(金) 08:39:09.94ID:DEDcC6oG
おまえがやれ
0850１３２人目の素数さん
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2019/01/25(金) 22:06:16.71ID:5ntIipjP
>>847
オウム事件をこれ幸いとばかりにおニューが付かない真っ赤なアカデミシャン気取りパヨクが冷戦後共産圏崩壊後引き続き居直るための生贄としてニューアカが芸風の連中人柱に利用した遣り口は忘れないからな。
0853１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 09:55:51.23ID:rllDwut8
オウムならニューアカというよりニューエイジニューサイエンスか。
0857１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 14:49:30.50ID:WYIAXaYD
4*6=20とかいうさんすう苦手そうなお友達にかまってる時間ないでしょ
教師ならまだ啓蒙してやろうと思うかもしれんが教師ですらないのに議論参入したがるて
0858１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 18:20:22.51ID:MV8YQvay
他人をすぐクズ呼ばわりして人格から罵倒する奴
罵倒だけしておいて改善のために何か自分から動くわけでもない
たとえ黒木の主張に賛同しても、まともな人間なら関わりたくないと思うだろうね
自己満足のオナニーでしかない
0859１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 18:24:11.60ID:WYIAXaYD
黒木先生は基本的に正論言われてると思うけどあのやばい量のリプライツリーを批判者も賛同者もそうちゃんと読んでるとは思えないのだが
そうでもないのかな
0860１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 18:35:07.70ID:moADT8uG
基本的には大筋では間違っていない
自分と意見が少し違うと大量tweetで個人攻撃
でも知り合いにはちょと甘い

賛同者も関わり合いたくないからエアリプするだけ
だからますます裸の王様になるんだよ
0862１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 19:41:11.38ID:NOUP6MYN
よくいる研究者っぽい検索結果になるGoogleの検索ワード
"黒木玄 -site:何某 -site:何某1 -site:何某2 ..."
っていうのを作ろうとして、あまりに長くなって途中でやめた。
0863１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 21:22:28.35ID:WYIAXaYD
>>861
どうでもいいけど、フォロワー5人フォロー0で
大して有名でもないツイ論客に絡んでガン無視された奴のツイート（しかも大した内容なし）が
こんな過疎スレにわざわざ張られるってもうどう考えても本人がペタッしてるよねｗ

無視されたからスレに晒しとか、無能なのに自意識だけは高くて大変そうだね
0864１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 21:25:19.26ID:WYIAXaYD
黒木先生は個人攻撃はしてないと言うけど、いくら人格攻撃してなかろうが、あんな怒涛の連投されたら普通は、ひく。
相手もみんな狂犬ツイ論客ってわけじゃないんだしもっとスマートにできないのかな
滅すべき敵だと思って話してる感が。
まあそうせざるをえないちんかすポモ野郎もいるけど、

強情そうなカルト算数小学校教師を頭ごなしに叱りつけて折伏しようとしても無意味でしょ。
よりかたくなになるだけだよ
それで不利益被るのは小学生なんだからもっと柔らかく行けないのかなと思わないでもない
0865１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 22:13:55.38ID:h6TQ6RyG
黒木先生自体鬱屈してるだろうし、ツイッターはそのはけ口だろう。それなのにスマートな対応を求めるのは酷な気がする
0866１３２人目の素数さん
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2019/01/27(日) 22:32:23.78ID:rllDwut8
個人的にはニューサイエンスというよりニューマスお化けとしてトーホク論文レベルのことを小学生に教えてみたい。
0867１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 11:37:42.44ID:mJn4zuxw
>>864
何勝手にカルト認定しているんだよw
大体ここでも彼らの理屈を崩せなかったじゃないかw
0868１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 11:44:34.01ID:lxg/R2Tb
長方形の面積を求めるのにも順番を要求するのはカルト以外何者でもない
0869１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 11:53:27.57ID:i4Y+1g6s
カルトが算数教育を牛耳ってるから変わらないよ

「長方形の面積を求めるのにも順番を要求する」
これが今の小学校で黒木が何を言おうと変わらない
0871１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 13:37:32.46ID:OWuqDK4f
>>870
は？
そういう教師は実在するのだが何を言ってるの？
逆に不在を主張するって全国の小学校全部回って調べたとでもいうの？ｗ

あるいはあなた自身が掛け算順序強制主義の教師で、
自分を「カルト」と呼ばれたと思って「俺は掛け算強制主義者だが、長方形についてはそう教えていないが！」と噛み付いてるの？

