現代数学など社会ではなんの役に立たない [転載禁止]©2ch.net

**１３２人目の素数さん** · 2015/06/19(金) 01:22:14.24

という事実に対して、また、そう言われる事に対して
数学板のみなさんはどう思われますか？

前置きしておきますが私はチンパンジーのアイちゃんではありません

**１３２人目の素数さん** · 2015/06/26(金) 13:28:52.86

何の役にも立たない整数論の研究をしていたつもりが
いつのまにか国家機密扱いという話がありまして…

**１３２人目の素数さん** · 2015/06/26(金) 13:56:52.03

就職できてよかったじゃん

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/04(土) 05:49:21.67

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/17(金) 05:12:33.27

数学も科学も勉強しなくていい社会を仮定すれば

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/17(金) 14:02:01.55

たちまち破局

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/17(金) 20:48:44.65

やりたい奴が勝手にやるんじゃないかな

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/22(水) 02:09:59.85

ま、「社会」の指す範囲にも依るな。
飛び込み営業でオレオレ詐欺と区別の難しい
仕事をして終わる一生にとっては、確かに
何の役にも立たないだろうから。

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/31(金) 17:49:57.45

まずは「現代数学」「社会」「役に立つ」を定義してくれ

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/31(金) 18:17:39.40

小学生かよ

**１３２人目の素数さん** · 2015/07/31(金) 19:46:46.69

小学生とはなにか。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/16(月) 19:03:57.40

>>1
チンパンジーのアイちゃん乙

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/16(月) 19:10:22.29

でもキーボード使って文字打込めてとりあえず日本語理解してるわけだろ？
大したもんだわ。関心する。

**１３２人目の素数さん** · 2015/11/17(火) 12:54:06.23

そうか関心か

**１３２人目の素数さん** · 2016/01/31(日) 23:15:16.23

漢字の間違いまで指摘出来るのかｗ
まさしく天才だな。大したもんだ。

**１３２人目の素数さん** · 2016/02/03(水) 13:20:25.85

間違いなのか

**１３２人目の素数さん** · 2016/02/07(日) 12:36:02.29

>>46
真面目な話、スレタイのようなことを言う奴は、
「社会」が「自分の生活の周辺」だからな。
そこは問い詰めないと。

**１３２人目の素数さん** · 2016/02/09(火) 23:27:39.07

>>1
チンパンジーのアイちゃん乙

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/06(日) 15:35:32.73

役に立つ、立たないでいうと人によると云える。

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/06(日) 17:46:18.30

役に立たせるには数学だけでなく、プログラミングを含むIT系の技術と応用範囲である物理や化学などの三つが総合的にないと厳しい。

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/06(日) 18:28:34.95

役立つよ。
酒や眠剤より圏論のほうがよく寝つける。

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 03:22:49.46

こういうこと言うヤツで自分が社会で役に立ってるヤツは居ない。
自己紹介乙としかｗ

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 03:25:18.81

社会で役に立ってるヤツは「数学だってやるヤツは必要だろ」と言う。
社会で役に立って無いヤツは「数学なんてどうせ（オレと同じで）役に立って無い」と言う。
そういうもんですハイｗ

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 08:56:50.12

http://www.amazon.co.jp/dp/4130420690/
理系も文系もこの本ぐらいの知識が一般常識化してほしい

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 13:19:32.71

押す気もないから題名くらい書けよ

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 13:34:27.64

>￥1 より 20 中古品の出品
ｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/16(水) 19:48:09.74

数学は相関関係
社会は因果関係
社会統計で少しは役に立つかな

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/18(金) 05:34:25.62

>>61
http://www.amazon.co.jp/dp/4641174083/
類書。

**１３２人目の素数さん** · 2016/03/18(金) 05:35:57.97

>>63
東大生でも出来の悪いのが売り飛ばしたんだろ。
安いんだから買え。そして読め。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/01(金) 15:59:39.02

生物のたんぱく質の数学モデルを作って殺生しなくてもコンピューター上で
実験ができたら、数学は浮世の役に立ってることになるがな

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/01(金) 19:40:21.82

すぐに役立てるのは無理だけど300年くらいたてば役立つだろ
研究分野にもよるけど

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/11(月) 14:15:40.54

大いに役に立ってるさ。ただ目に見えないだけ。

電気製品然り。医療機器然り。現代文明の物、全て然り。

尤もアマゾンあたりの「原始人」には役には立たないだろうけどな。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/11(月) 22:36:34.86

