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【万年】黒木玄を語ろう【助教】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0517１３２人目の素数さん
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2018/10/27(土) 00:09:06.32ID:xrMDfV9r
万年助手だと“反体制派”として名をなす人も多いのに、
体制派、新自由主義の助教としては第一人者だと思う。
そのうち私大の教授になるかも。
0518１３２人目の素数さん
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2018/10/27(土) 02:09:56.45ID:7N1At+d9
>>516
何をどう教えるべきか、何をどう評価すべきかが分からないのは黒木なのでは？

掛け算固定は単なる慣習じゃないよｗ
散々論議したから、反論は分かっているとは思うが。
0519１３２人目の素数さん
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2018/10/27(土) 17:30:06.08ID:NIl5krkS
統計学って、数学としては二流なんですか？（黒木さんはレスしないでください。）
0520１３２人目の素数さん
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2018/10/30(火) 22:46:07.08ID:EpjAUWoE
応用数学を格下とみるならそうなるかね
てかこのスレを何だと思ってんだ
0521１３２人目の素数さん
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2018/11/02(金) 21:49:07.28ID:uW34ID2r
掛け算順序を殊更に取り上げるのがよくわからない。もっと根深い支離滅裂な思想がいっぱいある。「自分たちは判断を下す側だから必ず正しい」とか。
0522１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 13:22:25.96ID:Wa78KTJb
まず「正しい順番」を教えておいてから、実は順番変えても結果は影響ないんですよ、
とした方が交換法則をより強く意識できるとかないのかな？
で、行列とか交換法則が成立しない掛け算もあるよ、と進んだ方が理解が自然で

ブルバキが数学教育変えようとして失敗したと同じでさあ、もうわかっている人、
完成したところからみると当然でしょ、と思うんだけど、実際人間が学ぶプロセス
ってそうじゃないと思うんだよね

もっと泥臭い、段階を踏んで理解しなきゃいけないところはあって
数学は暗記じゃない、理解だってのもうさんくさいというか、実は暗記も大切で、
そうすることで後から意味がわかってくるというプロセスもあるんじゃないかと
思うですよ

しかし掛け算順番論争？　って子供に数学をわかりやすく教える方法論じゃなくて、
こんなバカな教師がいる、って自分がマウントとりたいだけみたいなのが多くて
閉口したな
ツイッターでそういうポンコツをあぶりだした意味はあったかもしれないけど
0523１３２人目の素数さん
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2018/11/03(土) 22:54:13.67ID:HFI2yaIK
理解をすっとばして、暗記から学習するとすんなり先に進む子もいる。
アニメ「おもひでぽろぽろ」の主人公のように、「理解できなきゃ、その先に進むのが嫌になる」って子もいる。

リアルだとどちらかに肩入れはできない。両方対応する必要がある。
従って、今の手法になっている。
0525１３２人目の素数さん
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2018/11/04(日) 17:25:44.47ID:fyUKjYPb
いよいよ、素人の発言を許さない社会になった×

仮初めにも、大学のセンセーという地位にあるモノは、その専門に関連した事項で素人じみた発言は許されない○
0528１３２人目の素数さん
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2018/11/09(金) 21:35:09.20ID:uVf+0Jrk
リフレとリベラルの組み合わせは痛いよ
安倍はリフレ極右なので救われている面はあるが未来がないな
リフレ中道っていないんじゃないかw
0531１３２人目の素数さん
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2018/11/10(土) 15:26:24.57ID:ZK6CPM3m
少なくとも掛け算順序とかのトンデモ教育に関する言及は正しいから、こういうクレームが害とか言ってる人は黒木にボコしてもらいたい
0535１３２人目の素数さん
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2018/11/11(日) 20:07:37.37ID:AmbmNWxG
もはや奥村晴彦を叩けるならなんでもいいんだな。この前のRTも皮肉だろ？
0537１３２人目の素数さん
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2018/11/12(月) 23:36:33.88ID:CuzRi9/n
>>536
黒木が一方的に喧嘩売って、適当に流されてる。自分を大きく強く見せることに余念がないんだわ
0538１３２人目の素数さん
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2018/11/13(火) 00:29:49.91ID:XDpT6Lgj
思い出したから書くけど、molを便宜的に「単位」として扱うことも認めないんだろうかみたいなことを院生だという人がツイートしたら、
黒木がそいつのことをブロックしておきながらリアルタイムに監視してて、話をすり替えてモルグリコ問題のツイートをセルフリツイートしだしたのは、さすがに笑った
0539１３２人目の素数さん
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2018/11/13(火) 21:21:16.89ID:lQBjdQ/O
気に入らないツイートを見たら直接返事しないで
適当にリツートしたりするのは常套手段
議論はしないが嫌がらせはしたいという点で人として終わってるわ
0541１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 00:16:04.56ID:9rkvY5e+
くろき具合悪いんだから、ふざけんじゃねーぞ
0543１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 11:09:49.20ID:/WzbkX/z
黒木は掛け算順序研究の第一人者なだけあって掛け算順序に関して言ってることは正しいが、とにかくやばい奴ではある
0544１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 12:02:00.42ID:XVrsWXvU
全然正しくないよ
かけ算問題は数学問題ではなく教育問題
教育に関する知識経験が乏しすぎる
彼に賛同してるのは小学生と縁のない世界で生きてる人ばかり
0545１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 15:08:21.21ID:eNRy3jZx
とかなんとか言ってまた馬鹿な小学校教員がトンチンカンなローカルルールを独断で作ってクソみたいな教育をしていくわけですね
0546１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:15:37.21ID:eZ/c9KM9
小学校のローカルルールで何十年かしたら結構変わるんだよな
で昔の馬鹿なルールでやっていた教員は反省もしない
「だってみんなそうしてたんだもーん」