どうにせよ泣けるほど頭が悪いな
0872１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 13:38:23.85ID:We5Knf40
導入時はいいとしても掛算の順序を逆にしたらバツつけるのが有害教育でなくて何なのかという
0873１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 13:44:40.17ID:lxg/R2Tb
中学受験のことだけ考えても有害だと思うけどね
そういうミクロな話じゃなく、くだらん規則で、数学の理解を深めるのに当然必要な発想の芽を摘み、生徒のやる気を削ぐ、意味不明な教育
0874１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 14:04:07.14ID:g3BUqHwC
どんどん仮想敵を作ってく人なんだな
小平邦彦 (数学書の写経をすすめたからダメ)
野矢茂樹(大森荘蔵を持ち上げてるからダメ)
黒木、一体何様のつもりだよ...

志村五郎 (すぐ人の悪口を言うからダメ)
もうこれくらいイっちゃてくれたら面白いんだが。
0875１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 14:23:06.63ID:mJn4zuxw
>>871
教科書に公式が書いていて、入れ替え自由になっているそうだ。
教科書の記述に反した指導もありだが、極めて特殊で不適切である可能性が高くそれを根拠に批判するのはなあw
0876１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 16:01:36.91ID:mtFjqHln
算数の掛け算の定義は「ひとつ分×いくつ分」と定義自体に数式の表記の順番が含まれる
しかし、面積の定義は「単位面積がいくつあるか」であり、ここには数式すら含まれない
前者と後者の違いを区別できずに同列で語るアホがいるようだ
定義と公式くらいきっちり区別して議論して欲しいものだね
0877１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 16:03:20.26ID:OWuqDK4f
笑ってしまう
その等価性が理解できないから文系に進学して小学校教師なんてやっているんだろうなｗ
0878１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 16:03:46.67ID:4MICEZiA
算数においてかけ算を固定して定義して、その後に可換であることを言及するって流れは極めて数学的だと思うんだけどな。
定義通りに計算しないとバツなのは問題ない。
0879１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 16:07:08.55ID:MF13TRK7
長方形状にならんだ1辺1cmの正方形の個数を数えるのに
5+5+5と数えても3+3+3+3+3と数えてもどっちでもいいって話でしょ
あと斜めに印刷された長方形のとき、どっちが縦でどっちが横なんだってことになるから
0880１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 16:50:00.29ID:mtFjqHln
>>879
そもそも公式自体に順序がない

ちなみに「速さ」は組立単位と言われることからも分かると思うが「距離/時間」と割り算で定義されるものだ
割合や密度もそうだな
当然の事だが、割り算で定義されるものに掛け算の順序など存在しない

要するに、掛け算に順序があるのは算数の掛け算の定義をそのまま使うとき、ということだ

面積等で公式を覚えているか使えるか、と、林檎の総数を求める場合等とは、全くの別問題なのだよ
0882１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 17:46:03.49ID:OWuqDK4f
>>876
「小学校の掛け算の定義」って何オリジナルのオナニー概念を持ち出してるの？
自然数同士の乗法は可換なのが公理から導ける（定義に等しい）なんだけど
0884１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 18:03:24.46ID:mtFjqHln
>>882
数学の問題を出してあげよう
ここで「a÷b を aをb個足す」と定義する。さて、「8÷2」はいくつでしょう？

数学では一般的な定義とローカル定義のどちらが優先されると認識しているのか、回答が楽しみだ
0885１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 20:25:31.92ID:iyV1Ls4o
積分定数がDMまで晒しててモラルの無さに笑う
0886１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 20:27:16.03ID:lxg/R2Tb
>>884
文系のくせに論理構成力もカスなの？なら良いとこないじゃん

(高校範囲までの)数学的には全く意味がない、教師のオナニーでしかない、どこから湧いてきたのかも分からない、思考力の害にしかならない「算数の掛け算の定義」とやらを児童に強制するのはカルトでしかないよねって話をみんなしてるんだよ

「÷という記号を掛け算の記号として定義する(aが実数、bが自然数に限られるので同値)」
なんて話は単に文字の書き換えにすぎず何ら本質的でないが、別に好きにすればいい
ただそのような無意味な自分ルールのオナニー"定義"が俎上に乗る可能性があるのは記号学のテキストの中でだけだよね