画像処理（圧縮）→フーリエ級数

電車→電気工学→複素関数

ロボット→制御工学→ラプラス変換

ネット通信→暗号理論→2進数

車→機械力学→微分方程式

思いつくのはこれくらい。工学関係者は数学がいかに役に立つかを強調
するけど、数学者ははっきり言って役に立つ立たないはどうでもいい
らしいよ。大阪大学の植田っていう研究者の文章を引用すると

数学は役に立つのか
この問いに対する答はイエスであり、ノーでもあります。
おおよそあらゆる自然科学と工学の基礎には数学があって、
現代文明は数学なしには成り立ちません。一方、ほとんどの
数学者は役に立つことを目指して数学をしているわけではあ
りません。フェルミ研究所の所長のウィルソンが冷戦真っ直
中の1969年にアメリカ連邦議会の委員会で行った答弁を引
用しておきましょう：上院議員「（2億5千万ドルもの納税者
の金がつぎ込まれた）加速器はアメリカの国防に貢献します
か？」ウィルソン「いいえ、全く。」「でも、アメリカを守
る価値のある国にするのに貢献します。」フルバージョンは
http://history.fnal.gov/testimony.html で読むことがで
きますが、なかなか感動的です。もちろん、役に立つという
ことは尊いことで、純粋数学と応用数学の間に貴賤があるわ
けではありません。

とのことです。

あとサイモンシンって人が書いたフェルマーの最終定理っていう本
にも似たような記述があったような。「数学者を研究に駆り立てるのは
応用の魅力ではない。未解決の問題を解きたいという欲求が数学者を
駆り立てる」とかなんとか。あと、
「役に立たないことは必ずしも悪いことではない。純粋数学は戦争には
全く影響を及ぼさない」とも書いてあった。詳しく知りたい人は
アマゾンで注文するといいよ。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/11(月) 22:40:55.62

>>3
これですこれｗ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/12(火) 15:32:04.74

どれも現代数学ではない気がするけど

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/12(火) 16:37:48.90

阪大大学院数学専攻パンフレット
http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/booklet/2013digest.pdf

講師紹介　植田一石

たぶん参考にならない回想

私はどこにでもいる平凡な中学生で、将来は阪大ILEでレー
ザー核融合の研究をして、世界のエネルギー問題を永久に解
決するんだと思っていました。高校に入ってから堕落して、
役に立つことよりも面白いことに興味を持つようになり、大
学は「就職無理学部」を選びました。（実際には大勢の方が
理学部を出て社会で活躍しています。）大学では数学より物
理の単位を多く取り、院試の願書で物理を第一志望にして、
院試対策もほとんど物理に費やした挙句、物理の院試を受け
ずに京大の数理解析研究所に進学しました。直前まで素粒子
か物性の分野に進むものだと思っていた私の進路を大きく変
えたのは、教員と話をしているうちに抱くようになった、物
理学者は数学に対してある種の " 敵意 " を持っている一方、
数学者は物理に敬意を払っているという印象です。物理に進
学すると数学の勉強ができなくなる一方、数学に進めば物理
も勉強できると思ったので、これは単に決断を先延ばしにす
るだけのはずだったのですが、今思うと実際にはここが人生
の分かれ道でした。M1セミナーでは Polchinski の String
Theory を読み、超弦理論の論文をいくつか眺めました。一
方、前野俊昭さんや入谷寛さんと行なっていたやや非公式な
セミナーで Khovanov と Seidel の論文を読み、それが修
士論文に繋がっていきます。そこから博士論文まではある意
味で平坦な道程でしたが、学位を取った直後に当時 B4の山
崎雅人さんと出会って、ダイマー模型の研究を始めます。そ
の後も様々な出会いがあって今に至りますが、たとえ経験の
差があっても、研究者同士の関係はある意味で対等（真理の
前では平等、と言ってもいいかも知れません）なので、研究
を志して大学院に進学する人は、誰かの弟子になるのではな
く、同僚になるのだという気概を持つべきでしょう。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/12(火) 19:11:39.61

馬鹿は長文を書く

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/13(水) 05:56:16.08

こういう自分語りが好きなうざそうなおっさんの下にはつきたくないな

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/13(水) 21:31:55.48

数学の法規制なんて聞いた事無いな

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/14(木) 08:13:05.08

アメリカで、円周率を３と決めた法律とか。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/14(木) 11:06:46.63