ルール変更させる方は大変なんだがな
運動会の人間ピラミッドはやっと止めつつあるが，やめろと言われてからも
続けてきた学校の先生がしれっとしてるのはおかしいね
0547１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:29:11.86ID:NKseeivr
>>545
許されているからな。別段文科省はダメだから規制しようとしていない。文科省の判断だとおkなんだろw

>>546
この施策には理屈がある。ダメだったり問題が明らかになったら直ぐに修正したら良いだけ。実務にあたる行政は後で批判される危険性をあるが、何とかその時点で最良と思われる手法で実際の問題に対処しようとするのみ。
0548１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 16:54:25.30ID:ghuGx44f
>>545
そう思うならお偉い先生方が教科書や動画を作って
指導実績をあげればいい。
算数を国語と切り離そうとする人がいるけど
小学生相手にそれは無理な話だよ。
ま、小学生の日本語力の低さを知らない方たちには理解できないのだろうが
0549１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 17:11:36.06ID:eZ/c9KM9
＞ダメだったり問題が明らかになったら直ぐに修正したら良いだけ。

ができないのが行政だからなあ
0551１３２人目の素数さん
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2018/11/14(水) 22:22:38.93ID:bVlJSDFS
>>548
黒木先生は同意しないだろうが、100マス計算や公文式は実績ある指導方法じゃないか？
0552１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 03:58:01.62ID:ydyNTQId
>>548
算数と国語だとかそういう問題じゃなくて、単に無意味なことで子供の思考に制限をかけんなってことだろw
0555１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 12:34:54.04ID:hQW9LSBf
ルールを守ること自体が強力な成功体験になっちゃううちはねぇ、どうにも。そこから切り崩すしかないでしょ。
0556１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 12:58:10.33ID:hQW9LSBf
「枠を壊して褒められる」が日本の社会にはまずないでしょ。
0557１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 15:05:01.06ID:W4NwrE/D
計算規則さえ暗記できず、何度も何度も本当に何度も同じような所で間違える子供が多く、計算練習を多数やってやっと基本的な計算を習得出来るのが現状なのに、「枠を壊す」なんて夢みたいなことを言われても、頓珍漢過ぎて何処の惑星の話なのかってことですよ。
0558１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 15:58:44.09ID:ydyNTQId
計算練習をたくさんやらせて基本的な計算を習得させることは子供の思考に制限をかけることとなんの関係もありません
0559１３２人目の素数さん
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2018/11/15(木) 17:11:44.82ID:W4NwrE/D
>>558
制限つけるから、文章の読み取りが容易になるんだろうにw
自由になると、混乱したりテキトーに式を作る子が続出する。
0564１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 12:42:32.78ID:rfNbhspV
学校の先生に変な教えられ方されなかったら、俺はもっと勉強ができてたはずだ
学校の先生に変な教えられ方されたけど、あいつらバカだと思って勝手に勉強進めたから数学者になれたぞい
とくに後者なんて、じゃあ学校教育は何の障害にもならなかっんでしょ？言いたいのは「あいつらバカ」ってだけでしょ？ って感じ。
まぁ、あの界隈は初等中等教育への憎悪と蔑視が入り混じってて醜悪、近づきたくない。
0565１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 15:38:26.35ID:+nfbrsKh
>>559
ここでいう子供の思考に制限をかける事って例えば掛け算の順序に拘らないとバツをつけるとか、
さくらんぼ計算を途中に書いていないと減点とかそういうレベルの話だってわかってる？
わかって書いてるのだとしたら黒木風に言うとクズだと思う
0566１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 16:43:55.78ID:iIjB3t53
>>565
もちろん分かっているよw
そして、子供がいかに文章読解に苦労し、基本的な読解の類型とそれを式に表す方法を何度も何度も徹底的に押さえないと習得できないリアルな子供の現実を知ってか知らずか、順序固定をやたら批判するのはクズだと思うね。
0568１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 18:56:05.93ID:iIjB3t53
>>567
単純に言うと、意味を固定して反復練習しないと理解・習得できない国語力が小学生の実態だってこと。
0569１３２人目の素数さん
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2018/11/16(金) 19:19:32.00ID:ANw7FgxN
既に立式されている計算問題のさくらんぼの話と
文章題の立式における掛け算の順番の話は
あまりごっちゃにしない方がいいと思うんだなぁ
0570１３２人目の素数さん
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2018/11/17(土) 02:36:44.62ID:vJRxiehe
TOSS信者は教員の中でも迷惑だがTOSS信者が教員の多数を占める学校もある
いろんな意味で諸悪の根源だが信者に何をいっても通じない
0572１３２人目の素数さん
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2018/11/17(土) 21:29:06.74ID:vJRxiehe
文科省「専門的なことはわかりませんので査読が終わって論文掲載されてからきてください」