だから君が掛け算順序強制をそういう、「俺が÷の意味は*だと言ったらてめーらガキは従うんだよぉお！！！公共的、数学的意味より当然ローカルルールが優先する！！！！」みたいな感じのと同じ考えで見てるな
とっとと教師はやめて田舎に帰ることだね
君の存在は児童に対する害だから
0888１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 20:48:30.24ID:mtFjqHln
>>886
必死すぎて笑ったよ
君のような定義がなんたるかを理解していない似非理系はもはや処置なしだな
0889１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 21:15:47.20ID:mtFjqHln
そういえば順序否定派は、定義に従う以前に、規定された理由に納得いかない法律には従わない、
と違法行為もするようだから、そういうメンタルの方がよっぽど教育上有害。
正しく犯罪者であり、社会の癌だ

>法律的には密漁だが、悪いことをしているとは全然思っていない。
https://twitter.com/sekibunnteisuu/status/494298333205118976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0890１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 22:11:00.43ID:We5Knf40
>>884
その例えがもう馬鹿
お前が自分で掛算の順序が可換にならないような演算を掛算と定義しているのならその例で正しい
何れにせよお前が馬鹿なことには変わりないが
0891１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 22:52:41.53ID:mtFjqHln
>>890
君がアホなのはおいておいて、要するに君にとっては、a,bが自然数ならΣ_[k=1,b]a = Σ_[k=1,a]b と
可換だから、Σ_[k=1,3]5は3+3+3+3+3という意味でもある、という認識なんだなw

単に、3+3+3+3+3はΣ_[k=1,5]3であり、算数では3×5と書く、というだけの話が
理解できないとは呆れるよ
0893１３２人目の素数さん
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2019/01/28(月) 23:54:53.55ID:DduzcedR
>>872
想定されるメリットを超えるデメリットがあるという明確な証拠はないな。
逆もまたしかりだけどね。しかし、それを判断する権限は専門職に与えられていると考える。
証拠を提示する義務があるのは過去ログにあるとおり、現状を変えたいとする側だ。

>>873
2020年度からのセンター試験は今までのようなパズル的な数学の問題でなく、国語かと思えるほどの長文を読んでそれをもとにじっくり考えて答える問題に根本的に変わる。
したがって、理由はわからないがとにかく式を立て、パズル的に解くという手法は通用しなくなる。
文章をしっかり読んでその文章にしめされた数量が具体的に何に当てはまるのかをしっかり考える手法でないとセンター試験すら突破できない。
0894１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 00:06:42.83ID:gEZrtiQm
>>882
>「小学校の掛け算の定義」って何オリジナルのオナニー概念を持ち出してるの？
>自然数同士の乗法は可換なのが公理から導ける（定義に等しい）なんだけど

違うな。

昔は数の構成を大学の数学科でやっていたというので、pdfをダウンして確かめてみた。
乗法の可換性は公理ではなく、定理だ。それは分配法則と必要十分条件になっているモノを公理として入れてそこから証明されていた。
分配法則は小学生や中学生あたりだと、やはりイキナリ出されると極めて疑問に思うんだよな。
0895１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 00:16:32.11ID:/6hPSeCw
だれかトーシロさんに可換環、非可換環についてもググれって教えてやれよ
0896１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 00:29:33.54ID:gEZrtiQm
環を想定した瞬間に、分配法則が自然に成立するから、そこから乗法の可換性が証明できるだろｗ
何都合良いこと言っているんだよ。
0897１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 02:53:19.44ID:9KCAwAaT
>>892
一番どうしようもない生徒に合わせて校則つくると
その他大部分の多数派の生徒が大迷惑だって話だ。
0899１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 10:26:17.14ID:7RG1C/Ns
子供が自分の指導通りにやっていないとどうしてもバツをつけたい人間のクズ
しかも小学生より頭が悪くなっている可能性が高い
0900１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 11:00:53.92ID:k/TRpRDN
はいはい。
言い掛かりを付けたい人が掛け順スレを立ててやろうね。
0901１３２人目の素数さん
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2019/01/29(火) 22:21:28.83ID:gEZrtiQm
>>897
>一番どうしようもない生徒に合わせて校則つくると
>その他大部分の多数派の生徒が大迷惑だって話だ。