3だけじゃぁなぁ。尤も、ほとんどガキどもには 3 でいいだろうよ。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/14(木) 11:21:39.24

まぁ、確定申告の計算ができれば充分さ。
尤も電卓使うんだけどね。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/14(木) 12:56:24.82

情報工学の分野で暗号に整数論とか貢献しているから「現代数学など社会ではなんの役に立たない」は、ただの老害の発言でいい
んじゃないの。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/14(木) 21:18:48.29

>>75　
お前はそもそも阪大に受かんねえだろｗ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/15(金) 00:30:57.78

数学は役に立たないから、法規制が無いんだろうな
数学は自由だ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/15(金) 11:15:50.79

この世に役に立たないものものは何一つありません

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/15(金) 13:38:29.85

役立たずはいまーす

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/15(金) 14:22:49.25

数学も長年やってると飽きてくるものなのでしょうか？

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/15(金) 16:29:07.56

進歩が止まれば飽きるだろ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/16(土) 00:07:48.39

数学の途轍もなさにある種の無常を感じ
仏法へ傾倒することも

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/16(土) 00:31:33.43

それじゃ、まだまだ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/16(土) 00:41:59.45

数学って生きてんじゃね？
生みの苦しみというか
底知れんわ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/16(土) 00:51:44.34

気をつけなよ
寝とくわもう仕事あるし

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/17(日) 22:35:59.64

数学科の中には、役に立つ数学（応用数学）が汚らしく見えるって意見があるらしいよ
役に立たない純粋数学こそ至高なんだって。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/18(月) 00:52:55.02

そんなもの無いだろ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/18(月) 01:34:12.05

応用だから汚ならしいとかいうお花畑論ではなくて、
応用の場面に合わせるために、前提条件が強く
絞りこんであったり、場合分けが煩雑だったり、
数学の議論としてあまりスッキリしてないものが
応用には多いという話だろうよ。

そこを整理してよりよい数学にまとめることに時間を
かけるよりも、目の前の「応用」に間に合わせるのが
応用の応用たる所以だから。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/18(月) 01:41:02.37

社会では恣意的なものほど役に立つ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/18(月) 16:55:10.94

会計操作とかは単なるインチキ純然たるインチキだけどな

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/19(火) 14:26:43.64

恣意的なものが役に立つ例だな

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/19(火) 16:47:55.40

ペレルマンもワイルズも「役に立つ」から数学をしてたわけじゃあないだろう。
純粋にポアンカレ予想解きたい、フェルマー予想解きたいって思ってたんじゃね？

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/19(火) 22:33:03.42

あるモノは任意の個人にとってある社会が存在してその社会で役に立つのであって
あるモノはある社会が存在して任意の個人にとってその社会で役に立つわけではない

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/19(火) 22:38:03.87

そうじゃないな
スマン撤回

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/19(火) 23:18:12.80

経済的だろうと名声的だろうと
当人に意味があればいいのさ

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/20(水) 18:49:50.40

>>97
ペレルマンも、ワイルズも、自己実現またはキャリア形成き「役に立つ」から
数学をする時間の中で例の定理の証明を試みたのだろう。
社会に役立つかどうかなんて、問題じゃない。
数学界に役立つかは、意識したかもしれないが。
ペレルマンにとっては、自分の役立ったかどうかも結果的に微妙ではある。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/20(水) 20:20:59.75

>>101
うん、問題ないね。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/20(水) 20:24:21.67

ある数学者（ピタゴラスだったかな、忘れた）が生徒に
「幾何学が何の役に立つのか」って質問して、数学者が秘書か何かに
「お金を与えなさい、彼は学んだことから利を得たいようだから」
って言って、その生徒は放校処分になったみたいな話をどこかで読んだことがある。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/20(水) 20:25:13.79

（訂正）

生徒に質問して→生徒から質問されて

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/20(水) 21:48:55.26

万物は数である

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/21(木) 01:40:48.61

スースーする

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/21(木) 09:14:23.34

>>103
ピタゴラスの場合、自分が教祖になるために役立ったのだが、
さすがにそれを教室で生徒に言うのはためらわれたのだろう。
彼が証明よりも自分の教義を優先したことは、文献に遺っているが。

