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現代数学など社会ではなんの役に立たない [転載禁止]©2ch.net

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0001１３２人目の素数さん
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2015/06/19(金) 01:22:14.24ID:VJasLAJ+
という事実に対して、また、そう言われる事に対して
数学板のみなさんはどう思われますか？

前置きしておきますが私はチンパンジーのアイちゃんではありません
0002１３２人目の素数さん
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2015/06/19(金) 01:47:09.60ID:rFZhHOYb
確かに脳がサルに近いほどチンパンジーのレンホーちゃんほどこの手のことには何の面白みもクソほどの意味も感じなくなる
0003１３２人目の素数さん
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2015/06/19(金) 09:25:57.42ID:Ao9i7cu0
王に、お前の研究は国防の役に立つのか と訊かれて､
国を守るためでなく、守るに値する国にするために
役立つ と答えた人がいたっけね。誰だったか。
0004１３２人目の素数さん
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2015/06/19(金) 10:42:27.65ID:/wMYotgV
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所
0006１３２人目の素数さん
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2015/06/19(金) 15:22:03.60ID:CbYAv4Rg
>>1
そういってる人たちのいる「社会」と
俺たちのいる「社会」は違うと言っておこう
0007１３２人目の素数さん
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2015/06/20(土) 05:54:24.81ID:md8JCp+P
長いことくその役にも立たないと言われ続けてきた代数学や整数論も
今や通信の暗号化技術の中心だというね。
0008１３２人目の素数さん
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2015/06/20(土) 06:11:45.80ID:Dy4VgYa9
現代数学は間接的にいろいろ役にたってますよ

現代数学を勉強しても役に立たないってことについてですか
0009１３２人目の素数さん
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2015/06/20(土) 06:19:06.64ID:Dy4VgYa9
現代数学なんか勉強して何になるの？
勉強したところで社会で何の役にも立たないじゃーん

と言われたら

数学は僕に直接役立つのさ！君は社会に貢献するために勉強してるの？偉いねえ。

と答えればいいんです
0010１３２人目の素数さん
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2015/06/20(土) 12:11:21.60ID:n7SsUIod
現代数学の定義もはっきりしないからな
要するに何かよく分かってないものが現代数学ということじゃないのか
分かった瞬間にその内容は古典数学に送り込まれることになるわけだからな
0012１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 04:06:48.70ID:tLBC/m39
俺には、解らんから役に立たん
て言いたいんじゃないの？
ある意味、正解。
0014１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 17:37:10.17ID:qoHggpcZ
数学の恩恵を受けずにネットに書き込むってどうやるんだろう？
0015１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 18:06:24.50ID:kjuVVmUf
数学は役に立つのか？という質問には、大きく分けて2種類の意味がある。

1. 数学は社会全体で見たときに役に立っているか？
2. 数学は自分自身の人生を切り開いていく上で役に立つのか？

1の意味ならば、社会的インフラの基礎的な部分に
数学が大いに使われているので、役に立っていると断言できる。
>>14のような指摘はまさに1の意味である。

2の意味ならば、ほとんどの人には役に立たない。
たとえば、二次方程式の解の公式が自分の人生を切り開いていく上で
役に立つなどということはまず無いし、日常生活でもまず使わない。
というか、日常生活で日常的に解の公式が必要であるような世界は
不便で仕方が無い。
もちろん、特定の専門職ではバリバリに数学(大学以降の数学)を使うので、
2の意味でも大いに役に立っている人間は一定数存在する。

そんなわけで、2の意味で質問してくる人間には
「君の人生にはまず役に立たないから、勉強しなくてよろしい」
と言っておけばよい。煽り抜きで、これが事実である。
0016１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 23:52:28.46ID:wyjqhvt7
Galois理論を使う専門職はありますか？
0017１３２人目の素数さん
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2015/06/21(日) 23:53:39.37ID:ZlIQjnNv
バカ除けの役に立つ
0018１３２人目の素数さん
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2015/06/22(月) 16:32:20.67ID:UJ1hnmRA
物理など社会ではなんの役に立たない
化学など社会ではなんの役に立たない
生物など社会ではなんの役に立たない