だからさー。大多数の小学校低学年は、問題文をテキトーに読むし、深く考えなくて式を立てるんだ。延々繰り返し繰り返し、授業で一緒に振り返るから受験時になんとかなるんだって。
その「どうしようもない」状態が低学年の一般的な実態であって、学習して納得・習得した時には、その子は経過を忘れているんだって。
0903１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/29(火) 22:51:10.09ID:bXl3PGJp
>>899
黒木は学生が黒木の指導通りにやっていないのを放置するのかもしれないがそれは指導者のクズだ。
黒木は学生よりレベルが低い可能性が高いから碌な指導もできず学生に無視されるだけなのかもしれないが。
論文も書けない、指導もできないでは黒木の存在価値がますます無くなるな。
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:24:57.51ID:/6hPSeCw
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0905１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/29(火) 23:46:01.11ID:gEZrtiQm
>>902
根拠が一切無いのはどうなんだ？本当に数学やっているのかｗ
根拠を持って語れよｗ
0907１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/02(土) 00:16:29.87ID:W0ZvWIeR
現状の小学校教育を否定したい奴が然るべきスレを立てればいいだけ
0908１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/03(日) 14:56:57.80ID:BXSsFt4C
>>893
試験委員か笠井昭次慶応大名誉教授時代の公認会計士2次試験の簿記の問題みたいだ。
簿記だけどほとんど数字が出てこない。
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/05(火) 00:48:05.36ID:qn8vl0fR
微分形式に関しても「自分の思う通りの議論に乗らないとダメ」みたいな
幼児性をまたまた示してるなあ
で最後は「メンションを切ってください」か
0910１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/05(火) 07:43:22.72ID:Y3XpWqL5
玄って暗いとか黒いの意味があるから、黒木玄ってやたら黒い名前である
0911１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/05(火) 13:08:15.50ID:HLvtuRKt
黒木と某島さんがごちゃごちゃ言い合ってるけど、業績で言えばヤムチャとフリーザ以上の差があるからな
0912１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/05(火) 13:19:30.03ID:TQDMV7Uy
せっかく指摘して絡んでくれた中島先生をダメ扱いして突き放すんだから救いようがないな。
大学教育に関しても現場のわからない頭でっかちを晒してしまったか。
0913１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:08:31.11ID:RcHVLWsu
黒木講師の理想と現実の乖離が大きいから試験中に学生にヒントを出すような愚を犯すことになる
黒木の主張が机上の空論である証拠
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 13:01:47.59ID:BEeFkno9
これってどっちが学力的に有利であるかの比較対照実験行われたことないの？

それをやらないまま論争しても意味がない気がするけど

そして有意差なしなら無駄にバツ付けて軋轢生むべきでは絶対にないと思うけど
0915１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 20:08:45.64ID:Y8N7FFnR
>>911
ヤムチャを馬鹿にしすぎ
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:00:22.06ID:DG9d3qU1
「加減乗除のすべてに順序がある」と覚えるのと「減加には順序がある。乗除には順序はない」と覚えるのとでどちらが混乱するかなど火を見るより明らかだろうに。
と言ってみるテスト
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:08:10.15ID:6E+/AL9/
>>914
過去ログ見たか？対照実験はそもそも不可能だよ。
そもそも、保護者の同意を得られるハズがない。嘘だというなら、保護者を説得する文書を作成してくれ。

>>916
全部に順序があるんじゃないの？演算に意味を付加して実際問題を考える場合には。
単に加法は順序を付けて式を書かせても大した利益ないからなー
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:21:16.66ID:BEeFkno9
>>917
対照実験が不可能だと主張する意味が分からないんだけど
日本でも教育大附属の学校なんかで現実に行われてるじゃん
なんでああいう学校が双子を優先して取ると思うわけ？

大規模データ調査でもいいよ
それがない限り結論出ないんだしどっかの社会学者がやればいいと思うわ

数学的には意味は一切ないのは自明だけど、教育上の価値（生徒が理解しやすくなるということ）がないとは断定はできないよね
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:24:54.78ID:BEeFkno9
なんで対照実験はそもそも不可能だよ。とかサラッと大嘘つけるのかがよく分からない
無知すぎると自信過剰になるってやつかな

あと、掛け算順序教にはまると足し算順序教にもはまる人多いよね。

まあなんで足し算は順序替えていいのに掛け算はダメなの？みたいなことを考えた時
脳がバグって自己防衛としてそれに飛びつくんだろうけど

こうしてより過激なカルトになっていく
0921１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:32:36.29ID:DG9d3qU1
>>917
「お前が混乱してるだろｗ」というツッコミを期待してたんだけど・・・
況や子供をや、だ
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:41:45.57ID:BEeFkno9
>>921
はいはい、恥ずかしかったねｗ
数学も国語も苦手なら首を突っ込まない方がいいと思うよ
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:48:04.01ID:DG9d3qU1
>>922
わざわざ「と言ってみるテスト」と付けた意図が読み取れないアスペなんだね
かわいそうに
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/06(水) 22:56:33.12ID:6E+/AL9/
>>919
>大規模データ調査でもいいよ
>それがない限り結論出ないんだしどっかの社会学者がやればいいと思うわ