↑これが官僚の普通の態度だわな
0573１３２人目の素数さん
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2018/11/25(日) 03:54:23.77ID:IGx6JeM3
黒木玄に啓蒙リプ送られたンゴ
0575１３２人目の素数さん
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2018/11/26(月) 02:38:50.05ID:HERfCWsZ
Twitterで見かけたからこの人についていろいろ調べてみたが、一言だけ言わせてくれ

本気で無理。
0582１３２人目の素数さん
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2018/11/29(木) 15:22:08.64ID:HESFRDiN
積分定数と徒党を組んで算数教育を叩いているの本当に微笑ましい。
0585１３２人目の素数さん
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2018/12/04(火) 09:02:02.26ID:hQyXZbhh
「何の話題についてはいついつ言及しています（引用RT）」「何のことを知っていればこういうことは言えないと思う（引用RT）」
これ、シンポジウムに参加して質問した一般人に「いやそんなことも知らないでここに来てんですか？ 何やってんだ？」みたいな答えが投げられるのに似てる
0586１３２人目の素数さん
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2018/12/05(水) 23:52:48.12ID:ApX9HTxv
ぼくのかんがえたさいきょうのきょういくろん
0587１３２人目の素数さん
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2018/12/06(木) 01:42:12.12ID:Wbak+BV9
>>562
初等算数とか計算の盲点でマウント取りたい人が居て、スレタイを離れた話題を延々書き込んで論議をふっかけるから
自然終了かと。

リアルでは次期指導要領解説の案に、一度掛け算固定された式が載って、外国との比較やら（アメリカ等では逆に固定）を
記述していたが、次の案では固定して教えよって記述は削除された模様。しかし、固定された片方の式しか載っていないの
は前の案通り。
0588１３２人目の素数さん
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2018/12/06(木) 16:48:28.86ID:+g9jdu6L
彼のtwitterを見るだけでイラっとするの、多分あのアイコンによるところも大きい。
渡邉哲也がアイコン変えてから読めるようになって思ったんですがね
0589１３２人目の素数さん
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2018/12/08(土) 08:19:02.44ID:fBC0qKFO
ツイッターしてる暇があったら本でも書いたらどうなんだ。本当に真っ向勝負しない人だな
0590１３２人目の素数さん
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2018/12/08(土) 16:56:16.03ID:pYVo9sQI
先生と呼ばないでくださいとしつつも、数学者である自分を誇りに思っているんだろうな。
0591１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 16:29:30.99ID:mTVm8ueV
@genkuroki とか、@juntakos とか、数学教育界の有名人がどんなことを言っているか総体的に理解しようと一気に万オーダーのツイートを読むと、半年くらいじんか
0592１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 16:32:13.95ID:mTVm8ueV
操作ミスった
半年くらい人格が壊れる。それは誰のを読んでも同じか笑
0594１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 21:35:21.65ID:mTVm8ueV
>>593 情報量が多すぎるから。暴言も結構あるし。俺が弱すぎるんだろうよ
0595１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 22:05:43.96ID:I7kt7Klg
掛算順序系ツイッタラーとかいう肩書ｗｗ
0596１３２人目の素数さん
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2018/12/10(月) 22:25:42.68ID:2xSNXtBR
俺は唯の数学好きだが、微分と積分の交換について確認しようとネット検索した所、つぎのツイートがヒットした。