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/21(木) 21:15:18.58

謎のピタゴラス教団

**１３２人目の素数さん** · 2016/04/21(木) 22:04:25.99

>>107
あーなんかそれ読んだことある気がする。忘れたけどｗ
どんな話だっけ？

**馬鹿な学者の妄説信者へ** · 2016/07/28(木) 14:30:01.60

１＋１＝２の証明
１個のりんごに、他の場所から別の１個のりんごを加えると、合わせて２個の
りんごとなる。数学とは物理的事象を記号化したものに過ぎない。
では、１＋（－１）＝０は成り立つのか。
１個のりんごにマイナス１個のりんごを加えると０(無)となる。１個のりんご
の存在をなくしてしまうマイナス１個のりんごとは何なのか。物理学では物質
はエネルギーに変換されても無にはならない。つまりマイナス１個のりんごは
存在しない。
　加算は合せていくつであり、減算は数を分解してその数の相方はいくつで
あるかである。１を分解して１の相方は０ではない。１－１≠０である。不存
在。

１個のりんごと１個のパンを足すと２個の何になるのか。物が違えば足算は成
り立たない。長さに重さを足しても意味がない。１たす１が２になるのは形の
変わらない同じ物を足した場合である。
　里芋の葉の上に降った雨の１粒を二つ足すと１粒の水滴になる。それが蒸発
して水蒸気になれば無数の気体になる。
　一人の忍者たすもう一人の忍者は、二人の忍者になる。この物理的事象を
記号化すると１＋１＝２となる。
　しかし、計算している間に二人の忍者が呪文を唱えて消えてしまったら、
１＋１＝０となる。また、今度は分身の術でそれぞれ１万人の忍者に分身し
たら、１＋１＝２０，０００となる。その上、もう一人の忍者が蛙に変身し
たら、１＋？＿＝１となる。
忍者は消えて姿が見えなくなっても無（０）になったわけではない。1万人に
分身しても無（０）から忍者が突然発生したわけではない。無（０）が存在す
るなら無限の無（０）を考えなくてはならない。しかし、この世の物も神も有
限である。だから、無（０）は存在しなし、考えなくても良い。０は物ではな
いから、計算の対象にはならず、数をかぞえられないから数ではない。数学は
存在しない０、負の数、虚数等を定義しているから誤りである。

**馬鹿な学者の妄説信者へ** · 2016/07/28(木) 14:32:19.00

ガリレオの地動説は大嘘
月は公転はしているが、自転はしていない。月が兎が餅搗きしている様に見え
るのは、月の表が水で鏡の働きをしていて、地球の五大陸が映っているのです。
月の裏は火で火山の噴火口が見えているのです。月が球体なら裏表など存在す
る訳がありません。月は円盤型の楕円である。
飛んでいる飛行機から地球の自転する動きを観測出来る筈であるが、とても動
いている様には見えない。地球と大気と飛行機は一体で自転している訳ではな
い。風は東西南北のどの方向からも吹いているから、大気は地球に束縛されて
いない。飛行機は大気の中を自由に航行できるから大気に束縛されていない。
確かに、飛行中の飛行機の中で虻を放って飛んでいる様子を観測すると、虻は
飛行機の速度による虻自身の体重が生み出す慣性力の影響を受けないで、軽や
かに飛んでいた。これは閉じ込められた飛行機内での慣性力は生じないと言う
証拠である。つまり、虻の前後の空間の気(真空にしても同様)が慣性力を打ち
消していると考えられる。慣性力は物体の運動している後のエアポケットが作
り出しているのである。だから、飛行機の後には慣性力が働いて急に減速すれ
ば前向きに慣性力が働く。しかし、地球上の大気は地球に糊付けされていない
状態で自由に流動している。だから、飛行機が地球の自転による東方向への慣
性力(遠心力による)に逆らって、西方向へ航行するなら、飛行機の推進力がそ
の分減衰する。時速１６００kmの地球の自転が生み出す慣性力は相当に大きな
もので飛行機が進行出来ない事も十分考えられる。
星座の動きをよく見てみると、二つの円が出来ている。地球の自転なら一つの
円が出来る筈である。これは自転説の矛盾である。
左回転の回転木馬に乗って相手にボールをパスすると、ボールは右カーブを描
いて反れてしまう。ライフルで的を射撃すれば同じ様に反れて的に当たる事は
ない。これも自転説が間違いだと言う根拠だ。
ロケットの発射ビデオはロケットが真っ直ぐ天に向かって飛んでいる。地球が
自転しているなら、遠心力による慣性力で回転方向へ反れるカーブを描く筈で
ある。

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