掛け算順序固定の否定派がデータを集めれば良いんだよｗ
こっちはデータを集める義務も何にもない。

それから、このデータの集計は双子の観察と比較にならないほど困難だから。
「大嘘」なんて煽っても意味は無い。大嘘だと思うのなら、自分たちでデータを集めろよｗ
0926１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/07(木) 02:56:58.35ID:nPTGeO/s
>>925
根拠もなく掛算順序固定教育やってる馬鹿がいるから騒がれてるわけでね
間違った事を教えるなら根拠がないとダメだろという話
0927１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:48:13.68ID:Hxfsxovz
だから現状の教育方法を否定したい奴が
それなりのスレを立てればいいのにやらないんだよな
何かを恐れてるのかどうか知らんけどさ
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/07(木) 09:31:15.50ID:99CUuEsA
>>926
大規模な比較データはないが、順序の理解度と文章題(かけ算以外含む)の出来の相関ならあるだろうよ
いちいちそんなデータまとめるメリットがないからやってないだけで
小学生は君たちが思う以上に「アホ」だ
「長方形の周りの長さは？」と聞いているのに縦×横と反射的に答えたり
「円の面積は？」「縦×横」なんて答えたりするのも珍しくない
算数が出来ない原因の半分は読解力不足、残りの半分は計算力不足(小学校教育のド素人はもっと高度なところで躓いていると思っているようだが)
小学生を知らずに想像だけで語るなって話だよ
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/07(木) 21:01:37.62ID:HIX2vqSS
>>926
間違ったこと？ｗ

乗法の交換法則は数の拡張が続けば、いずれ崩壊するだろ。
小学校の範囲では乗法の交換法則は保たれるが、そんなものは小学校の卒業時にやっと分かるコトで
「誰かにその乗法の交換法則を保証してもらう」状況ってのは、害悪あるんじゃないのか？
知識を自分で得るんじゃなくて、あからさまに他人から得るのが当たり前になる。
テストの時に、教師からヒントをもらうようなモンだ。
0935１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/07(木) 23:53:22.69ID:u5eTMQ34
https://twitter.com/genkuroki/status/1090827481676804097
個人的な意見では、「ルーチン化されている名前が付けられるほど有名な事柄」については意識して「やっても無駄」と言っちゃっても良いと思う。「鶴亀算」もそういう扱いでOK。ルーチン化された受験算数は有害。

何も名前が付けられていない素朴な試行錯誤が重要なのだと思います。


これは全く賛成できないな
俺は中学受験で筑駒入って、数学は比較的得意な方だったけど
小学校低学年のとき鶴亀算の解き方が全くわからなくて、
①②とか未知数を設定して解く（①や②でxや2xを表すという中学受験特有の風習がある）を習ったとき感動したもん

方程式や面積の考え方で指導するとこは公立学校でもあるらしいし
なんか何でもかんでも詰め込みだ！暗記だ！全部自分で手を動かせ！ってなるのは不思議だわ
そんな何でも自分でごりごりやってできるやついねーよ。あんたがそうだったとしてもあんたは数学者ですごい特殊な例であることを自覚しないとｗ

なんか数学を極めた結果掛け算の順序強制を始める先生たちと同じニオイがするｗ
「全部強制して型にはめろ」か「全部自由にしろ。本質的じゃないものは一切教えるな」か　
で、方向性が違うだけで狂気はどっちも持ってる
いろいろな意味で、現実を見るべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/08(金) 00:06:33.48ID:/BE704N9
>>935
>「全部強制して型にはめろ」

子供の弱点であって、型にはめるべき部分ははめて習熟を図る。
自由にすべき部分は自由にして多様な考えを尊重する。

全部を強制するわけじゃないよ。
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/08(金) 00:55:00.70ID:/BE704N9
>>937
子供の実態として、国語力・思考力が弱いと感じたら強制するのもあり。
要するに、先に子供の実態があって、それを観察して対策を練るだけ。

ただ、俺は積極的にはあまり賛成しない。加法の可換性が崩れることは将来もないしね。
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/08(金) 02:47:27.69ID:wUynX3E/
>>938
>加法の可換性が崩れることは将来もない

整数の掛算の可換性は将来崩れるんですか？？
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/08(金) 03:09:49.30ID:7LaV/dv1
文章題の順に立式を強制する意味がわからないしバカげてるよな