なにも言ってないのに等しいな
0019１３２人目の素数さん
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2015/06/23(火) 01:01:49.31ID:NJUdkORg
移民でもできる単純労働をして薄給を貰い、
百均とドンキで買い物をして終わる一生には、
かなと教育漢字の一部が読める以上の教育は要らない。
レジスタの操作さえできれば、加減乗除すら必要無い。
0021１３２人目の素数さん
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2015/06/23(火) 22:34:12.78ID:NMGSCaGw
現代数学など社会ではなんの役にも立たないという指摘はなんの役にも立たない
0022１３２人目の素数さん
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2015/06/24(水) 06:41:25.83ID:6jnTTHxA
象徴的な話だな。
レジスターはパートのおばちゃんでも操作できるが、
そのレジスターの組み込みチップのレジスタのアドレス演算は代数をバリバリ使ってる。
0025１３２人目の素数さん
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2015/06/24(水) 10:00:55.78ID:0J8KfibT
>>22
大半の国民はパートのおばちゃんでいい
というのが、今議論されている教育改革だ。
安倍政権の労働政策とも一致しているな。
0027１３２人目の素数さん
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2015/06/24(水) 16:20:15.35ID:uDphZXhE
役所のレポート

忘れられた科学―数学
ttp://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/pol012j/pdf/pol012aj.pdf
0028１３２人目の素数さん
垢版 |
2015/06/24(水) 16:21:26.42ID:uDphZXhE
東大では渋滞学をやってるそうな

役立つ数学　社会に応用中　東大、京大など　国も研究を後押し
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004347/20140520-OYTAT50025.html
0030１３２人目の素数さん
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2015/06/24(水) 16:48:11.28ID:uDphZXhE
>>27のレポートは好意的に受け止められているようだ
ttp://mathsoc.jp/publication/tushin/1102/ibukiyama.pdf

>>27のレポートから10年たったが評価はどうなのだろう
0031１３２人目の素数さん
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2015/06/25(木) 21:00:43.49ID:NNRl5SFn
急募　若千名
応用数学者の意見
0032１３２人目の素数さん
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2015/06/25(木) 21:42:52.43ID:yV75e6tY
現代応用数学
0033１３２人目の素数さん
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2015/06/26(金) 04:03:04.08ID:vYDISQlK
＞急募　若千名
ひょっとして「じゃっかん」が読めなくて一文字ずつ（間違えて）入力したのか
0039１３２人目の素数さん
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2015/06/26(金) 13:28:52.86ID:eUcZBdK1
何の役にも立たない整数論の研究をしていたつもりが
いつのまにか国家機密扱いという話がありまして…
0041１３２人目の素数さん
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2015/07/04(土) 05:49:21.67ID:t+w4ffB5
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
0042１３２人目の素数さん
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2015/07/17(金) 05:12:33.27ID:3M5IFDeo
数学も科学も勉強しなくていい社会を仮定すれば
0044１３２人目の素数さん
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2015/07/17(金) 20:48:44.65ID:QV58yUzk
やりたい奴が勝手にやるんじゃないかな
0045１３２人目の素数さん
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2015/07/22(水) 02:09:59.85ID:9BIj6aib
ま、「社会」の指す範囲にも依るな。
飛び込み営業でオレオレ詐欺と区別の難しい
仕事をして終わる一生にとっては、確かに
何の役にも立たないだろうから。
0049１３２人目の素数さん
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2015/11/16(月) 19:03:57.40ID:mH28izTO
>>1
チンパンジーのアイちゃん乙
0050１３２人目の素数さん
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2015/11/16(月) 19:10:22.29ID:mH28izTO
でもキーボード使って文字打込めてとりあえず日本語理解してるわけだろ？
大したもんだわ。関心する。
0052１３２人目の素数さん
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2016/01/31(日) 23:15:16.23ID:0LBq97Lh
漢字の間違いまで指摘出来るのかｗ
まさしく天才だな。大したもんだ。
0054１３２人目の素数さん
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2016/02/07(日) 12:36:02.29ID:oSk7N/h+
>>46
真面目な話、スレタイのようなことを言う奴は、
「社会」が「自分の生活の周辺」だからな。
そこは問い詰めないと。
0055１３２人目の素数さん
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2016/02/09(火) 23:27:39.07ID:KZcXgOmY
>>1
チンパンジーのアイちゃん乙
0057１３２人目の素数さん
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2016/03/06(日) 17:46:18.30ID:Ykf/XM3/
役に立たせるには数学だけでなく、プログラミングを含むIT系の技術と応用範囲である物理や化学などの三つが総合的にないと厳しい。
0059１３２人目の素数さん
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2016/03/16(水) 03:22:49.46ID:ZXMg8A6T
こういうこと言うヤツで自分が社会で役に立ってるヤツは居ない。
自己紹介乙としかｗ
0060１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/03/16(水) 03:25:18.81ID:ZXMg8A6T
社会で役に立ってるヤツは「数学だってやるヤツは必要だろ」と言う。
社会で役に立って無いヤツは「数学なんてどうせ（オレと同じで）役に立って無い」と言う。
そういうもんですハイｗ
0063１３２人目の素数さん
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2016/03/16(水) 13:34:27.64ID:A61Ufocb
>￥1 より 20 中古品の出品
ｗｗｗｗｗ
0064１３２人目の素数さん
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2016/03/16(水) 19:48:09.74ID:g7embMjO
数学は相関関係
社会は因果関係
社会統計で少しは役に立つかな
0066１３２人目の素数さん
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2016/03/18(金) 05:35:57.97ID:GDpriqPd
>>63
東大生でも出来の悪いのが売り飛ばしたんだろ。
安いんだから買え。そして読め。
0067１３２人目の素数さん
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2016/04/01(金) 15:59:39.02ID:pnRXzHA5
生物のたんぱく質の数学モデルを作って殺生しなくてもコンピューター上で
実験ができたら、数学は浮世の役に立ってることになるがな
0068１３２人目の素数さん
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2016/04/01(金) 19:40:21.82ID:LI/wcee2
すぐに役立てるのは無理だけど300年くらいたてば役立つだろ
研究分野にもよるけど
0069１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/11(月) 14:15:40.54ID:d2UTcKz7
大いに役に立ってるさ。ただ目に見えないだけ。