＊＊＊　以下引用　改行等は勝手に変更　＊＊＊

黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki
そうそう、厳密性を気にする態度には結構注意が必要。
(1) 極限の順序交換はいつでもできると思って気楽に計算する立場はおおありです。計算しておかしな結果が出て来なければどんどん順序交換して良い。
(2) 上に述べたように、ノータイムで極限の順序交換を心の中で証明できる技術を身に付けるのもありです。これには大変な努力が必要。ダメなのは中途半端な態度。
厳密性が気になるせいで計算ができなくなるようだとダメ。数学を勉強したせいで計算力が下がるのはちょっとありえない。
あと厳密性を気にしているような態度で近似的にも全然正しくない主張をするのもダメ。初心者のうちは極限の順序交換はいつでもできるかのような態度で計算した方がいいと思う。
厳密性が気になるなら、計算力に害を与えないように注意深く勉強した方が良いと思います。以上の点で数学科における伝統的教育はひどく失敗していると思う。
2017年06月08日 08:12

＊＊＊

あーなるほどね。黒木氏ってこんな考えなんだ。
論理的厳密性なんかより、初心者は計算力を重視してノータイムで結論が出るように訓練せよってか？
そりゃこんな考えなら、掛け算の意味に拘るより、意味を考えないで練習せよとなるわなｗ

でも、これで大学教育で成果を残しているの？＞東北大学
それに、大学生ならまだしも、小学生だと意味分からんと数学自体を投げ出す一定の子供がいるぞ。
大学ならダメなら止めろと投げ気味の対応もできるが、小学校でそれできるかよｗ
0598１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:51:16.07ID:DHySwHhq
まあ黒木の態度はともかく掛け算とか数学を学習する姿勢について文句があるなら普通に黒木に直接リプ送った方がいいな
0600１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 15:24:35.55ID:yOeXsrQW
彼は対象としている子どもが小学生であるという意識が欠落しているのだろう。
0604１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 20:30:33.01ID:eN2M3yPS
この人って何歳なの？50超えてる？
ウィキペに立項されてることにも驚いたが生年さえ書かれてないのもおかしい
特筆性があるのかこの人
0605１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 22:00:15.22ID:TJ+GjQ5d
国立大学法人東北大学職員就業規則第32条にはひっかからないわけ？
0607１３２人目の素数さん
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2018/12/11(火) 23:42:55.84ID:eN2M3yPS
>>606
もしくはお仲間お友達が加筆とかね
よく見ると過去に削除提案が出されたようで、同じく業績皆無の教員から存置意見が出されて今に至るみたい

翻訳もされてないのに、業績のところで「原著論文」とされてるのが面白い
主な業績がネット掲示板の管理人て、ひろゆきみたいｗｗｗ
これを編集した人は黒木さんを馬鹿にしてるだろｗｗ
0608１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/11(火) 23:58:22.44ID:eN2M3yPS
経済系の話題なのでここの人は興味ないかと思うが、これ下から読んでみてｗｗ
いかに黒木さんが客観的事実ではなく人間関係とか党派の力関係で思考しているのがわかると思う

https://twitter.com/search?q=from%3Agenkuroki%20岩田規久男&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0609１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/12(水) 12:25:10.95ID:jigjDxBe
>>608 黒木玄が岩田規久男と書いてるツイートを追えってことね、んーどうでしょうねえ……
0610１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/12(水) 14:36:06.17ID:TpUmV90q
結局単に研究したくないのかやってるけど結果が出ないのかどっちなんだ
gistとかには大量のコードがあるし数学に関するドキュメントもアホほどあるのになんで業績はすっからかんなんだよ
これだけ有名な万年助教も珍しい
0611１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:36:51.44ID:AkU8PsUl
>>604
>>606
Assemblykinematics は黒木とは句読点の打ち方が違う
0612１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/14(金) 13:41:40.13ID:tNJt79rI
>>608
キクマコにも言えるがあの界隈のネット論者は何を言ったかよりも
誰が言ったかを重視する傾向になっていく
だから2ちゃん/5ちゃんとは相性悪いんだろうな
0613１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/14(金) 18:28:02.54ID:6GaI1gD2
ソーカル事件批判の結果、その対策が誰が発言したかで対応を考えるってこと？うーん？
0615１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/17(月) 15:39:28.89ID:Gc+Pxl74
>>613
リベラルで反体制っぽいスタンスだったはずの人が
10年くらいして政権に取り込まれるというのはああいうことかと
ネットでリアルで変化を見られるのが昔と違う

流石に安倍ちゃんの方で相手にしてないから政府から声はかからんwが
結果的に在野でリベラル勢力を分断して与党を利する存在になってる
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