なぜ文章題に出てきた順に立式しないのといけないのか、正答書いてもバツがつくのか、一ミクロンも理解できない

理解のためとかいうなら成績のよい生徒に対してはちゃんとマルをあげるような運用をしてるの？

新井は「文章題に出てきた数字のみを使え」とかいうこれまたトンチキな問題文聖典論者なのは最近知ったけど
掛け算順序についてはどうなの？
0942１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 03:13:50.51ID:7LaV/dv1
>>934
ここは掛け算順序強制主義者が怨念を書き連ねてるから勢い出てるだけでしょ
新井と黒木で黒木のがクソと言ってしまうのがもう怨念が出過ぎｗ
黒木もダメなとこあるだろうけど新井と比べて新井を選んじゃうのはやばすぎ
0944１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 07:57:43.31ID:rLZIOAGh
ついに晒しまで始めてて草
0945１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 08:29:06.71ID:nBVJYIzw
>>941
まず、「文章題の順に立式を強制」ではないよ
例えば5皿にリンゴが3個ずつ。合計何個?という問題だったら
掛け順固定の立式だったら3×5=15が○となる。
じゃあ掛け算を習いたての2年生に対して掛け順固定させないとして
3×3+3×2=15とか、2×7+1=15だったら？
0946１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 09:53:03.06ID:9qQhUNN2
>>945
相手にする必要ないよ
小学校教育にケチをつけるやつは小学生の知能がどの程度か知らずに語る机上の空論ばかり
初学者向けの指導と経験者向けの指導が別物であることも全く理解していない
0947１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 11:20:02.07ID:7LaV/dv1
>>945
だったら？って何？
小学生も指導してるけど掛ける順番強制しないでそれを原因とする不具合起きたことなんて一度としてないけど

逆に順序を強制して生徒の脳に順序について考えさせる無意味なリソースを割かせることで理解が容易になるというのが信仰だと思うよ
0949１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 11:34:02.32ID:BvcACjoG
黒木のその取り巻きがハシビロとかいうのに絡んでるが
相手をロリコン認定という最も激しいムーブにもかかわらずそのソースが「晒しアカのスクショ」のみというのはネットリテラシーを疑う
むろん現実問題としてはそういうことをやってた可能性が高くあるのだろうが確たる証拠とはとても言えず明らかに冤罪可能性がある

スクショなんていくらでも捏造できるし
実際ハシビロから「それは捏造」と反論されたら再反論できていないｗ
しっかりしろよ
0950１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 12:17:00.01ID:nBVJYIzw
>>947
あなただったら○にするかどうかだよ
文章題に出てきた数字のみ使えがトンチキというなら、どう判断するのかなと。

不具合が起きたことないって、それどこまでの学習範囲で言ってるの?
0951１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/08(金) 13:45:31.36ID:wUynX3E/
>>949
「池袋の大学生です！エッチしたいです(^^)画像交換しましょう(^^)」
↓
「学校勤務。教育問題に興味あり」

馬鹿かお前w
0952１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 15:03:17.15ID:BvcACjoG
>>951
それが現実だったらキモいしロリコンとしか言えんし
告発者がわざわざいるんだからもちろん本当の可能性は高いのはわかるが

100％真実と断言できないどころか、98％も怪しいだろ
スクショ偽造やなりすましなんて簡単にできるんだぜ？
そういうあやふやなものを絶対と信じ込んで攻撃を開始するのはどうかと思うぜ

100％ならなぜハシビロ本人に「捏造です」と言われて反論できないのだ？
0953１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 15:05:37.19ID:wUynX3E/
とは言え特定の性的嗜好の人間を晒すのは差別主義者のクズだな
ただこれ黒木本人はやってなくね
0954１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 15:07:43.06ID:BvcACjoG
ことが事だけに、万が一間違ってたら誤って済むようなものじゃない

アカ凍結挟んでるそうだからアカウントの中身の人物の同一性の証明は結構難しい(例えばarchive.isにツイート残ってればokというものではない。なりすましの可能性が排除できない。リアル知り合いくらいじゃないと無理じゃないか？)

こういうのちゃんと考えてから攻撃してんのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0956１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 19:02:13.79ID:EIGLlCKj
>>948
もう黒木は、 黒木＝掛け算 としてしか価値がないんだなｗ
それも言い掛かりでしかないから、黒木＝当たり屋 なんだけどねｗ
0957１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 19:53:22.60ID:/BE704N9
>>947
本格的な不具合は小５あたりで、「割合」をやるときに、どっちの数値をどっちで割っても一応答えが出てくる
問題の時に困るんだよ。