電気製品然り。医療機器然り。現代文明の物、全て然り。

尤もアマゾンあたりの「原始人」には役には立たないだろうけどな。
0070１３２人目の素数さん
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2016/04/11(月) 22:36:34.86ID:HBad6fb/
画像処理（圧縮）→フーリエ級数

電車→電気工学→複素関数

ロボット→制御工学→ラプラス変換

ネット通信→暗号理論→2進数

車→機械力学→微分方程式

思いつくのはこれくらい。工学関係者は数学がいかに役に立つかを強調
するけど、数学者ははっきり言って役に立つ立たないはどうでもいい
らしいよ。大阪大学の植田っていう研究者の文章を引用すると

数学は役に立つのか
この問いに対する答はイエスであり、ノーでもあります。
おおよそあらゆる自然科学と工学の基礎には数学があって、
現代文明は数学なしには成り立ちません。一方、ほとんどの
数学者は役に立つことを目指して数学をしているわけではあ
りません。フェルミ研究所の所長のウィルソンが冷戦真っ直
中の1969年にアメリカ連邦議会の委員会で行った答弁を引
用しておきましょう：上院議員「（2億5千万ドルもの納税者
の金がつぎ込まれた）加速器はアメリカの国防に貢献します
か？」ウィルソン「いいえ、全く。」「でも、アメリカを守
る価値のある国にするのに貢献します。」フルバージョンは
http://history.fnal.gov/testimony.html で読むことがで
きますが、なかなか感動的です。もちろん、役に立つという
ことは尊いことで、純粋数学と応用数学の間に貴賤があるわ
けではありません。

とのことです。

あとサイモンシンって人が書いたフェルマーの最終定理っていう本
にも似たような記述があったような。「数学者を研究に駆り立てるのは
応用の魅力ではない。未解決の問題を解きたいという欲求が数学者を
駆り立てる」とかなんとか。あと、
「役に立たないことは必ずしも悪いことではない。純粋数学は戦争には
全く影響を及ぼさない」とも書いてあった。詳しく知りたい人は
アマゾンで注文するといいよ。
0071１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/11(月) 22:40:55.62ID:HBad6fb/
>>3
これですこれｗ
0073１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/12(火) 16:37:48.90ID:Xyc6q/Hc
阪大大学院数学専攻パンフレット
http://www.math.sci.osaka-u.ac.jp/booklet/2013digest.pdf