和歌山大学のわさっきさんのブログでは、中国では掛け算順序固定をしない教育なのだけど、やはりここで
子供はつまづくとか。

君はここをどうやって教えている？それとも小学校高学年はまだ受け持っていない？
0958１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 22:17:25.87ID:a0Gwwaup
>>957
順序を固定して教えた子も固定しないで教えた子もそこでつまづくんだから掛算の順序問題と関係ないだろw
0959１３２人目の素数さん
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2019/02/08(金) 23:17:04.10ID:/BE704N9
>>958
中国もそこを問題視しているからこそ、話題にするんだろｗ

つまづく原因は問題文の数値と式への対応が曖昧になっているから。
だからこそ、掛け算の初期からさかのぼって、問題文と式の関係を厳密にチェックしようって話だ。
その判定に掛け算固定が使われるわけだな。
0960１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 00:21:21.47ID:xZBQ4iNB
>>959
掛け算固定している日本でそれが問題になる理由は何？って話だろ？
対策しているのに未だ問題になるようでは対策が間違っているんじゃないのか？
0961１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 02:10:44.94ID:U8dWqZ3m
>>959
www.recordchina.co.jp/newsamp.php%3Fid%3D7828%26d%3Dd0035

ヒトモドキニホンザル劣等障害者はテロリスト民族数学すらできない低脳猿
0962１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 02:12:00.64ID:LtItyNbk
https:// twitter.com/KgPravda


低脳殺人テロリスト民族カスゴミニホンザルは首叩き折って井戸に放り込め
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0963１３２人目の素数さん
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2019/02/09(土) 02:26:29.08ID:nz4J2NZS
>>960
教育問題が直ぐに対策うって直ぐに解決するかよｗ
できるのは、訳が分からない子が発生する確率をできるだけ少なくすることだけ。

直ぐ解決するような方策が見つかるなんて夢みたいなコトは、漫画の世界か、小説の世界だけだ。
0964１３２人目の素数さん
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2019/02/09(土) 03:05:28.75ID:xZBQ4iNB
>>963
お前は何を言ってるんだ？
日本で掛け算固定ではなかった時期があるなら、いつそうだったか示してくれ
0966１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 11:52:53.79ID:50Okb9t0
日教組が強かった時代の方が掛け算順序にこだわらない教師が多かったのが不思議
0967１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:36:21.57ID:rZqwW2Yl
>>966
不思議という方が不思議。単により良い方法を探った結果だろ。
ちなみに日教祖の組織率が増大した原因はまさに算数教育にもあったりする。しかしスレ違いも酷いから、書き込みは止める。
今はトンデモ教育を先導している、TOSSがあるが、なんでこの組織がネットでタタカレナイカ不思議w
0969１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 13:23:07.93ID:xZBQ4iNB
>>965
お前が、何十年もおこなわれていることに対して「直ぐに解決するかよｗ 」という頭がオカシイ人間だとはっきりするからね
普通は何十年もかけて効果が効果がないならそれは「無駄な行為」と判断するんだよw
0970１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 13:33:20.43ID:6SPXa4oK
TOSSはトンデモ教育という認識なのになぜ掛算順序固定はトンデモじゃないという認識なのか
0972１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 14:11:49.98ID:LjmuB8Ta
TOSSは反日と言われないんだな
日本の教育を長年にわたってかなり悪くしてるが
0973１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 16:16:45.67ID:LIyaQdBJ
今回の弁護士の件、取り巻きがブーメラン発言だらけで笑う
「ブロックで勝利宣言」「現実には話はそう単純ではないんですけど、百ます先生や一般論弁護士や荒ぶる教員垢にリプを送ってる人たちは、どうしても学校教育の現状肯定主義で仲良しグループになってる。
だから理詰めで説明しても、仲間の結束の方を尊重するから、議論にはならない。仲間の結束重視。」
0974１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 17:29:17.99ID:Jl17i8G9
>>950へのレスは無しか
現状を否定したがるやつと話すとだいたいこうなるんだよな
忙しいのかなんなのか知らないけど

小5っていうと順序固定は記憶から薄くなってるかもね
そういえばウチの息子が高学年の時に、割合の問題だったかどうか忘れたけど
文章題で悩んでた時があって、順序固定というか、1つ分×いくつ分=全体量で考えた場合
この文章題の数字は何にあたるかで考えさせると
うまくいった記憶があるな

そういう風に思考の手助けになったことはある。
0975１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 17:44:07.12ID:rZqwW2Yl
>>969
効果があると思っているから現場では実施されるんだろうにw 何を印象操作しているんだ。
効果が無かったとする、具体的データはないな。データを提示する義務付けがあるのは現状を変えたい側だ。
0976１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:19:18.37ID:q5sviaNQ
>>975
はいどうぞ
黒木がよく使ってる掛算順序固定派の伊藤宏による調査
問題文の理解と掛算順序は関係ないという結果が出てますね
ちなみに順序固定派の伊藤宏くんは本物の馬鹿だったようで、この結果を見て掛算順序固定教育をもっと頑張らねばとか言ってる模様
https://i.imgur.com/Oo7VGEh.jpg
0979１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:28:44.52ID:xZBQ4iNB
>>975
>効果が無かったとする、具体的データはないな。
お前自身が、>>957で『「割合」をやるときに困る』と今でも日本で問題になっている、と効果がないことを証言しているだろw
何故効果があると思っているのに「中国では問題になるが、日本では問題にならない」と言い切らないんだ？w
0980１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:38:14.23ID:xZBQ4iNB
>>976
伊藤氏は「定義派」なのだろうから当たり前の見解だ
固定派も教育効果派ばかりではないのだよ
0981１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:01:12.41ID:nz4J2NZS
>>975
それ１クラスの調査で、サンプル数が圧倒的に少ないよね。
そのクラスで、掛け算固定の意義を伝えることを失敗しているとも考えられる。
単に、意義や理由を考えさせず押さえたとすればその数値は納得出来るよｗ

>>979
>『「割合」をやるときに困る』と今でも日本で問題になっている

そんなことは一言も書いていないが何かｗ？何という捏造ｗ

>>980
ふうん。色々な考えの人がいるんだね。
0982１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:11:55.19ID:xZBQ4iNB
>>981
>そんなことは一言も書いていないが何かｗ？何という捏造ｗ
ｗｗｗ
誤読しているというなら、
>何故効果があると思っているのに「中国では問題になるが、日本では問題にならない」と言い切らないんだ？w
に回答よろしくw
0983１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:18:00.17ID:nz4J2NZS
>>982
なんでそんなコトに答えなきゃいかんの？ｗ

掛け算固定の意義を伝えるのに失敗したり、小２の時の先生が「とにかくやろう」的な妙な教え方をすると
割合の把握の時に後々困ることがあるってことだけど？
でも、これは子供の個人差もあるし、原因も何だかんだ言って推定だからな。
0984１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:42:40.23ID:xZBQ4iNB
>>983
>なんでそんなコトに答えなきゃいかんの？ｗ
人に捏造疑惑をかけておいて何で答えられないんだ？
お前が嘘をついたからか？
その態度は人として問題あると思うぞ
結局、お前の発言は「妄想乙」で終わりと言うことだな
0985１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:47:10.99ID:nz4J2NZS
捏造疑惑というか、そもそも言っていないんだけどｗ

それだけだとあまりにアレだから、一応反応しただけなんだけど？？
0986１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 19:56:24.63ID:xZBQ4iNB
>>985
>捏造疑惑というか、そもそも言っていないんだけどｗ
論理的にそう判断されるのであれば、そんな言い訳が通用するはずないだろ
まあ、自分だけの世界で生きているとそういう人間になってしまうのかもしれないな
0987１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 20:03:34.94ID:nz4J2NZS
批判は分かったから、番号を付けてコピペでもして、具体的に「こうだ」と指摘してくれよ。
数学好きなんだろ？少なくとも。
0989１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:38:04.15ID:nz4J2NZS
よく分からんが終了みたいだね。まあ、俺は過剰にあれこれ責める趣味はないので…

あ、それから「割合」の理解の困難さは当然日本でもあるぞ。
だからこそ、掛け算の意味を固定して延々文章題を考えさせ、固定した式を作らせる訳であって。

だから、対処は十分だと全く思っていない。訳が分からない子が出る確率が少なくなるだけだな。
0990１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:13:53.33ID:q5sviaNQ
だから掛算の意味やらなんやらかんやらを教えるために掛算の順序を固定するのは馬鹿で有害だと何度言えば
嘘を教える時点でアウトだとなぜわからないのか
0995１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:45:38.11ID:q5sviaNQ
>>991
>>976>>977に貼った
嘘を教えるのはアウトという事にも根拠が必要だというのであればもう相手にしない
0996１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 22:59:17.17ID:nz4J2NZS
いやだから、サンプル数が少なすぎるだろそれ。

彼は統計学が専門で、こっちは違うのにねー。
0998１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:11:17.19ID:nz4J2NZS
現状を変える必要性が皆無だからなｗ
そりゃ、データ出す必要性が無い。
1000１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/02/09(土) 23:48:09.32ID:nz4J2NZS
そうか。
>>977は指導の結果だと見なすことができるんじゃないか。
いずれにせよ、確かめてみる。
>>975はサンプル数はさすがに違うんじゃないの？
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