講師紹介　植田一石

たぶん参考にならない回想

私はどこにでもいる平凡な中学生で、将来は阪大ILEでレー
ザー核融合の研究をして、世界のエネルギー問題を永久に解
決するんだと思っていました。高校に入ってから堕落して、
役に立つことよりも面白いことに興味を持つようになり、大
学は「就職無理学部」を選びました。（実際には大勢の方が
理学部を出て社会で活躍しています。）大学では数学より物
理の単位を多く取り、院試の願書で物理を第一志望にして、
院試対策もほとんど物理に費やした挙句、物理の院試を受け
ずに京大の数理解析研究所に進学しました。直前まで素粒子
か物性の分野に進むものだと思っていた私の進路を大きく変
えたのは、教員と話をしているうちに抱くようになった、物
理学者は数学に対してある種の " 敵意 " を持っている一方、
数学者は物理に敬意を払っているという印象です。物理に進
学すると数学の勉強ができなくなる一方、数学に進めば物理
も勉強できると思ったので、これは単に決断を先延ばしにす
るだけのはずだったのですが、今思うと実際にはここが人生
の分かれ道でした。M1セミナーでは Polchinski の String
Theory を読み、超弦理論の論文をいくつか眺めました。一
方、前野俊昭さんや入谷寛さんと行なっていたやや非公式な
セミナーで Khovanov と Seidel の論文を読み、それが修
士論文に繋がっていきます。そこから博士論文まではある意
味で平坦な道程でしたが、学位を取った直後に当時 B4の山
崎雅人さんと出会って、ダイマー模型の研究を始めます。そ
の後も様々な出会いがあって今に至りますが、たとえ経験の
差があっても、研究者同士の関係はある意味で対等（真理の
前では平等、と言ってもいいかも知れません）なので、研究
を志して大学院に進学する人は、誰かの弟子になるのではな
く、同僚になるのだという気概を持つべきでしょう。
0074１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/12(火) 19:11:39.61ID:wV/EJOpi
馬鹿は長文を書く
0075１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/13(水) 05:56:16.08ID:yL87sQWO
こういう自分語りが好きなうざそうなおっさんの下にはつきたくないな
0076１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/13(水) 21:31:55.48ID:kvS95/CY
数学の法規制なんて聞いた事無いな
0078１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:06:46.63ID:i8ENWjAs
3だけじゃぁなぁ。尤も、ほとんどガキどもには 3 でいいだろうよ。
0079１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:21:39.24ID:i8ENWjAs
まぁ、確定申告の計算ができれば充分さ。
尤も電卓使うんだけどね。
0080１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:56:24.82ID:3MzeDynC
情報工学の分野で暗号に整数論とか貢献しているから「現代数学など社会ではなんの役に立たない」は、ただの老害の発言でいい
んじゃないの。
0081１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/14(木) 21:18:48.29ID:Y5SMFSzC
>>75　
お前はそもそも阪大に受かんねえだろｗ
0082１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/15(金) 00:30:57.78ID:lpmdlhTa
数学は役に立たないから、法規制が無いんだろうな
数学は自由だ
0083１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/15(金) 11:15:50.79ID:4Awk2OcP
この世に役に立たないものものは何一つありません
0087１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 00:07:48.39ID:GoOsQPh+
数学の途轍もなさにある種の無常を感じ
仏法へ傾倒することも
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 00:41:59.45ID:GoOsQPh+
数学って生きてんじゃね？
生みの苦しみというか
底知れんわ
0090１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/16(土) 00:51:44.34ID:GoOsQPh+
気をつけなよ
寝とくわもう仕事あるし
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/17(日) 22:35:59.64ID:jWn0dx05
数学科の中には、役に立つ数学（応用数学）が汚らしく見えるって意見があるらしいよ
役に立たない純粋数学こそ至高なんだって。
0093１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/18(月) 01:34:12.05ID:3R2tnJ3U
応用だから汚ならしいとかいうお花畑論ではなくて、
応用の場面に合わせるために、前提条件が強く
絞りこんであったり、場合分けが煩雑だったり、
数学の議論としてあまりスッキリしてないものが
応用には多いという話だろうよ。

そこを整理してよりよい数学にまとめることに時間を
かけるよりも、目の前の「応用」に間に合わせるのが
応用の応用たる所以だから。
0094１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/18(月) 01:41:02.37ID:UD6s7Ldr
社会では恣意的なものほど役に立つ
0097１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/19(火) 16:47:55.40ID:V7UdTu0K
ペレルマンもワイルズも「役に立つ」から数学をしてたわけじゃあないだろう。
純粋にポアンカレ予想解きたい、フェルマー予想解きたいって思ってたんじゃね？
0098１３２人目の素数さん
垢版 |
2016/04/19(火) 22:33:03.42ID:oRwXG0mI
あるモノは任意の個人にとってある社会が存在してその社会で役に立つのであって
あるモノはある社会が存在して任意の個人にとってその社会で役に立つわけではない
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